Palloseuran maalivahdit 2024–2025

  • 120 522
  • 953

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Tämän hetken 1.3.2025 sarjataulukkoa kun tutkii niin löytyy mielenkiintoinen tilasto. Sarjaa johtava Ilves on tehnyt koko kautena 157 maalia ja kolmanneksi viimeisenä majaileva TPS on tehnyt yhden maalin enemmän eli 158 maalia.
Päästettyjen maalien tilastossa onkin sitten hieman enemmän eroa.
Eli turhaan ei sanota että hyvä maalivahti on puoli joukkuetta.

Maalinteko TPS:llä tilastojen varjossa siis on ihan kärkikastia mutta puolustus ja varsinkin maalivahtipeli on sitten taas ollut aivan sysipaskaa.
 

Simolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsirannikko
Tämän hetken 1.3.2025 sarjataulukkoa kun tutkii niin löytyy mielenkiintoinen tilasto. Sarjaa johtava Ilves on tehnyt koko kautena 157 maalia ja kolmanneksi viimeisenä majaileva TPS on tehnyt yhden maalin enemmän eli 158 maalia.
Päästettyjen maalien tilastossa onkin sitten hieman enemmän eroa.
Eli turhaan ei sanota että hyvä maalivahti on puoli joukkuetta.

Maalinteko TPS:llä tilastojen varjossa siis on ihan kärkikastia mutta puolustus ja varsinkin maalivahtipeli on sitten taas ollut aivan sysipaskaa.
Ilveksellä on viimeisen päälle hioutunut pelitapa, joka tukee mahdollisen kiekonmenetyksen jälkeen myös veskaria/veskareita. Tällöin (jos katsoo mistä laukaukset lähtee ja mistä tehdään Ipalle maalit) huomaa, että Ipan maalissa ei tuu niin kova hiki kuin Tepsin maalissa ja lisäksi luotto veskareihin on niin kova, että määrätyistä sektoreista annetaan laukoo ihan ”vapaasti” ja kiekottomat eivät huku mahdollisen riparin/ohivedon jälkeen.
En siis koita mitenkään nostaa Tepsin veskareita yhtään enempää kuin ansaitsevat, mutta ero pelata Ipan tai Tepsin joukkuepuolustuksen takana on melko erilaista.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: kopo

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Mistä insertistä?
Eilisessä Lukko-Kärpät ottelun erätauolla Ortiota haastateltiin…tai siis näytettiin. Haastattelu varmasti oli tehty aikaisemmin. Siinä Ortio vaan mainitsee, että jos Turussa vielä pelaa niin sieltä ei enää kyllä tule lähdettyä mihinkään eli ura loppuu sen jälkeen. Mietin vaan kun Valia on huhuttu Helsinkiin niin voisiko ensi kauden maalivahtikaksikko olla Jatkola-Ortio.
 

ÅBO

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Meinasin laittaa ennen peliä, että toivottavasti Valin pelivire säilyisi tähänkin otteluun, kun muutama pelattu peli on takana, mutta eipä pystynytkään pitämään Tepsiä pystyssä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: W124

Turnipsi

Jäsen
Meinasin laittaa ennen peliä, että toivottavasti Valin pelivire säilyisi tähänkin otteluun, kun muutama pelattu peli on takana, mutta eipä pystynytkään pitämään Tepsiä pystyssä.

Toisen erän laukaukset 8-20 Tapparalle. Pelin hallinta Tapparalle, hyökkäysalueaika Tapparalle, luistelu Tapparalle.. Me annettiin avaimet Tapparalle ja jäätiin itse katselemaan sivusta.

Vali otti muutaman ihan hyvän kopin, unelmatilanteessa toki olisi ottanut kiinni jonkun näistä maaleista, mutta pääsyy maaleihin ei ole Vali vaan kenttäpelaajien totaalinen passivoituminen ja se että sovitussa pelitavassa (jota 1. erässä ja eilen jauhettiin) ei pysytty.
 

ÅBO

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toisen erän laukaukset 8-20 Tapparalle. Pelin hallinta Tapparalle, hyökkäysalueaika Tapparalle, luistelu Tapparalle.. Me annettiin avaimet Tapparalle ja jäätiin itse katselemaan sivusta.

