Palloiluihme Slovenia

[Derby]

Maassa asuu wikipedian mukaan 2 miljoonaa ihmistä. Jalkapallomaajoukkue selviytynyt kahdesti MM-kisoihin, koripallomaajoukkue on Euroopan ehdotonta eliittiä ja vetelee tälläkin hetkellä puhtaalla pelillä Eurobasketissa. Maan lentopallojoukkue on edellisten em-kisojen hopeamitalisti. Pitkään olen miettinyt mistä Slovenian tai Islannin urheilumenestys ja nimenomaan palloilumenestys johtuu.

 

[HMenthal]

Kyllä kai täältä löytyy kohta vastauksia tähän hämmentävään aiheeseen.

Toisaalta, slovenialaiset oveat niittäneet mainetta myös yksilöurheilussa. Mäkihyppy, alppihiihto, hiihto siinä kärjessä. Urheilumaa?

 

[Hanson]

Myös jääkiekossa Slovenia seikkailee A-ja B-sarjan väliä. Vuonna 2014 se selvisi karsinnoista Sotshin olympialaisiin, jossa se päihitti Slovakian ja Itävallan. Maan ehdoton tähtipelaaja on Anze Kopitar, NHL-joukkue L.A.Kingsin kapteeni.

 

[Hiihtofani]

Maan miesten käsipallojoukkue 6. Rion olympialaisissa, mutta kaikki mitalit kyllä yksilöurheilusta. 4 kesäkisoista ja 8 edellisistä talvikisoista.

 

[Barnes]

Mäkihyppypuolella syy Slovenian menestykseen löytyy, yllätys yllätys, sponsorirahasta. Mäkihyppy on valtavan suosittua ja sitä kautta yksityishenkilöt ja yritykset tukevat hanakasti lajia jopa siinä määrin, että Elanin suksitehtaan lopetettua mäkihypyn "kummisetä" (jonka nimeä en nyt muista) osti toiminnan itselleen. Vain ja ainoastaan tarjotakseen Prevcin veljeksille ja muutamalle muulle sloveenille mahdollisuuden jatkaa tutuilla välineillä.

 

[arvee]

Tuo Slovenian vahva esiintyminen on minunkin ruudulta silmään pistänyt ja olen sitä ihmetellyt. Toki tuplaväestöllinen, silti Suomea vähäisempi Kroatia on myös mielenkiintoinen tapaus: sekä yksilö- että joukkueurheilussa he menestyvät jatkuvasti. Mitä tuossa Balkanin kolkassa on erityistä? Jotain samaa mitä Suomessa oli vaikkapa kaks-kolkytluvulla? Suomalaiset eivät joukkue-urheilua maailmantasolla tuolloin toki harjoittaneet, toisaalta balkanilaiset taisivat lähinnä etsiä jotain syötävää henkensä pitimiksi.

Lisäys: soppelit ilmasto-olot tietysti helpottavat ympärivuotista treenausta jossain määrin. Varsinkin potkupallossa. Vai voiko kyseeseen tulla jokin genettinen jutska, urheiluun soveltuva ruumiinrakenne eli perimä?
Kuulostaa kovin arjalaiselta kyllä tuo ajatus.

 

[Lert]

Olen puolisen vuotta asunut Sloveniassa ja pelaillut paikallisten kanssa futista ja koripalloa mutta vaikea sanoa mikä heistä tekee niin hyviä pieneksi kansaksi.

Mutta yksi asia ainakin tuli laitettua merkille. Lihavia ihmisiä ei kyllä ollut hirveästi. Ehkä liikkuminen on itsestäänselvyys Sloveniassa.

 

[BitterX]

Rahalla ei kannata Slovenian palloilumenestystä selitellä. Tuommoisessa lähes kääpiövaltiossa ei ylimääräistä sponsorirahaa ole ja vaikka onkin taloudellisesti vahvasti kehittynyt maa, niin edelleenkin kuitenkin sieltä EU:n köyhemmästä päästä.

