Parhaat mukaan!

[JaakkoK]

Millaisia voisivat olla MM-kisojen joukkueet, jos kaikki Stanley Cupista pudonneiden joukkueiden pelaajat olisivat nyt kisoissa? Kasasin hieman joukkueita:

Slovakia:
Mv: Jan Lasak
Puolustus: Robert Svehla, Lubomir Vishnevsky, Radoslav Suchy, Richard Lintner, Martin Strbak, Ivan Majesky
Hyökkäys: Zigmund Palffy, Pavol Demitra, Josef Stumpel, Miroslav Satan, Richard Zednik, Peter Bondra, Richard Kapus, Vladimir Orszagh, Ladislav Nagy, Miroslav Hlinka, Marcel Hossa, Lubos Bartecko

Venäjä:
Mv: Maksim Sokolov, Jevgeni Nabokov
Puolustus: Sergei Gontshar, Vladimir Malakhov, Aleksei Zhitnik, Boris Mironov, Dimitri Kalinin, Andrei Markov, Daniil Markov, Aleksandr Havanov
Hyökkäys: Pavel Bure, Sergei Fedorov, Ilja Kovaltshuk, Aleksei Jashin, Aleksei Kovalev, Aleksei Zhamnov, Sergei Samsonov, Pavel Datsjuk, Denis Arkhipov, Viktor Kozlov, Aleksandr Mogilny, Andrei Nikolishin

Ruotsi:
Mv: Tommy Salo
Puolustus: Niklas Lidström, Calle Johansson, Mattias Norström, Ronnie Sundin, Dick Tärnström, Daniel Tjärnqvist, Thomas Rhodin
Hyökkkäys: Peter Forsberg, Mats Sundin, Mikael Renberg, Henrik Zetterberg, Tomas Holmström, Mikael Nylander, Jonas Höglund, Kristian Huselius, Marcus Nilsson, Per-Johan Axelsson, Jörgen Jönsson, Johan Davidsson

Suomi:
Mv: Pasi Nurminen, Jani Hurme
Puolustus: Teppo Numminen, Janne Niinimaa, Aki Berg, Kimmo Timonen, Toni Lydman, Petteri Nummelin, Ossi Väänänen, Marko Kiprusoff
Hyökkäys: Saku Koivu, Teemu Selänne, Olli Jokinen, Niklas Hagman, Mikko Eloranta, Tomi Kallio, Tommi Santala, Antti Miettinen, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen, Esa Pirnes, Lasse Pirjetä

Tshekki:
Mv: Tomas Vokoun
Puolustus: Roman Hamrlik, Jiri Slegr, Tomas Kaberle, Frantisek Kaberle, Jaroslav Modry, Jaroslav Spacek, Rostislav Klesla
Hyökkäys: Jaromir Jagr, Martin Straka, Milan Hejduk, Bobby Holik, Martin Rucinsky, Radek Dvorak, Jiri Hudler, Josef Vasicek, Jan Hrdina, Robert Lang, David Vyborny, Radek Duda

Kanada:
Mv: Roberto Luongo, Patrick Roy
Puolustus: Rob Blake, Chris Pronger, Adam Foote, Eric Brewer, Derek Morris, Jay Bouwmeester, Brad Stuart
Hyökkäys: Joe Thornton, Eric Lindros, Jarome Iginla, Ryan Smyth, Dany Heatley, Joe Sakic, Owen Nolan, Michael Peca, Glen Murray, Shane Doan, Brendan Shanahan, Darcy Tucker

USA:
Mv: Mike Richter
Puolustus: Brian Leetct, Chris Chelios, Matt Schneider, Jim Fahey, Jordan Leopold
Hyökkäys: Woug Weight, Keith Tkachuk, Adam Deadmarsh, Chris Drury

Aika kovia joukkueita siis syntyisi, jos kaikki SC:sta ulos jääneet pelaajat lentäisivät kisoihin. Kieltäytymisiä on valitettavan paljon. Jos nämä em. pelaajat pelaisivat joukkueissa, niin kisojen taso olisi aivan erilaista luokkaa kuin nyt pelattavien MM-kisojen. Minusta on suuri sääli, ettei jääkiekon MAAILMANMESTARUUS-kisoilla todella ole maailmanmestaruus-kisojen arvoa. Ero on valtava jalkapalloon, ja jopa koripalloon verrattuna, joissa lajin MM-turnaus nauttii suurta arvonantoa myös lajin parhaiden ammattilaisten parissa. Lätkässä hyvin monien maiden pelaajien keskuudessa MM-turnaus on turnaus, johon lähdetään vain jos huvittaa. Siihen osallistuminen ei ole kunnia-asia, eikä MM-tittelin voittaminen merkitse käytännössä paljoakaan.

Nyt vallitsevasta tilanteesta hyötyy etenkin Suomi, jonka parhaat ammattilaiset poikkeuksetta ovat tulleet mukaan kisoihin. Pahimmat kilpailijat (varsinkin Kanada, Venäjä, Tshekki ja USA) ovat kärsineet todella merkittävät pelaaja-menetykset, joita on jouduttu paikkaamaan toisen luokan kyvyillä. Sen sijaan Suomi (ja osittain Ruotsi) on mukana kutakuinkin parhaalla mahdollisella joukkueellaan.

Mielestäni nyt Suomessa pelattava MM-turnaus ei ole ykkösluokan urheilutapahtuma juuri pelaajakadosta johtuen. Lajin parhaimmisto kiistatta ei ole paikalla. Yksittäisiä huippuja on muutama, mutta liian moni joukkue on mukana B- tai jopa C-maajoukkueellaan.

Kisoissa ovat mukana Forsberg, Sundin, Koivu, Selänne, Heatley ja Kovalchuk. Mutta lisäksi mukana, ei vain voisi, vaan myös pitäisi olla vielä Jagr, Lidström, Bure, Fedorov, Demitra, Leetch, Thornton, Lindros, Gontshar, Blake, Demitra, Mogilny, Kovalev, Yashin, Samsonov, Foote, Hamrlik, Nabokov, Pronger, Shanahan, Sakic, Weight....Silloin voisimme jo puhua todellisesta jääkiekon MM-turnauksesta, olkoonkin että Stanley Cupista taistelee vielä kahdeksan joukkuetta.

 

[Maestro]

Bobby Holik on joka tapauksessa edustuskelvoton Tshekin joukkueessa.

Kazakstan ei pelaa tänä vuonna A-kisoissa, joten Jevgeni Nabokovia ei kisoissa tänä vuonna nähtäisi missään tapauksessa.

 

[ms.qvist]

Pari huomiota tässä vaiheessa yötä - nukkumassahan minun jo pitäisi olla mutta kun ei oikein nukuta niin kukutaan.

Venäjä.

Jevgeni Nabokov ei saanut IIHF'ltä lupaa osallistua SLC-kisoihin Venäjän paidassa koska hän on pelannut muutamia otteluita Kazakstanin maajoukkueessa joten tuskin hän saisi lupaa edustaa Venäjää MM-kisoissakaan, joka myös on IIHF'n alainen turnaus, joten tämän valossa Nabon laskeminen Venäjän joukkueeseen on turhaa. Sen sijaan tulevassa World Cup'issa hän voi edustaa Venäjää mikäli hänet kelpuutetaan koska kyseisellä turnauksella ei ole mitään tekemistä IIHF'n kanssa.

Ehkäpä IIHF'n olisi aika muuttaa sääntöjään vihdoin ja viimein. Onhan mm. yleisurheilussakin mahdollisuus kansallisuuden vaihdettuaan saada edustusoikeus kansainvälisiin kisoihin uuden kotimaan paidassa. Muistaakseni säännöt ovat yleisurheilussa varsin löysät tässä suhteessa, mikä on itseasiassa ihan hyvä asia.


Entäpä Kanadan joukkue. Mihin on unohtunut Yzerman?

No joo, tiedän ettei Steve ehkäpä ole parhaassa mahdollisessa iskussa leikkauksen jäljiltä, minkä tähden pois pudottaminen on varsin perusteltua mutta silti.