Vali otti muutaman ihan hyvän kopin, unelmatilanteessa toki olisi ottanut kiinni jonkun näistä maaleista, mutta pääsyy maaleihin ei ole Vali vaan kenttäpelaajien totaalinen passivoituminen ja se että sovitussa pelitavassa (jota 1. erässä ja eilen jauhettiin) ei pysytty.
Siltikään emme näe nyt parasta Valia, mitä ollaan nähty. Tappara on mielestäni tehnyt yli maaliodottaman verran maaleja. Kahden pelatun erän jälkeen Valin torjunta prosentti alle seitsemänkymmenen. Ei sellainen anna kovin onnistunutta kuvaa Valin pelaamisesta nyt.
 

Rantasen_Åbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Miksi vitussa vaihdoimme jälleen tähän imuriin joka haroo aina vittu tyhjää ja aina pelaa itsensä ulos! Veini vittuun tuolta maalilta!
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Edelleenkään ei ole voittavia maalivahteja.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Eilisessä Lukko-Kärpät ottelun erätauolla Ortiota haastateltiin…tai siis näytettiin. Haastattelu varmasti oli tehty aikaisemmin. Siinä Ortio vaan mainitsee, että jos Turussa vielä pelaa niin sieltä ei enää kyllä tule lähdettyä mihinkään eli ura loppuu sen jälkeen. Mietin vaan kun Valia on huhuttu Helsinkiin niin voisiko ensi kauden maalivahtikaksikko olla Jatkola-Ortio.
Hyvä lähtökohta on että olisi 2 maalivahtia, ketä voi laittaa maaliin.
Georgijev-Setänen oli hyvä kaksikko kumman vaan voi pistää maaliin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: W124

M.O.R.O

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Kyllähän tuossa oli saumat hommata Valille hyvä kaveri jakamaan vastuuta kun Werneriä alettiin kaupitella muualle, tilaisuus meni vain ohi kun urheilukomiteamme päätyi käsittämättömään Kehviläisen valintaan tuolle tontille.
 

Temetsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tois ja täl puol jokkee
Fiksuinta olisi tälläviikolla:
Ke: Vali
Pe: Vehviläinen
La: Vali

Eiköhän lopulta Vali laiteta pelaamaan kaikki ja Lauantaina samanlainen tason romahdus kuin viime lauantainakin.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ilveksellä on viimeisen päälle hioutunut pelitapa, joka tukee mahdollisen kiekonmenetyksen jälkeen myös veskaria/veskareita. Tällöin (jos katsoo mistä laukaukset lähtee ja mistä tehdään Ipalle maalit) huomaa, että Ipan maalissa ei tuu niin kova hiki kuin Tepsin maalissa ja lisäksi luotto veskareihin on niin kova, että määrätyistä sektoreista annetaan laukoo ihan ”vapaasti” ja kiekottomat eivät huku mahdollisen riparin/ohivedon jälkeen.
En siis koita mitenkään nostaa Tepsin veskareita yhtään enempää kuin ansaitsevat, mutta ero pelata Ipan tai Tepsin joukkuepuolustuksen takana on melko erilaista.

Maaliodottamien ja todellisuuden vertailu lienee ehkä järkevämpää jos halutaan verrata maalivahteja.

Ilveksen xPM ja PM erotus on 0. TPS:llä 27. Päästettyjä maaleja TPS:llä 35 enemmän kuin Ilveksellä.

Sanoisin, siis että Ipan puolustus selittää tuon 8 maalia, mutta maalivahdit 27 maalia. noin karkaesti. Vaatisi toki parempaa analyysia, mutta mielestäni tuo jo osoittaa ettei suurin merkitys päästetyissä maaleissa ole puolustaminen.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Maaliodottamien ja todellisuuden vertailu lienee ehkä järkevämpää jos halutaan verrata maalivahteja.

Ilveksen xPM ja PM erotus on 0. TPS:llä 27. Päästettyjä maaleja TPS:llä 35 enemmän kuin Ilveksellä.

Sanoisin, siis että Ipan puolustus selittää tuon 8 maalia, mutta maalivahdit 27 maalia. noin karkaesti. Vaatisi toki parempaa analyysia, mutta mielestäni tuo jo osoittaa ettei suurin merkitys päästetyissä maaleissa ole puolustaminen.
Toki tuolla on valtavat erot myös siinä, että kuinka monta minuuttia pelaaja on kentällä ennenkuin omassa päässä soi. Jos meillä olisi kolme Arelia enemmän puolustuksessa me oltaisiin päästetty noin 17-26 maalia vähemmän tällä kaudella. Erinomaisella maalivahtipelillä voitaisiin varmaan päästä aika lailla samaan.