Slovenia tosiaan dominoi Euroopan kärkipäässä koripallossa ja lentopallossa, ja on myöskin vahva käsipallossa. Jalkapallossa saalistaa aika ajoin arvokisapaikkoja ja ilmeisesti kaikista lopuista kolmestasadasta huippu-urheiluikäisestä jämäjannusta löytyy yksi NHL-tähti ja saadaan kasaan jääkiekkomaajoukkue, joka voittaa lähes aina esimerkiksi yli 10 000 lisenssipelaajan Itävallan.

Slovenia on tehnyt naurettavaksi kaikki vuosikymmenien ajan vieljellyt supertekosyyt Suomen pienuudesta, joka estää palloilumenestyksen.

Onhan tässä tietysti valtava, lähes Tampereen seudun kokoinen Islantikin säestänyt Sloveniaa, kun tiputtivat mm. Englannin kakkoslajinsa EM-kisoissa. Kolmoslajinsa maajoukkue nähtiin eilen pelaamassa Susijengiä vastaan EM-kisoissa.

Myös Suomea pienemmän Irlannin jalkapallomaajoukkue on ihan jees siihen nähden, että rugbyn lisäksi kaiken maailman hurlingit ja gaelic footballit ovat maassa huippusuosittuja lajeja.

Onneksi lentopallon ja koripallon maajoukkueet ovat ihan kotoperäisestikin vaientamassa valtion asukasluvun, bruttokansantuotteen sekä pesäpallon syyttelijät.

 

[BitterX]

Tuo Slovenian vahva esiintyminen on minunkin ruudulta silmään pistänyt ja olen sitä ihmetellyt. Toki tuplaväestöllinen, silti Suomea vähäisempi Kroatia on myös mielenkiintoinen tapaus: sekä yksilö- että joukkueurheilussa he menestyvät jatkuvasti. Mitä tuossa Balkanin kolkassa on erityistä? Jotain samaa mitä Suomessa oli vaikkapa kaks-kolkytluvulla? Suomalaiset eivät joukkue-urheilua maailmantasolla tuolloin toki harjoittaneet, toisaalta balkanilaiset taisivat lähinnä etsiä jotain syötävää henkensä pitimiksi.

Lisäys: soppelit ilmasto-olot tietysti helpottavat ympärivuotista treenausta jossain määrin. Varsinkin potkupallossa. Vai voiko kyseeseen tulla jokin genettinen jutska, urheiluun soveltuva ruumiinrakenne eli perimä?
Kuulostaa kovin arjalaiselta kyllä tuo ajatus.

Serbia (7,1 milj. asukasta):

- Lentopallon EM-kultamitalisti 2011; EM-pronssimitalisti 2013 ja 2017. MM-pronssimitalisti 2010. Olympiavoittaja 2000. Aina yksi ennakkosuosikeista.
- Käsipallon EM-hopeamitalisti 2012; MM-pronssimitalisti 1999 ja 2001. Käytännössä aina arvokisoissa.
- Vesipallon Euroopan mestari 2012, 2014, 2016. Maailmanmestari 2015. Olympiavoittaja 2016. Aina yksi ennakkosuosikeista.
- Koripallon olympia-hopeamitalisti 2016. MM-hopeamitalisti 2014. EM-hopeamitalisti 2009. Aina yksi ennakkosuosikeista.
- Jalkapallossa viime aikojen dyykkauksen jälkeen menossa jälleen vakuuttavasti MM-kisoihin.

Pakko olla kyllä balkanilaisista geeneistä kiinni. Onneksi sentään tuo ylimielisyyten taipuvainen ja ailahtelevainen slaavilainen kansanluonne ei sovi joukkuelajeihin. :D

 

[Götze]

Nuo entisen Jugoslavian maat ovat aina kiinnostaneet meikäläistä jostain syystä ja niitä tuleekin usein sympattua futiksessa, koriksessa yms. Varsinkin futiksessa todella arvaamattomia, kuumaverisiä joukkueita ja otteluiden viihdearvo on yleensä taattu.

