Palaako Suomi Sotšissa talvikisojen kultamitalikantaan?

  • 4 134
  • 38

Palaako Suomi Sotšissa talvikisojen kultamitalikantaan?


  • Äänestäjiä
    118
  • Poll closed .

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Ei näytä Rukajärvi kuuluvan päälajissaan ihan kuumimpiin kultamitalisuosikkeihin:
http://www.oddschecker.com/winter-olympics/snowboarding/olympic-snowboarding-womens-slopestyle/winner

Oudolta haiskahaa, etenkin kun tuolta löytyy (korkeita) oddseja joillekin sellaisille laskijoille, jotka kaiken järjen mukaan jäävät Rukajärven taakse. Ehkä tuonne sitten ilmestyy Rukajärvellekin edes joku kerroin jossain vaiheessa.

Tarkistelin, että Rukajärvi on kilpaillut lähikuukausina vain kertaalleen World Cupissa, ollen viides Copper Mountainin kisassa joulukuussa. Saman kisan karsinnassa oli kolmas. Tammikuun Sveitsin kisoissahan Rukajärvi oli kärkikahinoissa mukana, mutta loukkaantui lievästi finaaleja edeltävissä treeneissä ja siksi jätti finaalit kokonaan väliin.

Ja Rukajärvi muuten näyttää tosiaan edustavan Suomea vain leipälajissaan slopestylessa.

edit:
Infostradasportsin mitaliennustuksissa Rukajärvi ottaa Slopestylesta pronssia, joten kyllä Rukajärvi mitaleista taistelee vähän laajempienkin analyysien mukaan.

linkki tuohon Infostradan mitaliennusteeseen, klikkaamalla Suomen lippua pääsee sitten maakohtaiseen ennusteeseen:Infostrada Sports - Virtual Medal Table Widget
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kuinka monta naisten perinteisen parisprinttiä maailmancupissa on tällä kaudella hiihdetty? Vedonlyöntimarkkinoiden mukaan Suomen kultamitalin todennäköisyys tuossa lajissa näyttäisi olevan 30-35 prosentin luokkaa:

Noin yleisellä tasolla vedonlyöntikertoimet ovat hyviä mittareita määrittelemään todennäköisyyksiä urheilun saralla. Kuitenkin olympialaiset ja vedonlyönnin kannalta yleensä marginaalilajit ovat sellaisia, joissa vedonlyöntiyhtiöilläkään ei välttämättä ole asiantuntemusta. Minusta on ihan selvää, että Norja on suvereeni ykkössuosikki naisten parisprintissä sillä oletuksella, että se lähtee parhaimmalla kaksikolla liikkeelle. Tilannetta nyt vääristää se, että edelliset maailmancupin parisprintit on hiihdetty ns. sprinttiviikonloppuina, jolloin maat hiihtävät pitkälti eri kokoonpanoilla kuin arvokisoissa. Suomen vahvuus on, että meillä on useita tasaisen hyviä menijöitä tuolle matkalle, jolloin ns. kakkoskokoonpano on liki yhtä vahva kuin ykköskokoonpano. Norjalla Björgenin puuttuminen tai Ruotsilla Kallan puuttuminen taas heikentää iskukykyä aivan oleellisesti.

Lisäksi niitä lajeja, joissa Suomella on muutaman prossan mahku kultaan, löytyy niin monta, että Nordicbet tarjoaa kerrointa 2,20 siitä, että Suomi jää vaille kultamitaleita.

Empiirian valossa tuo tuntuu selkeältä ylikertoimelta. Kahdeksan vuotta sitten ja neljä vuotta sitten Suomen ennakkonäkymät olivat oleellisesti paremmat kuin nyt, mutta molemmilla kerroilla jäätiin ilman kultaa. Se on mielestäni selvää, että jos jokaiseen olympialajiin pitäisi nyt määritellä todennäköisin voittaja, niin yhdessäkään lajissa se ei olisi suomalainen.