Muitakin valintoja joista voisin olla erimieltä varmaan löytäisin mikäli jaksaisin tutkailla joukkueitasi ja pudonneiden joukkueiden roostereita hivenen tarkemmin mutta nyt nukkumaan. Jatketaan huomenissa uudella innolla mikäli ketju yleisesti kerää huomiota.

vlad#16.

 

[JaakkoK]

Maestro: Unohdin, ettei Nabokov edusta Venäjää kansainvälisellä tasolla. Pidin häntä siis venäläisenä. Olet kuitenkin oikeassa, että hän edustaa Kazakstania.

Holikista en ole varma, sillä hän ei ole koskaan pelannut muun kuin Tshekin joukkueessa. Holik on USA:n kansalainen, mutta onko se oikeasti este edustaa Tshekkiä? Olen kuullut, että myös Pavel Bure ja Setgei Fedorov olisivat USA:n kansalaisia, mutta kumpikin pelasivat Venäjän paidassa olympiakisoissa. Käsittääkseni ainoa este edustaa jotain maata IIHF:n turnauksessa on se, jos on aikaisemmin pelannut toisen maan paidassa IIHF:n turnauksessa.


Vlad: Tein nuo joukkueet aika pikaisesti ja varmasti unohdin joitakin merkittäviä nimiä pois. Mietin kyllä Yzermania, mutta mielestäni sekä Thornton, Sakic, Peca että Lindros menevät keskushyökkääjinä hänen edelleen uran tässä vaiheessa. Ehkä Yzermanille olisi voinut miettiä roolia laiturina.

Tarkoitukseni ei välttämättä edes ollut koota aivan täydellisia joukkueita jokaiselle maalle, vaan osoittaa miten paljon todellisia huippupelaajia puuttuu näistä MM-kisoista. Sen kai kuitenkin jokainen tietää etukäteenkin, mutta siitä huolimatta katsoin mielenkiintoiseksi tehdä jonkinlaisen listan pelaajista, jotka ovat jättäneet kisat väliin. Listasta tulikin melkoisen komea, joka puolestaan kertoo siitä vähäisestä arvostuksesta, jota MM-kisat nauttii lajin huippuamattilaisten keskuudessa.

On hieno juttu että MM-kisat kiinnostavat Suomessa. Ja on hieno juttu, että suomalaiset NHL-pelaajat ovat aina valmiit auttamaan maajoukkuetta MM-kisoissa. Pitäisi kuitenkin miettiä keinoja, joilla myös muiden maiden huiput saataisiin innostumaan tästä turnauksesta.

 

[Rocco]

Nabokov tosiaan on Kazakhstanin edustuksen alla. Sinänsä ihan oikein koska jos IIHF antaisi periksi jossakin vaiheessa niin Kanadan ja varsinkin USA:n joukkue olisi pian täynnä NHL:ssä pelaavia Eurooppalaisia kahden passin miehiä.

Nuo kansallisuuskysymykset ovat aika mystisiä. Taitaa oman maan lait tulla myös kysymykseen. Esim Bure ja Fedorov ovat USA:n kansalaisia ja saavat edustaa Venäjää. Sensijaan Ulf Samuelsson ei saanut edustaa Ruotsia Naganossa koska Ruotsin omat säännökset kieltävät tämän. Koska Uffe oli ottanut itselleen USA:n passin, hän samalla luopui Ruotsin kansalaisuudesta. Näin asia tulkittiin ja Uffe kotiin.

EDIT: Lisätään tähän loppuun se viisaus minkä Ville Nieminen sanoi studiossa. Kanadan joukkueessa pelaavat nuoret tähdet ovat antamassa näyttöjä mahdolliseen 2006 Olympiaturnaukseen. Eli tämä on heille hieman kuin Training Camp niihin "tärkeisiin turnauksiin"

 

[essulu]

Aina sama laulu kisojen arvostuksesta ja parhaiden puuttumisesta. Suomella on loistava joukkue, Ruotsilla on loistava joukkue, samoin Kanadalla. Ei ole ollenkaan sanottu, että ne "kaikkien aikojen joukkueet" pärjäisivät näille. Tottakai kaikki pitäisi aina saada mukaan, se on selvä, mutta se on käsittääkseni vain kiinni pohjoisamerikkalaisista itsestään, haluavatkoa he "arvostetut MM-kisat".

 

[DAF]

Viestin lähetti JaakkoK
Holikista en ole varma, sillä hän ei ole koskaan pelannut muun kuin Tshekin joukkueessa. Holik on USA:n kansalainen, mutta onko se oikeasti este edustaa Tshekkiä? Olen kuullut, että myös Pavel Bure ja Setgei Fedorov olisivat USA:n kansalaisia, mutta kumpikin pelasivat Venäjän paidassa olympiakisoissa. Käsittääkseni ainoa este edustaa jotain maata IIHF:n turnauksessa on se, jos on aikaisemmin pelannut toisen maan paidassa IIHF:n turnauksessa.

Pitää myös olla ko. maan kansalainen, mutta osalla näistä pelaajista on kaksoiskansalaisuus, kuten Burella ja Fjodorovilla; ovat siis sekä USA:n että Venäjän kansalaisia. Ruotsin lainsäädäntö ei ainakaan aiemmin mahdollistanut kaksoiskansalaisuutta, joten Samuelsson hylättiin tämän vuoksi. Suomessahan laki muuttui aivan vähän aikaa sitten.

 

[mjr]

Venäjästäkin voi sen sanoa, että tämä suurimpien tähtien kokoaminen samaan joukkueeseen ei ole aina toiminut tai siis on melkein aina ollut toimimatta. Tämän vuoden yritys satsata nuorempiin, nälkäisempiin ja ehkä nöyrempiin pelaajiin voi hyvinkin saada paremman lopputuloksen kuin joukkueellisen arvostaan ylitietoisia tähtiä.

Eikä tämä nyt kovin kehnolta näytä muutenkaan - Kanadan joukkue vaikuttaa isolla jäällä pelottavan hyvältä, nälkäiseltä ja toimivalta. Slovakia on saanut kokoon suuren osan tähdistään, Ruotsilla on Sundin ja Forsberg, Suomella Koivu ja Selänne. Tsekki on nimettömämäpi, mutta kuka voi väittää sitä "huonoksi" joukkueeksi? Voihan sitä itkeä ja valittaa, mutta onko sitten pakko katsoa? Onko siellä joku rynnäkkökiväärillä pakottamassa pistämään sitä kaukosäädintä Mertarannalle?

 

[dana77]

USA:n joukkueeseen mahtusi ainakin Brett Hull.

 

[Rocco]

Viestin lähetti essulu
Tottakai kaikki pitäisi aina saada mukaan, se on selvä, mutta se on käsittääkseni vain kiinni pohjoisamerikkalaisista itsestään, haluavatkoa he "arvostetut MM-kisat".

Eiköhän se ole enemmänkin Eurooppalaisten ja nimenomaan IIHF:n homma hoitaa tämä asia. MM-kisat ovat kautta aikain pelattu päällekäin NHL:n pudotuspelien kanssa. Stanley Cupista ollaan pelattu jo 1890-luvulta alkaen ja MM-kisat ovat tulleet rinnalle vasta muutama kymmenen vuotta sen jälkeen. MM-kisat ovat paljon nuorempi turnaus kuin Stanley Cupin playoffsit niin eiköhän se ole ainoa vaihtoehto, siirtää MM-kisoja toiseen ajankohtaan.

Ei ihme että Pohjois-Amerikassa ei ymmärretä kisojen päälle koska ne ovat päällekäin playoffsien kanssa.

 

[finnishninja]

Venäläisillä ei taida riittää isänmaanrakkaus suurtekoihin, vaan ainoastaan dollarit saavat ne miehet liikkeelle - ja silloinkin vain 80% prosentin (oma arvio) teholla. Todella hienoa ja mielenkiintoista että kokeilevat tällä kertaa mihin nuori joukkue riittää. Tälläistä rohkeutta kun löytyisi myös muualta!