Sitähän on monesti pähkäilty miltä Jugojen oma futismaju näyttäisi nykyään, jos maa olisi vielä koko "loistossaan". Joltain vanhalta sivulta löytyi tämmöinen ehdotelma:

Jovetic- Dzeko-Perisic
Pjanic-Modric-Rakitic
Kolarov-Lovren-Savic-Ivanovic
Handanovic

Tuohon päälle vielä Oblak, Vrsaljko, Matic, Mandzukic, Kovacic, Tadic, Brozovic, Kampl yms. niin kyllähän tuolla voisi taistella jo mistä tahansa arvokisoissa.

 

[uljas]

Slovenia on aihe, jota itsekin miettinyt jokaisen palloilulajin arvoturnausten ollessa käynnissä. Ihme maa. Ei voi kyllä muuta sanoa. Eräs Ranskassa asuva urheilun ystävä kertoi, että maa on hajonneen Jugoslavian vaurain ja maalla on laittaa rahaa ainakin urheiluun. Maasta löytyy kuulemma huipputason urheilukeskuksia, joissa urheilijat pystyvät harjoittelemaan täysipäiväisesti.

Jotain poikkeuksellista tuossa kansassa itsessään kyllä on. Jääkiekkomaajoukkue lienee omalta osaltaan uskomattomin, kun vertaa menestystä lisenssipelaajien määrään.

 

[disco-stu]

Ainkin yksi osasyy lienee yksinkertaisesti se, että tuossa 80-90-2000 luvuilla tuolla Balkanilla ei ollut yhtään mitään muuta tekemistä kun pelata jotain. Ja sotia. Lisäksi ei olla vielä niin etelässä, että homma menisi latinotyyliin rannoilla makailuksi tai muuten löysäilyksi. Eli balkanilainen luonteenlaatu, työmoraali ilman töitä ja ei mitään muuta tekemistä plus vielä vahva yhteisöllisyys varmaan luoneet tuollaisen urheilun superkansan?

 

[aquanqua]

Eteläslaavit ovat aina diganneet sotimisesta ja huippu-urheilu on tunnetusti Europpassa pitkälti korvannut sotimisen kansojen välisen kikkelinmittailun muotona, joten *tadaa* eteläslaavit ovat hyviä urheilemaan.

 

[El Gordo]

Geenit voi selittää ainakin koripallossa ja lentopallossa pärjäämistä. Omien havaintojen mukaan Balkanin suunnalla asuu jättiläisiä.

Sotahistoria nyt ei ehkä ole kovin hyvä selittäjä ainakaan Slovenian kohdalla, eikös maa selvinnyt Jugoslavian hajoamisesta käytännössä naarmuitta, ja ollut jo parin vuoden päästä itsenäistymisestä ihan tavallinen Keski-Eurooppalainen maa.

 

[arvee]

... Eli balkanilainen luonteenlaatu, työmoraali ilman töitä ja ei mitään muuta tekemistä plus vielä vahva yhteisöllisyys varmaan luoneet tuollaisen urheilun superkansan?

Poimin tuon pätkän ja siitä korostaisin vahvan yhteisöllisyyden, josta edelleen vertauksen Suomeen. Slovenian palloiluihmeestä voitaneen laajentaa ketju Balkanin niemimaan urheiluihmeeksi, josta sallittakoon pomppaus hetkeksi suomenruotsalaisuuteen. Suomalainen jalkapallo ja varsinkin käsipallo on huomattavan hurrilaista. Sama pätee yleisurheiluun. Tokikaan eivät kaikki ruotsalaisvivahtavan nimiset urheilijat ole suomenruotsalaisia (Mikael Granlund esim.) mutta kyllä hyvän ja hyvin suhteettoman suuren ( 4-5% manner-suomalaisista) panoksen urheiluumme antavat hurrit. Töitä heillä kyllä olisi, siksi ei urheilua harrasteta, mutta tuo yhteisöllisyys ja perinne vaikkapa yleisurheilukentälle menemiseen on kunnioitettavaa. Onko siinä mukana myös tiettyä etnistä kansallistunnetta, suomenruotsalaisuuden ylläpitoa, näyttämistä meille suomensuomalaisille, sitä en tiedä mutta arvostan heitä.
Mutta tämä mietintä, vertailu riittänee, palataan Balkanille.

 

[arvee]

...
Sotahistoria nyt ei ehkä ole kovin hyvä selittäjä ainakaan Slovenian kohdalla, eikös maa selvinnyt Jugoslavian hajoamisesta käytännössä naarmuitta, ja ollut jo parin vuoden päästä itsenäistymisestä ihan tavallinen Keski-Eurooppalainen maa.

Sotahistoriasta tuli mieleeni 30-vuotinen Sota ja muistaakseni silloin kroaatti-palkkasoturit olivat merkittäviä tekijöitä, valloonit ja skotit myös. Ja kuinkas sattuikaan, siihen maailman aikaan sota oli todella fyysistä touhua. Ei paljon joystickeillä lennokkeja ohjailtu vaan isompi mies oli parempi...

Muistaakseni Kalle Palanderin jalkaoperaatio tai ainakin kuntoutus tehtiin Sloveniassa eli siellä on myös urheilulääketieteellinen osaaminen huipputasolla.

 

[Peltinen]

Hiljattain Urheilulehdessä oli juttu Hetemajn perheestä ja siinä mainittiin syiksi Balkanin palloilumenestykseen temperamentti, kilpailullisuus ja peräänantamattomuus. Siellä ollaan urheilun kanssa äärimmäisen tosissaan, perheen ja yhteisön edessä ei haluta hävitä ja olla huonompia. Siinä missä Suomalainen menee tekemään parhaansa joukkueen eteen ja katsomaan mihin se riittää niin siellä mennään voittamaan hinnalla millä hyvänsä.

 

[eagle]

Slovenian palloilussa näkyy vahvasti valtiovetoinen järjestelmä. Jääkiekossa varmaan näkyy osittain se että Slovenia on tainnut olla entisen Jugoslavian talviurheilun keskuksia. Eihän siellä paljoa pelaajia silti ole, mutta muutama hyvä.

Mitä tulee taas jalkapalloon(josta tiedän) Sloveniassa on hyvin vahva koulujärjestelmä tukemassa jalkapalloa. Eli siellä on isot seurat, kuten Maribor joilla on omat akatemiat, mutta sen lisäksi jokaisella alueella on kouluja joissa on jalkapalloluokkia/joukkueita. Näitä sitten vielä vetää usein UEFA B tai korkeammin koulutetut valmentajat. Tätä kautta siis koulu ja urheilu toimii kokoajan yhdessä. Saadaan käytännössä kaikki lahjakkaimmat "saman katon alle" ja saavat laadukasta valmennusta. Näistä koulujoukkueista sitten maan parhaat akatemiat löytää lisää pelaajia omiin joukkueisiin.

Suomen tilanne on taas täysin toinen, kun kaikki on seuravetoista. Sitten vielä eri lajien asema on täysin eri, riippuen miten on esim. sidoksia päättäviin tahoihin. Esim. Tampereella jääkiekko on aika suoraan sidoksissa päättäviin elimiin ja tätä kautta olosuhteet ja panostus on jääkiekkoon. Kainuussa pesäpalloon, jne. Suomessa ei juurikaan ole kaupunkeja missä jalkapallolla olisi niin hyvää asemaa ja vaikka kaupungin osalta olisi, niin valtio/kaupunki ei samassa veneessä ole.

Koripallossa ja lentopallossa Suomessa on tajuttu tämän merkitys ja luotu järjestelmät joissa parhaat pelaajat ovat jo pienestä pitäen saatu saman katon alle. Laadukas valmennus, koulu nivottu mukaan, niin tulokset on nähtävissä. Toki kilpailukin on erilaista ja pelaajia ei tarvita niin paljoa menestykseen, mutta silti myös järjestelmä on luotu mikä tukee pienemmilläkin resursseilla menestymistä.

