Palloseuralle uusi sponsori

[kausi]

Koska moderaattorit ovat sulkeneet tuon Tps 2003-2004- ketjun, jossa alunperin lupasin uuden sponssin nimen paljastaa niin olin pakotettu avaamaan uuden ketjun.

Asiaan, siis keväällä jo oli keskustelua uudesta jättisponsorista ja nyt se on vihdoin varmistunut lopullisesti. Koska tietoa ei edelleenkään ole virallisesti vahvistettu, annan vain suuntaviivoja tulevasta (lapsellista, eikö, mutta ehkäpä tässä yhteydessä järkevää). So, sama sponsori on jo useilla muillakin seuroilla, maistuu hyvälle ja kuuluu olennaisena osana jääkiekkotapahtumiin. Palloseura on aiemminkin tehnyt ko puulaakin kanssa yhteystyötä, tosin eri tuotteilla. Get the point?

Turkuun tullaan ryminällä ja rahaakin lienee palanut kohtuullisia summia. Kysymys kuuluukin, kumpi on syy ja seuraus esim Vykoukkalin rekrytoimiseen? Ts tulivatko sponssit lopullisesti mukaan vasta kun huomattiin palloseuran olevan tosissaan vai vapautuiko Tps:lle rahaa ylimääräisiin hankintoihin mittavan sponssisopimuksen johdosta.

Joka tapauksessa hieno homma! Pelaajarintamalla tapahtuu ja talouspuolikin on menossa parempaan päin....joku lienee ottanut lääkkeensä tai sitten Ruissalon Corleonet ovat alkaneet tosissaan esittää tarjouksia, joista ei voi kieltäytyä......

 

[kerpo]

Punainen väri ei sovi pelipaitaan.
Vanha keltainen olisi ollut parempi.

Olenko yhtään jäljillä?

 

[kausi]

Viestin lähetti kerpo
Punainen väri ei sovi pelipaitaan.
Vanha keltainen olisi ollut parempi.

Olenko yhtään jäljillä?

Yes. Pelipaidasta tosin ei ole tietoa, mutta hieno se on uuden sponssin aiemmilla kantajillakin, joten tuskin radikaaleja muutoksia tältä osin tiedossa.

 

[Jj]

#€%€"#

Pöh! Saakohan B2 kausarin ilman sitä pelipaitaa?
Jos se on yhtä kaamea kuin viime kerralla ei sitä kyllä kehtaa julkisesti pitää.

Onko tietoa millainen se uusi fanipaita on?
Kausarimainoksessa oli uusi lupaava malli mutta pilataanko sekin taas tilkkutäkiksi?

Edit: ...sillä ilman mainoksia tai edes yhdellä siistillä (!) sponsorilla
se malli haastaisi jopa ifkn, muista nyt puhumattakaan.

 

[Sir Fool]

Itsellekin tuli aluksi sellainen olo, että eihän se logo voi käydä Tepsin paitaan, mutta onhan Ilvekselläkin melko samanlaiset paidat Tepsin kanssa ja käyhän se logo niihinkin paitoihin.

Odotellaan rauhassa sitä tilkkutäkkiä.....

 

[Jaakko]

Onhan tuo Battery saman firman tuote, joten jotain toivoa on. Tai tuo edellinen powerade. Silti minua pelottaa jo nyt, ainakin jos tuo tilkkutäkki pysyy.

Tyylikkyyttä kehiin.

 

[gordion]

Off-topic, mutta Ässien uusi pelipaita on todella tyylikäs. Kuvia siitä löytyy Ässien kotisivuilta assat.com. Jos tuota vilpittömästi todettuna hienoa luomusta ei raiskata Masan Nakki ja Peran Pumppu-tyylisillä mainoksilla, on Tepsillä todella tekemistä, mikäli haluaa saada visuaalisen ilnmeensä kentällä edes lähelle porilaisten tasoa.

 

[Turnipsi]

Viestin lähetti Jaakko
Onhan tuo Battery saman firman tuote, joten jotain toivoa on. Tai tuo edellinen powerade. Silti minua pelottaa jo nyt, ainakin jos tuo tilkkutäkki pysyy.

Miten muuten Poweraden käy? Vieläkö ko. tuote pysyy TPS:n sponsorina vai oliko kyseessä vain ½ vuoden lyhyt sopimus (tuntuisi aika tyhmältä!)?