Liigan xG-mallissa kannattaa ottaa huomioon, että se ei ota huomioon vetäjää. Toisin sanoen Maxin ja Seväsen rannari b-pisteeltä kerää saman verran xG:tä.

En ehkä lähtisi tiputtelemaan yhtään osa-aluetta pois.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Toki tuolla on valtavat erot myös siinä, että kuinka monta minuuttia pelaaja on kentällä ennenkuin omassa päässä soi. Jos meillä olisi kolme Arelia enemmän puolustuksessa me oltaisiin päästetty noin 17-26 maalia vähemmän tällä kaudella. Erinomaisella maalivahtipelillä voitaisiin varmaan päästä aika lailla samaan.

Liigan xG-mallissa kannattaa ottaa huomioon, että se ei ota huomioon vetäjää. Toisin sanoen Maxin ja Seväsen rannari b-pisteeltä kerää saman verran xG:tä.

En ehkä lähtisi tiputtelemaan yhtään osa-aluetta pois.

Onko tuota maaliodottamaa jossain muuten avattu, miten se lasketaan. Itse kyseenalaistanut hieman koko maaliodottamaa. Mutta toki eri joukkueille niiden erot kertovat jostain.

Mutta mitä vetäjään tulee niin pitkässä juoksussa olettaisin niiden menevän tasan. Sekin olisi tavallaan "helppo" myös maaliodottamaan sisällyttää, että vetäjällä olisi vaikutusta. Mutta ei tosiaan ole aavistustakaan miten tuo on rakennettu, joskus koitin etsiä mutten mitään dokumentaatiota löytänyt.

Mutta kuten sanoin tuossa niin karkea analyysi ja tottakai asia on kompleksisempi. Pointtina oli ehkä viestissä se, ettei noiden tilastojen perusteella suurinta osa voi laittaa Ilveksen puolustukseen. Vaikkei toki voi myöskään automaattisesti laittaa maalivahti pelin ansioksikaan.
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onko tuota maaliodottamaa jossain muuten avattu, miten se lasketaan. Itse kyseenalaistanut hieman koko maaliodottamaa. Mutta toki eri joukkueille niiden erot kertovat jostain.

Mutta mitä vetäjään tulee niin pitkässä juoksussa olettaisin niiden menevän tasan. Sekin olisi tavallaan "helppo" myös maaliodottamaan sisällyttää, että vetäjällä olisi vaikutusta. Mutta ei tosiaan ole aavistustakaan miten tuo on rakennettu, joskus koitin etsiä mutten mitään dokumentaatiota löytänyt.

Mutta kuten sanoin tuossa niin karkea analyysi ja tottakai asia on kompleksisempi. Pointtina oli ehkä viestissä se, ettei noiden tilastojen perusteella suurinta osa voi laittaa Ilveksen puolustukseen. Vaikkei toki voi myöskään automaattisesti laittaa maalivahti pelin ansioksikaan.
Maaliodottamaa on avattu ainakin Liigan Dataa & Kiekkoa-podcastissa. Käytännössä se siis perustuu älykiekkodataan ja ottaa huomioon ainakin laukauksen sijainnin, vedon kovuuden, ehkä edeltävän syötön nopeuden (ehkä sijainnin myös) ja olisiko vielä ollut maskikin mukana jos muistan oikein. Parametrejä voi olla enemmän tai vähemmän muististani riippuen.

Joka tapauksessa näiden datapisteiden avulla voidaan sitten verrata historialliseen dataan siltä ajalta kun dataa on kerätty, että millä todennäköisyydellä vastaavat laukaukset ovat menneet maaliin ja näin saadaan jokaiselle laukaukselle todenäköisyysarvo 0 ja 1 väliltä, joka sitten kumulatiivisesti määrittää joukkueen maaliodottaman.

Pitkällä aikavälillä, vaikkapa kauden mitassa tuo keskiarvoistaminen laukovien pelaajien välillä menee varmasti paremmin tasan, mutta yhden pelin sisällä voi tietysti olla poikkeamaa, jos kaikki pelin loistavat vetopaikat tulevat Liigan puukätisemmälle pelaajalle. Yleisesti ottaen parhaat maalintekijät tekevät enemmän maaleja kuin odottamaa ja parhaat maalivahdit päästävät vähemmän.