Uskoisin että Sloveniassa olisi sama tilanne muissakin lajeissa kuin jalkapallossa. Eli siis ne tekijät ovat todennäköisesti:

- Valtio/kunnat mukana tukemassa toimintaa vahvasti
- Palloilukulttuuri(pihapelit, halu päästä huipulle urheilussa, jne.)
- Hyvä valmennus nuoresta pitäen
- Innokkaimmat saavat pelata&harjoitella innokaimpien kanssa
- Riittävät olosuhteet

edit: Aikalailla samat asiat pätee Islantiin. Ilman valtion tuke ei sielläkään olisi mitään tapahtunut. Maassa on esim. jalkapallohalleja 7. Täysikokoisia siis. Pieniä mini-kenttiä taisi olla yli 100, jne. Tämä maassa joka vastaa Pirkanmaata. Pirkanmaalla esim. vertailun vuoksi taitaa olla täysikokoisia fudishalleja 2.

 

[Pavlikovsky]

Nyt em-koriksen välierissä Espanjaa vastaan ja piskuinen Slovenia pitänyt ottelun alun hispaanoja pihdeissään. On ne kovia.

 

[adolf]

Olen itse omassa päässäni funtsinut että minkä verran sillä on tekemistä tuon menestyksen kanssa että tuo osa Eurooppaa ja nämä vanhat Jugoslavian maat ovat melkoisen köyhää seutua? Siis ihmisten keskipalkat ovat jotain muutamia satasia kuukaudessa ja muutenkin elämä on koko lailla vaatimatonta. Voi olla ihan jotain omia houreitani, mutta aika monesti olen vetänyt yhdysviivoja valtion heikon taloudellisen tilanteen ja urheilumenestyksen välille. Suomessa esimerkkinä viimeisen nousukauden aikana keksittiin kaikki pelaa systeemi. Systeemi joka kirjaimellisesti noudatettuna on hirttosilmukka huippu-urheilemiselle. Mukavuudet ja mahdollisuudet laiskotteluun kun on karsittu, niin se pistää vielä vähän extra raakuutta treenaamiseen lisää ja jonkinlaista näyttämisen halua, että kun muussa ei pärjätä niin edes sitten urheilussa. Sieltä kurjuudesta se vähän sairaskin motivaatio ja menestymisen nälkä kumpuaa.

 

[El Gordo]

Olen itse omassa päässäni funtsinut että minkä verran sillä on tekemistä tuon menestyksen kanssa että tuo osa Eurooppaa ja nämä vanhat Jugoslavian maat ovat melkoisen köyhää seutua? Siis ihmisten keskipalkat ovat jotain muutamia satasia kuukaudessa ja muutenkin elämä on koko lailla vaatimatonta.

Ei kuulosta oikein nyky-Slovenialta tuo... On ne ehkä Suomea ja muita pohjoismaita vielä muutaman sijan perässä BKT-rankingissa, mutta Tsekkiä ja Slovakiaa edellä. Eli ihan perus hyvinvoivaa Keski-Eurooppaa on Slovenia nykyään.

Maajoukkueen vanhimpien pelaajien lapsuudessa saattoi tietysti olla vielä toisin.

 

[pernaveikko]

Niin siis minkä takia tuo selostaja on nyt niin kovin ihmeissään, jos maa painaa helposti finaaliin.

Tämä asia on tehty ennenkin tai siis vastaavat, niin miten tämä on niin ihmeelistä taas tällä kertaa.

Eli ihan perus hyvinvoivaa Keski-Eurooppaa on Slovenia nykyään.

Kuin myös ne naapurimaat siinä, mutta jotenkin sitä ei vain Suomessa tiedetä.