 

[kausi]

Oloneuvoksen ansiokkaassa Narvanmaan haastattelussa on seuraava kohta:

"Onko sponsoripuolella tapahtunut tai tapahtumassa jotakin uutta?

- Sponsoripuolella on keskustelua käyty ja se puoli on mielestäni mennyt hyvin. Tietenkin sen kanssa joudutaan tekemään töitä, eikä mikään tule ilmaiseksi. Pahempia pakkeja ei ole tullut ja meillä on myös joitakin uusia isompia tulossa mukaan. Tähän asti näyttää ihan hyvältä."

Noista yksi isompi on se, jota olenkin jo tässä ketjussa hehkuttanut. Sitä meikäläinen ei kyllä käsitä, että miksi varmaa ja sovittua diiliä ei voi vieläkään julkistaa.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti kausi
Noista yksi isompi on se, jota olenkin jo tässä ketjussa hehkuttanut. Sitä meikäläinen ei kyllä käsitä, että miksi varmaa ja sovittua diiliä ei voi vieläkään julkistaa.

Matkassa saattaa olla sellainen mutka, että kansallisen tason näkyvyyttä hakevalle yritykselle ei ehkä riitä pelkkä toimistosihteerin raapustama alkeellinen tiedotteentapainen, joka ehkä päätyy jonkun nähtäväksi jossakin. Pitäisi siis järjestää suuren luokan mediaspektaakkeli kaikkine järjestelyineen. Hitto, viinereitäkin pitäisi tilata toimittajanplantuille...

Toinen puoli voi tietysti olla se, että osapuolilla saattaa olla sovittuna joidenkin tahojen erinomaisen merkittävänä pitämä "kampanjan" aloituspäivämäärä, kauden startti-info tjsp.

Mutta mikäs sinua estää enää "julkistamasta" asiaa lopullisesti, kun se kerran on sovittu...?

Osaisiko joku muuten arvioida TPS:n tilannetta sponsoririntamalla noin yleisesti? Faktahan nimittäin on, että viime kausien sekoilujen jälkimainingeissa liikenne ei ole ollut pelkästään yksisuuntaista; asiakkaita ja tukieuroja on varmasti kaikonnut myös taivaan tuuliin. Eli isokaan uusi diili ei paljoa lämmitä jos samanmoisia on hukattu toisaalla. Missä mennään?

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti pygmalion
Faktahan nimittäin on, että viime kausien sekoilujen jälkimainingeissa liikenne ei ole ollut pelkästään yksisuuntaista; asiakkaita ja tukieuroja on varmasti kaikonnut myös taivaan tuuliin.

Jonkin verran rahojaan Tepsiin sijoittavia tietäen täytyy sanoa, että pelkosi ei ole aiheeton. Tuossa viimeksi noin kuukausi sitten eräs todella pitkän linjan mainostaja ja tukija sanoi suoraan, että nykyisen menon jatkuessa eivät hänen yrityksensä tuki-eurot virtaa Ruissaloon.

En viitsi sanatarkasti mainita hänen mielipidettään, mutta se liittyi suoranaisesti erääseen tiettyyn henkilökohtaiseen ongelmaan, joka on varmasti kaikkien Palloseuraa läheltä ja kauempaakin seuranneiden tiedossa. Erittäin ikävä juttu ja todella huonoa mainosta seuralle.

 

[kausi]

Viestin lähetti pygmalion
Mutta mikäs sinua estää enää "julkistamasta" asiaa lopullisesti, kun se kerran on sovittu...?

Herran pelko......ei vaan eiköhän se nestepitoinen merkki ja yrityskin ole tullut kohtalaisen selväksi jo yllä. Ja homma on tosiaankin jo paperilla eli lykkääntyminen johtunee tuosta esittämästäsi mediaspektaakkelivaatimuksesta. Välitauolla kahvia ja pullaa.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti Oloneuvos
En viitsi sanatarkasti mainita hänen mielipidettään, mutta se liittyi suoranaisesti erääseen tiettyyn henkilökohtaiseen ongelmaan, joka on varmasti kaikkien Palloseuraa läheltä ja kauempaakin seuranneiden tiedossa. Erittäin ikävä juttu ja todella huonoa mainosta seuralle.