Laukovan pelaajan lisäämisen odottaman koneoppivaan malliin ei välttämättä ole täysin yksinkertaista, koska pelaajat vaihtuvat tiuhaan tahtiin ja dataa on niin vähän. Ehkä tulevaisuudessa jos muissakin liigoissa saataisiin tilastointi vastaavalle tasolle voitaisiin käyttää standardimallia, ja näin myös siirtää pelaajien henk. koht. odottamia liigojen välillä.
 

jelnausen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maaliodottamaa on avattu ainakin Liigan Dataa & Kiekkoa-podcastissa. Käytännössä se siis perustuu älykiekkodataan ja ottaa huomioon ainakin laukauksen sijainnin, vedon kovuuden, ehkä edeltävän syötön nopeuden (ehkä sijainnin myös) ja olisiko vielä ollut maskikin mukana jos muistan oikein. Parametrejä voi olla enemmän tai vähemmän muististani riippuen.

Joka tapauksessa näiden datapisteiden avulla voidaan sitten verrata historialliseen dataan siltä ajalta kun dataa on kerätty, että millä todennäköisyydellä vastaavat laukaukset ovat menneet maaliin ja näin saadaan jokaiselle laukaukselle todenäköisyysarvo 0 ja 1 väliltä, joka sitten kumulatiivisesti määrittää joukkueen maaliodottaman.

Pitkällä aikavälillä, vaikkapa kauden mitassa tuo keskiarvoistaminen laukovien pelaajien välillä menee varmasti paremmin tasan, mutta yhden pelin sisällä voi tietysti olla poikkeamaa, jos kaikki pelin loistavat vetopaikat tulevat Liigan puukätisemmälle pelaajalle. Yleisesti ottaen parhaat maalintekijät tekevät enemmän maaleja kuin odottamaa ja parhaat maalivahdit päästävät vähemmän.

Laukovan pelaajan lisäämisen odottaman koneoppivaan malliin ei välttämättä ole täysin yksinkertaista, koska pelaajat vaihtuvat tiuhaan tahtiin ja dataa on niin vähän. Ehkä tulevaisuudessa jos muissakin liigoissa saataisiin tilastointi vastaavalle tasolle voitaisiin käyttää standardimallia, ja näin myös siirtää pelaajien henk. koht. odottamia liigojen välillä.

Kiitos, mielenkiintoista saada parempaa tietoa, miten tuo on toteutettu. Pitää ettiä tuo podcasti.

Mallin kouluttaminen menee työläämmäksi, mutta teoriassa esim. eliteprospectista pystyisi keräämään pelaajien datan eri liigoista. Tuolla datalla voisi mielestäni arvottaa pelaajan maalintekokyvyn. Ja tuo data olisi ylipäätään mielenkiintosta, jos jossain vaiheessa olisi aikaa niin voisi itsekkin koittaa rakentaa mallia ja ennustaa pelaajan suorituskykyä nimenomaan liigassa. Lukko ymmärtääkseni käyttää data-analytiikkaa pelaajahankinnoissa, joten kuvittelisi että heillä olisi jonkinlainen vastaava malli olemassa.

Toki ymmärrän, että liigan maaliodottamassa käytetään vain liigan omaa dataa, mikä on ymmärrettävää. Dataa kun ei edes lakiteknisistä syistä voi vain kaivaa eliteprospectista ja siinäkin omat haasteensa tietenkin. Ja tuo liigan oma data ei tietenkään ole tarpeeksi kattavaa määritellä pelaajan suorituskykyä maalipaikoissa.
 

Rantasen_Åbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Colorado Avalanche
Veini niin kauas pelaavasta joukkueesta kuin mahdollista. Mielellään istuisi katsomossa ja jos paska säkä kävisi tulisi sitten sieltä kamat päällä jäälle.
 

Ludwig76

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En allekirjoita. Jos Werneriä ei oltas koskaan hankittu, Tepsi olisi varmasti pudotuspelipaikassa kiinni. Jopa Kaarlehtokin oli Hasek Werneriin verrattuna. Että kyllä myös Wernerin syytä, että meillä menee näin huonosti.
No ei se ainakaan enää puolentoista kuukauteen ole ollut Wernerin syytä. Ellen laskenut väärin TPS on pelannut 12 ottelua sen jälkeen jolloin Wernerin siirrosta Linköpingiin uutisoitiin, näistä otteluista TPS on voittanut 5.
Kannattais jo lopettaa sittä Werner sitä, Werner tätä... joukkueessa on ollut huomattavasti isompia ongelmia kuin Wernerin otteet maalivahtina.
 

YOLO 1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Penguins
Kävi tänään miten kävi niin toivon että valmennusjohto olisi vihdoin ja viimein oppinut back to back peluutuksien virheistään ja huomenna maalilla olisi Vehviläinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös