Paras Kiekkoilija Ikinä?

[eagle]

Neely.

 

[ms.qvist]

Kovin on yksipuolinen ehdokaslista, kaikki entisen Neuvostoliiton suuruuden loistavat poissaolollaan. No eivätpähän Harlamov, Petrov, Vasiljev, Tretjak, Fetisov & co. mitään hyviä kiekkoilijoita olleetkaan. Vertailu näiden herrojen ja koko uransa NHL'ssä luoneiden tähtien välillä on tietty hivenen hankalaa - jokaisella mielipiteensä ja ne kullekin suotakoon. Itse ehkäpä tältä listalta antaisin ääneni Lemieux'ille tai Gordielle.

Onhan Gretzky hyvä mutta ei kuitenkaan paras kaikista.

Listalla on kieltämättä mielenkiintoisia nimiä, vaikka otetaan huomioon se, että lista on vuodelta 2001, niin siitä huolimatta ihmetyttää se, että mitä Kurri ja Gartner sillä tekevät mutta samanaikaisesti Yzerman ja Forsberg loistavat poissaolollaan.

Turha viesti tämäkin..

vlad#16.

 

[Cannibal]

Lemieux

Kyllä mielestäni Mario on kaikkien aikojen paras. On erittäin kyseenalaista muutenkin äänestää jotain vuosikymmeniä sitten pelannutta, sillä laji menee eteenpäin eikä joku 25-vuotias Rocket Richard pärjäisi nykyään edes Mestiksessä. Siitähän tässä kai on kyse? Vai verrataanko nyt näitä toisiinsa vai aikakauteensa tyyliin kuka on dominoinut omaa aikakauttaan selvimmin...

Jos Lemieux olisi pelannut saman määrän otteluja kuin Gretzky ja terveenä, hänellä olisi takuulla enemmän pisteitä. Näiden kahden pelaajan välinen ero on mielestäni jopa selvä. Huippukuntoinen ja terve Lemieux on jotain sellaista, mihin kukaan ei koskaan ole pystynyt. Ei ole päässyt edes lähelle, rohkenen sanoa.

 

[Arnold]

Suomessa: #4

Maailmalla: #99

 

[dana77]

Re: Lemieux

Viestin lähetti Cannibal
Jos Lemieux olisi pelannut saman määrän otteluja kuin Gretzky ja terveenä, hänellä olisi takuulla enemmän pisteitä. Näiden kahden pelaajan välinen ero on mielestäni jopa selvä. Huippukuntoinen ja terve Lemieux on jotain sellaista, mihin kukaan ei koskaan ole pystynyt. Ei ole päässyt edes lähelle, rohkenen sanoa.

Jos Gretzky olisi ollut yhtä iso kuin Lemieux, niin hänellä olisi paljon enemmän pisteitä. Jos Gretzkyllä olisi Gordie Howen voimat hän olisi dominoinut jokaista pelin osa-aluetta aivan suvereenisti. Jos Gretzkyllä olisi ollut Paul Coffeyn luistelunopeus hän olisi ollut vieläkin ylivoimaisempi.

Miksi Lemieux ei muuten terveenä ollessaan tehnyt yhden kauden ennätyksiä?

 

[ms.qvist]

Re: Re: Lemieux

Viestin lähetti dana77
Jos Gretzky olisi ollut yhtä iso kuin Lemieux, niin hänellä olisi paljon enemmän pisteitä. Jos Gretzkyllä olisi Gordie Howen voimat hän olisi dominoinut jokaista pelin osa-aluetta aivan suvereenisti. Jos Gretzkyllä olisi ollut Paul Coffeyn luistelunopeus hän olisi ollut vieläkin ylivoimaisempi.

Tätä jossittelua voisi vielä jatkaa seuraavalla tapaa, "jos Gretzkyä vastaan olisi pelattu yhtä kovaa kuin Lindrosia vastaan hän tuskin olisi niin maagisia lukemia latonut tauluun".

Gretzky oli hyvä, Lemieux oli hyvä mutta niin oli moni muukin. Jostain syystä en kuitenkaan arvosta Gretzkyä yhtä korkealle kuin Lemiux'tä, itseasiassa eräs numero 19 menee arvostuksessa näiden molempien edelle. Subjektiivisuuttako - kyllä.

vlad#16.

 

[eagle]

Millos Mario oli terve? Silloin kun Penssit oli aivan pohjalla ja muutama ensimmäinen kausi NHL'ssä. Sen jälkeenhän Mario ei ole tervettä päivää nähnyt. Eipä enempää, mutta jos tahtoo Gretzkya puolustella on hyvä muistaa ne Marion puolesta puhuvat ja Waynea vastaan olevat faktatkin, eikä vain toisinpäin. Ehkäpä parhaita esimerkkejä olisi verrata miten Kevin Stevens pelasi NYR'ssä(taisi pelata vieläpä Waynen kanssa samassa kentässä) ja Pensseissä. Erittäin hyvä verrokki... kiintoisa ero. A.Kovalev taitaa käydä samasta esimerkistä... hassua katsoa tuotakin. Asiasta jo aiemmin riittävästi keskusteltu, mutta kun tahdottiin vääntää vastaan Cannibalin varsin hyvään tekstiin, niin pitipähän vierailla täälläkin.

 

[varjo]

"Eipä enempää, mutta jos tahtoo Gretzkya puolustella on hyvä muistaa ne Marion puolesta puhuvat ja Waynea vastaan olevat faktatkin, eikä vain toisinpäin"

Ovatko nämä niitä samoja "faktoja", jotka muuttuvat sitä mukaa kun ihmiset jaksoivat tarkastella tilastoja?

Faktaa taisi kuitenkin olla se ettei Mario terveenäkään! pystynyt W:n suorituksiin.

Tätä väittelyä on käyty lukemattomat kerrat ja minä oikeastaan tiedän mitä eagle tulee seuraavassa viestissään sanomaan, jos sellaisen kirjoittaa.

 

[korkki]

Jatkan porilaisrintamassa ja totean että Suomen aliarvostetuin kiekkoilija #4 Arto Javanainen on minunkin valintani tässä...

 

[Vaicci#63]

Tähän on vain yksi järkevä vastaus:

Aigars Cipruss, tuo Latvian lahja jääkiekolle, Latvian Raimo Helminen, Midas, Gooni....ja paljon muuta.

 

[Rok]

Kai ne tilastot puhuvat sen verran puolestaan, että Gretzkya on äänestettävä.

 

[Kotkafani]

Missä ovat entisen Neuvostoliiton ja Tsekkoslovakian kiekkoilijat, entä Ruotsin?????

Harlamov, Petrov, Mikhailov, Maltsev, Nedomansky, eivätkö he osanneet pelata jääkiekkoa muka?

Ei tähän äänestykseen voi osallistua.

 

[DAF]

Vakavissani sanon, että Valeri Harlamov.

 

[repe_joke]

Viestin lähetti varjo
"Eipä enempää, mutta jos tahtoo Gretzkya puolustella on hyvä muistaa ne Marion puolesta puhuvat ja Waynea vastaan olevat faktatkin, eikä vain toisinpäin"

Ovatko nämä niitä samoja "faktoja", jotka muuttuvat sitä mukaa kun ihmiset jaksoivat tarkastella tilastoja?

Faktaa taisi kuitenkin olla se ettei Mario terveenäkään! pystynyt W:n suorituksiin.

Tätä väittelyä on käyty lukemattomat kerrat ja minä oikeastaan tiedän mitä eagle tulee seuraavassa viestissään sanomaan, jos sellaisen kirjoittaa.

Eiköhän tämä Mario ja Wäinön vertaaminen ole yhtä mielenkiintoista, kuin väittely siitä kumpi oli ensin muna vai kana.
Tällä tarkoitan sitä että jos otetaan 10 tyyppiä randomilla ja kysytään kumpi on parempi, niin äänet menee aika lähelle 5 Marion ja 5 Wäinön puolesta.
Toki tällä tavalla saa keskustelua aikaan, mutta selvyyttä siitä kumpi näistä herroista on/oli parempi jääkiekkoilija tuskin tullaan koskaan selvittämään.
Molemmat on/olivat loistavia kiekkoilijoita sitä ei käy kiistäminen. Se kumpi on/oli parempi on jo aikasemminkin mainittu makuasia.
Ja toivon mukaan se maailman paras jääkiekkoilija on vielä jossain piilossa. Että kerkee itsekkin seurata miehen uran sitten kunnolla ;)

 

[dude]

Viestin lähetti Arnold
Suomessa: #4

Ai porilaisenkin mielestä Jyrki Lumme on paras?

 

[dana77]

Viestin lähetti eagle
Ehkäpä parhaita esimerkkejä olisi verrata miten Kevin Stevens pelasi NYR'ssä(taisi pelata vieläpä Waynen kanssa samassa kentässä) ja Pensseissä. Erittäin hyvä verrokki... kiintoisa ero. A.Kovalev taitaa käydä samasta esimerkistä... hassua katsoa tuotakin.

Miksei verrattasisi Craig Simpsonin tehoja? En minä ainakaan väitä, että Gretzky olisi Rangersin aikana ollut parhaillaan, ei todellakaan. Hän oli pelannut siihen mennessä jalkojaan ja ruumistaan säästelemättä pitkiä kausia jo melkein 1500 runkosarjanmatsin ja reilun parin sadan pleijaripelin sekä suuren joukon maaotteluita ja muita matseja ja se kieltämättä näkyi uran loppupuolella.

Lemieuxin ja Gretzkyn uran vertaaminen on kieltämättä kiusallisen vaikeaa monestakin syystä, mutta siihen en ole ikinä saanut vastata, että miksi Gretzkyllä oli niin hurjat tehot jo ensinnäisillä kolmella kaudellaan, kun joukkue oli vielä paska verrattuna Penguinsin ja terveen Lemieuxin ensimmäisiin kausiin, jolloin Pens oli paska?

Edit: Lemieux on vanhoilla päivillään mielestäni parempi kuin Gretzky oli, mutta Wayne oli uransa alkupäivinä vastaavasti parempi.

 

[dana77]

Viestin lähetti repe_joke
Tällä tarkoitan sitä että jos otetaan 10 tyyppiä randomilla ja kysytään kumpi on parempi, niin äänet menee aika lähelle 5 Marion ja 5 Wäinön puolesta.

Mulla olisi tästä ihan tutkittua tietoa:
Kun kysytään 130 ihmiseltä, että kumpi on parempi:
Wayne Gretzky 86
Mario Lemieux 44

 

[Black Adder]

Pitäis varmaan jakaa erilaisiin kategorioihin nuo parhaat pelaajat ja sitten katsoa, että kuinka monesta korista kaverin nimi löytyy + saavutukset ja antaa jonkinlainen pisteytys.

Suurimmat ongelmat arvioinnissa kait ovat pelin muuttuminen ja mielipidekysymykset. Gretzky pelasi 80-luvun maalikarkeloiden aikaan, en tiedä miten pärjäisi nykyään, luulatavasti suht hyvin. Lemieux on tehnyt lähes entiseen malliin pisteitä nytkin vaikka peli on tiivistynyt... mutta kumpikaan näistä ei ikinä Selkeä voittaisi, kun taas Foppa pelaa hyvin molemmissa päissä, mutta piste/peli -saldo ei ikinä kyllä tule olemaan luokkaa Magnificient ja Great One. Kaikkien aikojen maalintekijöiksi nostaisin itse muut kaverukset kuin kaksi edellä mainittua Hullit, Kurri, P Bure, Selänne, Jagr, Richard, Esposito, Dionne, Bossy... tämä lista olisi loputon. Kai taas makukysymys, kun kaikkienaikojen maalitilastoa NHL:ssä johtaa Gretzky.

Ei tästä mitään tuu, kun autenttista kuvamateriaalia on tullut nähtyä aika harvoista pelaajista. Mitä nyt jotain koostepätkiä esim. Gordie Howen pelistä. Pleijarit NHL:ssä kuitenkin ovat huippupelaajan mitta. Itsellä esimerkiksi tämän kevään peleistä jäi mieleen kaksi tähtipelaajaa, jotka erottuivat eri tavalla. Mike Modano hallitsi kenttää ja oli Dallasille tärkeä pelaaja, kun taas Bostonin Joe Thornton, joukkueensa tähti oli täysin yössä. Asiaa tuskin voidaan selittää sillä, että Joe oli vartioitu, kyllä Mikeäkin pidettiin silmällä.