Näinhän se menee. Vielä ikävämmäksi homman tekee se, että kyse ei ole vain yhdestä "henkilökohtaisesta ongelmasta", vaan näitä löytyy Palloseuran piiristä vähän joka suunnalta. Tavalla tai toisella. TPS on kaikin puolin niin dysfunktionaalinen organisaatio, että välillä pitää oikein ihmetellä, millä ilveellä purtilon kylkeen saadaan vuodesta toiseen houkuteltua uusia "mainostarroja".

No, se kertonee kuitenkin jotain seuran ja lajin vankasta asemasta, että kaikesta huolimatta tämänkin tapaisia ketjuja on syytä availla toisinaan.


Ai niin, kausi, pressitilaisuudesa ei tosiaankaan tarjoilla kahvia ja pullaa "väliajalla". First things first eli kaffeet hörpitään aivan ensimmäiseksi. Sitten kun kaikki ovat saaneet kupin nenänsä eteen, voidaan antaa tilaisuuden järjestäjän jutella yksinään hetken aikaa. Tämän jälkeen kukaan ei toivottovasti kysy mitään, jotta päästään nopeasti hakemaan santsikupilliset...


Ahkerasta mediasta puheen ollen, huomasitteko taannoin kaupunkilehti Turkulaisen TPS-jutun, jossa toimittaja T. Nurmi oli keksinyt oivallista ja helppoa palstantäytettä "varastamalla" kommentteja täältä ikiomalta TPS-palstaltamme. Kuka löysi "itsensä" lehdestä?

 

[kausi]

Viestin lähetti pygmalion
Ahkerasta mediasta puheen ollen, huomasitteko taannoin kaupunkilehti Turkulaisen TPS-jutun, jossa toimittaja T. Nurmi oli keksinyt oivallista ja helppoa palstantäytettä "varastamalla" kommentteja täältä ikiomalta TPS-palstaltamme. Kuka löysi "itsensä" lehdestä?

Mitä juttua tarkoitat ja ketä löysi itsensä siitä? En ole Turkulaisen jakelualueella eli olen ns tiedotusteknisessä umpiossa aviisin suhteen. Onko se vielä sähköisesti saatavissa jostain?

 

[Oloneuvos]

Viestin lähetti pygmalion
Ahkerasta mediasta puheen ollen, huomasitteko taannoin kaupunkilehti Turkulaisen TPS-jutun, jossa toimittaja T. Nurmi oli keksinyt oivallista ja helppoa palstantäytettä "varastamalla" kommentteja täältä ikiomalta TPS-palstaltamme. Kuka löysi "itsensä" lehdestä?

Kaupunkilehden puutteellista tasoa kuvastaa, että ovat näköjään lainanneet meikäläistäkin. Pulitzer -pystistä ei siis ole pikku-Tussarin toimitusessa pelkoa.

 

[Nikke]

Minähän en näistä lakipykälistä tiedä mutta eikös toimittaja Nurmen pitäisi atrikkelissa mainita mistä ko kommentit lainaa?

 

[Chip]

Viestin lähetti Nikke
Minähän en näistä lakipykälistä tiedä mutta eikös toimittaja Nurmen pitäisi atrikkelissa mainita mistä ko kommentit lainaa?

Artikkelissa mainittiin kyllä, että internetin Jatkoaika-palstalla on tämmöisiä kommentteja esiintynyt. Joku voi vielä kertoa sanatarkankin version tuosta jos viitsii. Mutta lakipykälät ovat minun ymmärrykseni mukaan ainakin kunnossa.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti Oloneuvos
Kaupunkilehden puutteellista tasoa kuvastaa, että ovat näköjään lainanneet meikäläistäkin. Pulitzer -pystistä ei siis ole pikku-Tussarin toimitusessa pelkoa.

Älähän nyt, eikös ko. aviisi juuri taannoin - siitä huolimatta tai kenties juuri siksi - valittu vuoden kaupunkilehdeksi.

Ja kyllähän siinä jutussa tosiaan mainittiin, että kommentit ovat nimenomaan täältä Jatkiksesta. Siinä mielessä mistään "varastamisesta" ei siis ollut kyse, lähinnä vain henkisesti veltosta palstatilan tuhlaamisesta.

 

[kausi]

Viestin lähetti pygmalion
Älähän nyt, eikös ko. aviisi juuri taannoin - siitä huolimatta tai kenties juuri siksi - valittu vuoden kaupunkilehdeksi.

Ja kyllähän siinä jutussa tosiaan mainittiin, että kommentit ovat nimenomaan täältä Jatkiksesta. Siinä mielessä mistään "varastamisesta" ei siis ollut kyse, lähinnä vain henkisesti veltosta palstatilan tuhlaamisesta.

No jaa, eipä tuo nyt mitenkänkään poikkeuksellista ollut, samaa on näkynyt myös Iltalehdessä ja -sanomissakin. Esim Koivun sairastumisen yhteydessä oli jatkoajan kirjoituksille varattu oma palstansa. Juridisesti hommassa ei ole mitään epäselvää näin toteutettuna. Sitä paitsi ainahan täällä on suhtauduttu skeptisesti siihen lukeeko/kuuleeko näitä seurojen kannattajien mielenilmaisuja kukaan. Henkisesti veltosta palstatilan tuhlaamisestakin voidaan olla montaa mieltä. Jatkoajan kirjoittajien mielipiteitähän siellä on.

Mikä ihme siinä muuten on, että Turussa ollaan aina palloseurasta kirjoittavien toimittajien kimpussa? Aina on tulipalo väärin sammutettu tai makkarat väärin grillattu, kirjoittipa toimittaja mitä tahansa. Nyt tällä kertaa vieläpä palstalaisten omia mielenliikkeitä.......

 

[pygmalion]

Viestin lähetti kausi
Mikä ihme siinä muuten on, että Turussa ollaan aina palloseurasta kirjoittavien toimittajien kimpussa? Aina on tulipalo väärin sammutettu tai makkarat väärin grillattu, kirjoittipa toimittaja mitä tahansa. Nyt tällä kertaa vieläpä palstalaisten omia mielenliikkeitä.......

Täsmennetään sen verran, että ei Jatkoajan kirjoittajien juttujen lainaamisessa sisällöllisesti mitään vikaa ole (tietenkin vähän lainauksesta riippuen). Pointtini oli siinä, että lehteä lukiessani minä lukisin mieluummin toimittajan omia juttuja kuin netistä kopioituja. Kuten totesit, sama ilmiö on yleistynyt monissa tiedotusvälineissä: yhä useampi urheilutoimittaja ottaa joko suoraan tai epäsuorasti palstantäytettä näiltä keskustelupalstoilta. Minusta se on perin valitettavaa ja kertoo ennen kaikkea henkisestä velttoudesta (toivottavasti).

Eli tällä kertaa ei siis ollut kyse "väärinkirjoitetusta" Palloseura-tarinasta, vaan yleisemmästä asiasta. Ko. Turkulaisen jutun mainitsin lähinnä siksi, että se sattui viestiä kirjoittaessani tulemaan mieleen, eikä asiasta muutoinkaan ollut palstalla vielä mainintaa.

Mitä tulee kysymykseesi muuten, niin eikös tällä palstalla ole tapana "sanoa" silloin kun on "sanottavaa". Samat "säännöt" koskevat kai niin Tepsiä kuin Tepsistä kirjoittamistakin. Minä lupaan sulkea suuni ensimmäisenä, kun turkulainen, ja suomalainen, jääkiekkojournalismi yltää edes kohtuulliselle tasolle. Sitä odotellessa...

 

[Jj]

Tämmöttös

Sellainen hajatelma tuli mieleeni että tavallaan nyt jatkoajan käyttö oli
oikeutettua, koska pointti lieni tarjota kansan syvien rivien mielipiteitä
joihin muuten viitataan tyyliin "fanit ovat tyytymättömiä" tms.

Kerrrankin on oikeita ihmisiä olemassa eikä iltalehtityyliin kasvottomia massoja jotka
"kohisevat" milloin mistäkin misseistä tai niiden tisseistä. [..onko siis olemassa
joku testiryhmä joka päivittelee (kohisee) aamuisin että onpa toikin ja on se niin kauheeta ja
ei vaan meiän aikana ja johon sitten viitataan "kohumissi"lööpeissä?
Minulla ei ole ainakaan tuttavapiirissä yhtään kohisevaa ihmistä..?]