 

[El Gordo]

Mutta onhan tuo slovenialaisten palloilumenestys aika aneemista Suomeen verrattuna, jos käyttää kriteerinä MM-mitalien määrää. Suomi sentään vuolee hopeaa säännölliseen tahtiin niin jääkiekossa kuin salibandyssakin. Slovenialla on joo ihan kiva koripallo- ja lentopallojoukkue, ja jalkapalloakin osaavat vähän potkia, ja ehkä vielä jossain muissakin lajeissa pärjäävät, mutta montakos mitalia niiden palloilujoukkueet on voittaneet MM-kisoissa?

 

[HMenthal]

Montakos kertaa Suomi on ollut mukana futiksen EM- ja MM-kisoissa? Tai käsipallossa olympialaisissa, EM- ja MM-skaboissa, ja jollakin mitalilla vielä? Tai koriksen EM-mitaleilla? Tai lentiksen EM-hopealla? Kaikki isoja lajeja maailman laajuisesti.

Lätkä ja säbä on vähän toista. Pieniä lajeja. Jos noita maailmanmestaruuksia vertaa nyt noihin Slovenian em. joukkueiden saavutuksiin, niin aika kalpeaksi jää. En paljon lähtisi leijumaan noita saavutuksia vastaan parilla lätkän ja säbän maailmanmestaruudella.

 

[El Gordo]

No, jalkapallo on selvästi suurin palloilulajeista, ja Suomi on siinä surkea, Slovenia välttävä. Muutaman kerran pääsivät kisoihin mutta eivät saaneet siellä aikaan ihmeempiä. Toki parempi kuin Suomi, joka ei koskaan pääse edes kisoihin, mutta ei Sloveniakaan jalkapallossa mikään ihmemaa ole ollut.

Koripallo on toiseksi suurin laji, ja Slovenia menestyy siinä nyt tosi kivasti. Vähintään EM-hopea tulossa. Aiempia arvokisamitaleja ei ole, mutta kuitenkin ok suorituksia jo aiemmin. Varsinkin maan kokoon nähden. Suomi on perinteisesti ollut pikkumaita koriksessa, mutta viime vuosina on meilläkin mennyt paremmin. Slovenialle hävittiin vain 3 pisteellä kisoissa. FIBA-rankingissa ollaan vähän enemmän perässä.

Lentopallo ja jääkiekko menee lajien suuruusvertailussa jokseenkin tasoihin. Lentopalloa harrastetaan laajemmin mutta jääkiekossa liikkunee enemmän rahaa. Käsipallo jää näiden jälkeen selvästi. Salibandy tosiaan on kansainvälisesti hyvin pieni laji, joten unohdetaan se.

Slovenian jääkiekkomaajoukkue merkkaa yhtä vähän kuin Suomen käsipallojoukkue, joten siitä tasapeli. Käsipallosta ja lentopallosta Slovenialla on vissiin pari EM-hopeaa ja MM-pronssi, mutta Suomella on jääkiekosta jopa kultaa pari kappaletta, ja lukuisia himmeämpiä, joten ilman muuta Suomi voittaa Slovenian näiden "keskisuurten" lajien vertailussa. Isot lajit jalkapallo ja koripallo menee Slovenialle.

Joten katsoisin, että Slovenia on parempi palloilumaa lukemin 2-1. Slovenia hyvä, Suomikin kohtalainen. Ei niin, että Slovenia on suuri palloiluihme ja Suomi ihan paska.

Onhan tämä kirjoitus puoliksi tuollaista paholaisen asianajajan leikkimistä. Kyllähän ainakin Slovenian koripallomenestys ansaitsee jotain hehkutusta nyt. Jääkiekon suuruus tai pienuus kansainvälisessä lajivertailussa on myös ikuinen kiistan aihe, samoin kuin Skoda-cupissa voitettujen mestaruuksien tai mitalien painoarvo. Itse en kyllä vaihtaisi jääkiekkomenestyksiä kovin helposti käsipallon MM-pronssiin, on se käsipallo sen verran mitätön laji kuitenkin.