Ensimmäisen kerran toivon Venäjälle menestystä!

 

[Castillo]

Viestin lähetti vlad
Onhan mm. yleisurheilussakin mahdollisuus kansallisuuden vaihdettuaan saada edustusoikeus kansainvälisiin kisoihin uuden kotimaan paidassa. Muistaakseni säännöt ovat yleisurheilussa varsin löysät tässä suhteessa, mikä on itseasiassa ihan hyvä asia.

Jääkiekossa tämä voisi johtaa tilanteeseen, jossa pienten maiden huippukiekkoilijat pelaisivat toisen maan maajoukkueessa. Itse olen miettinyt, että mitäpä jos muutamat maat saisivat rakentaa yhdistelmä maajoukkueen? Esim. Aasian kiintiöpaikan saisi Team Asia, joka edustaisi sitten kyseistä maanosaa? Minä ainakin uskon, että Kiinasta voisi hyvinkin tulla joku Har Haut-telee, joka mahtuisi hyvinkin nykyiseen Japanin maajoukkueeseen.

Ideaa?

 

[mikkoz]

Viestin lähetti JaakkoK
Suomi:
Mv: Pasi Nurminen, Jani Hurme
Puolustus: Teppo Numminen, Janne Niinimaa, Aki Berg, Kimmo Timonen, Toni Lydman, Petteri Nummelin, Ossi Väänänen, Marko Kiprusoff
Hyökkäys: Saku Koivu, Teemu Selänne, Olli Jokinen, Niklas Hagman, Mikko Eloranta, Tomi Kallio, Tommi Santala, Antti Miettinen, Ville Peltonen, Kimmo Rintanen, Esa Pirnes, Lasse Pirjetä

Kimmo Rintanen, Petteri Nummelin ja Marko Kiprusoffin tilalle Teppo Nummelin ja J Lumme - Rintasen tilalle V Nieminen.

Pakko korja tuo Teppo Nummelin :) siis tarkoitin oikeasti Teppo Winnipegia.. siis Teppo Winnpeg.. tarkoitan Teppo Numminen.

 

[Mane]

Viestin lähetti Jaska85
Jääkiekossa tämä voisi johtaa tilanteeseen, jossa pienten maiden huippukiekkoilijat pelaisivat toisen maan maajoukkueessa. Itse olen miettinyt, että mitäpä jos muutamat maat saisivat rakentaa yhdistelmä maajoukkueen? Esim. Aasian kiintiöpaikan saisi Team Asia, joka edustaisi sitten kyseistä maanosaa? Minä ainakin uskon, että Kiinasta voisi hyvinkin tulla joku Har Haut-telee, joka mahtuisi hyvinkin nykyiseen Japanin maajoukkueeseen.

Ideaa?

No Koreshkovin veljekset ja tämä Nabokov ainakin vahvistaisivat tuntuvasti "Aasian joukkuetta". Toisaalta voi miettiä, että kun kyse on maajoukkuekiekkoilusta, niin eikö koko pointti himmene sillä hetkellä kun ryhdytään hyväksymään eri maiden yhdistelmäjoukkueita?

 

[Rocco]

Ainoa tapa millä voisin hyväksyä maajoukkueen vaihtamiset olisi vaikkapa viiden vuoden karenssi entisen maan joukkueesta ennenkuin voisi siirtyä edustamaan uutta maata. Tuollainen karenssiaika hillitsisi taatusti pelaajien intoa vaihtaa edustusta. Jos vaikkapa vuonna 2002 pelaaja olisi edustanut maata X ja haluaisi uuden kansalaisuuden myötä siirtyä edustamaan uutta maata Y. Tämä onnistuisi vasta keväällä 2007.

Jos jääkiekossa siirrytään kovinkin helppoon tapaan siirtyä maasta toiseen niin muutaman vuoden kuluttua pieniä maita ei olisi ollenkaan ja isoihin maihin olisi tunkua rekkalasteittain. Ehkä jokaiselta maalta olisi oikeus lähettää kaksi joukkuetta samoihin kisoihin.