Ja takaisin asiaan, eli kun oli konkreettisia lainauksia voi sanoa että joku on oikeasti tätä mieltä.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa kun vielä oli konsensus siitä että Tepsin
parantunut asenne ja Vykoukalin hankinta olivat hyvä juttu, mikä myös
on hyvä uutisoida ettei aina vaan niitä haukkuja.. Ainoa mitä vähän
ihmettelin oli sen kirosanallisen lainauksen käyttöä. Olisivat edes
korvanneet sen omalla Jumaleissönilläni jos on pakko alatyyliä käyttää.

Niin ja eri asia on sitten kun Spenttis tai Anu lukee JA:ta
ja esittää lukemansa oman salapoliisityönsä tuloksena.


edit: Ja miten tämä liittyy ketjun otsikkoon onkin jo kinkkisempi ongelma..

 

[Rosoh]

Eikä ihme...

Viestin lähetti pygmalion
yhä useampi urheilutoimittaja ottaa joko suoraan tai epäsuorasti palstantäytettä näiltä keskustelupalstoilta. Minusta se on perin valitettavaa ja kertoo ennen kaikkea henkisestä velttoudesta (toivottavasti).

koska aika monet Jatkoaikaan aktiivisesti kirjoittavat osaavat sanan säilän paremmin kuin moni aktiivikiekkoilijoista mailan käytön häirinnässä.

Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun olen selannut naurua pidätellen ja kyyneleitä pyyhkien jotain kuumaa topic:a tai sitten otteluennekkoja.

Monet jutut täällä hakkaa mennen tullen Ip-lehtien tai MS:n "kolumnit". Tällainen palvelin - Jatkoaika.com - on vielä uutta ja ihmeellistä mutta samalla myös se on tullut jäädäkseen.

Varmaa on se että tulevaisuudessa tällainen yksipuolinen yhteistyö median ja Jatkoajan kanssa laajenee.

 

[kausi]

Viestin lähetti pygmalion
Pointtini oli siinä, että lehteä lukiessani minä lukisin mieluummin toimittajan omia juttuja kuin netistä kopioituja. Kuten totesit, sama ilmiö on yleistynyt monissa tiedotusvälineissä: yhä useampi urheilutoimittaja ottaa joko suoraan tai epäsuorasti palstantäytettä näiltä keskustelupalstoilta. Minusta se on perin valitettavaa ja kertoo ennen kaikkea henkisestä velttoudesta (toivottavasti).

Silloin kun lehtijutun tarkoituksena on kuvata kannattajien tuntotiloja niin kyllä mielestäni esim Jatkoajassa esitettyjä kirjoituksia voi vallan suotavasti käyttää mittarina. Millä tavalla sitten pitäisi näitä tuntoja tulkita, katugallupeilla vai? Mielestäni esim tämä palsta on helvetin hyvä paikka kerätä koottua informaatiota siitä mitä kannattajat ajattelevat.

No, turkulaiseen tyyliin nyt on em tyrmätty. Informaatio siis pitänee toimittajien kerätä vastedes jostain muualta ja ainakin eri tavalla. Sillä lailla että siinä tulee hiki. Ja sittenkin, kyllähän näistä kirjoituksista aina vikaa löytyy, milloin mitäkin.

 

[pygmalion]

Viestin lähetti kausi
Silloin kun lehtijutun tarkoituksena on kuvata kannattajien tuntotiloja niin kyllä mielestäni esim Jatkoajassa esitettyjä kirjoituksia voi vallan suotavasti käyttää mittarina. Millä tavalla sitten pitäisi näitä tuntoja tulkita, katugallupeilla vai? Mielestäni esim tämä palsta on helvetin hyvä paikka kerätä koottua informaatiota siitä mitä kannattajat ajattelevat.

Onpa kerrassaan harmillista, etten tajunnut ottaa asiaa puheeksi silloin, kun juttu oli tuore - kun Turkulaisella ei näemmä ole edes virtuaaliarkistoa ainakaan lukijoiden käytössä. Nyt tässä menee jälleen hyvä viestiketju harhaladuille, mutta väliäkös tuolla...