Legendaarisia ryssiä ei ollakaan sitten nähty pienessä kaukalossa ja NHL-miehiä vastaan muuta kuin näiden eri seriesien yhteyksissä ja hyvinhän niissä pärjäsivät. Punakone vaan oli joukkueena ylivoimainen, ei välttämättä yksilöiden kautta.

Pisteiden valossa pojot on helppo heittää Gretzkylle. Niihin pistemääriin tuskin kukaan yltää koko urallaan enää ja ei varsinkaan piste/peli saldoon. Mutta muuten asiasta voidaan kai vääntää peistä maailan loppuun asti.

Power forwardien esi-isä ja isoisä on kuitenkin Gordie Howe ja Foppat, Shanahanit, Neelyt ja Bertuzzit tulee kaukana perässä...

 

[Aksu]

Menestynein ja tätä kautta paras on tietenkin Gretzky.

Itse äänestin Mariota. Sellaista taituruutta ja kentän hallintaa en ole koskaan nähnyt ja tuskin tulen nykyisen kiekon aikana näkemäänkään. Huikea äijä.

 

[dana77]

Todella hyvää pohdikelua Black Adderillä. Asia on kieltämättä niin monimutkainen, että ongelma on lähes mahdoton. Jääkiekko on joukkuelaji, jossa yksilöiden roolit ovat täysin erilaiset; miten kukaan voi verrata maalivahtia ja hyökkääjää? Tietenkin heitä voidaan vertailla palkalla, mestaruuksien tai palkintojen määrällä, mutta ne kaikki riippuvat ajanjaksosta, joukkueesta ja miljoonista muista asioista. Lisäksi pitäisi päättää, että onko paremmuus tasaisuutta pitkässä juoksussa vai huippukohdan korkeutta; onko siis parempi tehdä maali viidessä pelissä putkeen vai tehdä viisi maalia yhdessä pelissä? Onko "hieno" maali parempi kuin "ruma"? (periaatteessa tietenkin hieno, mutta yleensä vain ne hienot maalit tehdään peleissä joissa toinen on ylivoimainen tai joissa ei ole panosta, sitäpaitsi kaikki maalit ovat yhtä arvokkaita).

Viestin lähetti Black Adder
Gretzky pelasi 80-luvun maalikarkeloiden aikaan

Haluan taas uudestaan puuttua tähän lainaamaani pointtiin. Kun Gretzky tuli liigaan joukkueiden esikuvana olivat dynastian puolustamalla saavuttanut NY Islanders ja kovaan peliin keskittynyt Philadelphia. Gretzky ja hyökkäykseen keskittyneet Oilersit muuttivat koko liigan pelitapaa hyökkääväksi.

Samalla tavalla pelaajasta, joka radikaalisesti muutti koko lajia puhutaan yleensä vain Bobby Orrista, joka muutti koko puolustajien pelitavan ja muutamista maalivahdeista (joita en edes mainitse ääneen "maailman paras pelaaja"-ketjussa, koska kaikkihan tietävät että maalivahdiksi laitetaan kuitenkin vain se, joka on kentän huonoin pelaaja ja muutenkin hieman omituinen luonteeltaan).

 

[korkki]

Viestin lähetti dude
Ai porilaisenkin mielestä Jyrki Lumme on paras?

Dude, ei ole muita nelosia kuin Java, ihan samoin kuin #99 Gretzky ja #66 on Lemieux niin #4 on Java (kukas sellainen bobiorri on? - eihän sitäkään ole ehdokkaana). Älä käytä Jumalastasi muuta nimitystä vai miten se menee...

 

[Tarik]

Jari Korpisalo

 

[Carcki]

RAIMO HELMINEN

(2. Mats Sundin
3. Erik Hämäläinen)

 

[Nännimäinen]

Erkki Lehtonen, #12.

 

[JLand]

Captain Courageous

Hyvä lista muuten, mutta itse ihmettelen minne on jäänyt Mark Messier?

Mies joka on ainoana kapteenina maailmassa johtanut kaksi eri joukkuetta Stanley Cupin voittoon, on vain 6 pisteen päässä Gordie Howesta kaikkien aikojen pistepörssissä ja jota pidetään yleisesti koko pohjois Amerikan ammattilaisurheilun historian parhaana kapteenina ja leaderina - the Captain.

Ääneni saa kuitenkin Wayne Gretzky.