Anyway, selvitetään vielä kerran sivullekirjoittaneen omaa kantaa: tässä nimenomaisessa Turkulaisen artikkelissa ei sinänsä ole mitään A) laitonta, B) erityisen kyseenalaista. Minä nostin sen esille - ehkä hieman kehnossa asiayhteydessä - silkkana kuriositeettina meitä palstalaisia konkreettisesti koskettavasta asiasta.

Tämän jälkeen keskustelu on suuntautunut yleisempiin kysymyksiin tämän aihepiirin tiimoilta. Siinä yhteydessä minä olen todennut, että en _yleisellä tasolla_ henkilökohtaisesti arvosta alati yleistyvää journalistista tapaa napata juttujen aiheita, suoranaista sisältöä tai jopa suoria lainauksia näiltä nettipalstoilta. Tämä huomio ei siis liity erityisesti mainittuun juttuun tai Turkulaisen toimittajien tapaan tehdä kiekkojournalismia.

Itse asiassa minulla ei sinänsä ole juurikaan valittamista ko.toimittajan tai samaisen aviisin (urheilutoimittajanakin kunnostautuneen) päätoimittajan linjauksista ja juttujen tasosta. Paremman puutteessa he edustavat tämän kylän urheilujournalistien parhaimmistoa.

Mistä pääsemmekin tämän viestin aloittavaan lainaukseen: ensimmäinen lauseen pointti on hyvä, mutta minusta "kannattajien tuntotilojen" kuvaaminen ei ollut mitenkään erityisesti jutun tarkoitus. Kysymys on tietenkin myös tyyliseikoista, mutta saman asian (joka nyt hoidettiin lainailemalla täältä pitkiä pätkiä) olisi saanut ilmaistua noin yhdella lauseella. Silloin on tietysti vaarana ajautua Jj:n mainitsemaan iltapäivälehtijournalismiin, jossa valitettavan usein keskeisenä toimijana on "kohiseva kansa". No, ellei T. nurmi itse ota kantaa tarkoitusperiinsä, kukaan tällä palstalla ei voi tietää, mihin hän todella pyrki juttua tehdessään, ja mikä oli jutun pointti. Sikäli siis vatvomme asiaa turhaan?

Ja kyllä, toimittajallakin tulee olla oikeus tehdä työnsä helpoimmalla mahdollisella tavalla, ja mennä siitä, mistä aita matalin. Ei se suinkaan ole valtion- ja kunnan virkamiesten yksinoikeus. Mutta kuten asia on muuallakin tässä tulosvastuullisessa maailmassa, se ei tarkoita sitä, että yleisön ja asiakkaiden kaltaisten tahojen tarvitsee pitää tällaisen ammattietiikan seurauksena syntyvistä tuloksista.

Todettakoon vielä lopuksi seuraavaa: alituisen haukkumisen keskellä minä lupaan kirjoittaa vaikkapa tälle palstalle kiitosta jakavan viestin välittömästi, kun joku paikallinen toimittajanplanttu kirjoittaa (jääkiekkoaiheisen) jutun, joka todella vastaa muualla maailmassa todistettavasti esiintyvää laadukkaan urheilujournalismin tasoa. Suoranaista ylistystä tulee takuuvarmasti jakamaan, jos joku toimittaja alkaa osoittaa jopa tendenssiä tällaisten kirjoitusten laatimiseen.


No niin, jälleen kerran olemme saaneet aikaiseksi mittavan keskustelun (turkulaisesta) urheilujournalismista. Pitäisiköhän vihdoin avata aihepiirille oma otsikko? Olen nimittäin melkoisen varma, että viimeistään syksyllä ilmaantuu jälleen lisää puitavaa, joka muiden otsikkojen lomassa eksyttää vankimmankin viestiketjun kauas alkuperäisestä aiheestaan...

 

[Birchman]

Ford

Kävin Tepsin sivuilla (hc.tps.fi) , ja huomasin, että pääyhteistyökumppaneiden listalle oli ilmestynyt Ford. Eli oliko Ford jo viime vuonna mukan, vai onko tullut ihan uutena kauteen mukaan?

Sivuja oli muutenkin vähän jo päivitetty (vihdoinkin!). Oli mm. ilmestynyt Jirin ja Anttien "tietoja". Myös Honken oli poistettu jo pelaajalistalta. Prrkele, nehän on tehnyt parissa viikossa sinne enemmän kuin viime kaudella yhteensä :)