Missä lajissa tämä Rukajärvi kisaa? En löytänyt häntä vedonlyöntilistoilta ollenkaan, mikä on mielestäni erikoista, jos kyseessä on suurin suomalainen kultamitaliehdokas. Piiroinen sieltä kyllä löytyy.

Tämä on ehkä juuri oiva esimerkki. Vedonlyöntiyhtiöiden kerrointen määrittelijät ovat oletukseni mukaan asiantuntijoita lähinnä jalkapallon, tenniksen, golfin, koripallon, jääkiekon ynnä muiden isojen vedonlyöntilajien saralla. Naisten slopestylestä lienee harva kiinnostunut missään määrin. Sitten se johtaa tällaisiin älyttömyyksiin, mitä nuo kertoimet antavat ymmärtää. Kukaan suomalainen edes auttavasti lumilautailua ymmärtävä ei varmasti pidä Merika Enneä potentiaalisempana olympiavoittajana kuin Enni Rukajärveä. Rukajärvi kaiketi vammoistaan johtuen ei ole edes päässyt listoille, koska ei ole juurikaan kisannut viime aikoina, joten nämä viime aikojen tuloksia tuijottavat kerrointen määrittäjät eivät häntä huomioi.

Kokonaisuudessaan on kyllä niin, että jos urheilusta tietää, niin olympialaiset ovat paikka tehdä rahaa vedonlyönnillä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Tämä on ehkä juuri oiva esimerkki. Vedonlyöntiyhtiöiden kerrointen määrittelijät ovat oletukseni mukaan asiantuntijoita lähinnä jalkapallon, tenniksen, golfin, koripallon, jääkiekon ynnä muiden isojen vedonlyöntilajien saralla. Naisten slopestylestä lienee harva kiinnostunut missään määrin. Sitten se johtaa tällaisiin älyttömyyksiin, mitä nuo kertoimet antavat ymmärtää. Kukaan suomalainen edes auttavasti lumilautailua ymmärtävä ei varmasti pidä Merika Enneä potentiaalisempana olympiavoittajana kuin Enni Rukajärveä. Rukajärvi kaiketi vammoistaan johtuen ei ole edes päässyt listoille, koska ei ole juurikaan kisannut viime aikoina, joten nämä viime aikojen tuloksia tuijottavat kerrointen määrittäjät eivät häntä huomioi...

Juuri näin.

Hyvä esimerkki toiseen suuntaan on se, että Roope Tonterin voitolle saa varsin maltillisia, alle kympin kertoimia. Tonteri ei kuitenkaan edes itse usko oikein mahdollisuuksiinsa loukkaantumisen jäljiltä ja on tämän mediassakin todennut.
 
Empiirian valossa tuo tuntuu selkeältä ylikertoimelta. Kahdeksan vuotta sitten ja neljä vuotta sitten Suomen ennakkonäkymät olivat oleellisesti paremmat kuin nyt, mutta molemmilla kerroilla jäätiin ilman kultaa.

Sunderland on viime vuosina vienyt Manchester Cityltä pisteitä kovalla prosentilla ja jopa voittanut sen. Joukkueet kohtaavat liigacupin finaalissa maaliskuussa. Uskoisin, että Sunderlandin suorasta voitosta saa vähintään kuuden kertoimia. Onko tuokin sitten "empirian valossa" ylikerroin? Vai olisiko niin, että todellisuudessa tällaisilla asioilla ei vedonlyönnissä ihan hirveästi ole merkitystä? Minä näkisin, että esim. Kaisa Mäkäräisen tai Suomen sprinttiviestijoukkueen suorituksiin näissä kisoissa vaikuttaa hyvin vähän se, miten Hannu Manninen on joskus aikanaan pärjännyt.
Se on mielestäni selvää, että jos jokaiseen olympialajiin pitäisi nyt määritellä todennäköisin voittaja, niin yhdessäkään lajissa se ei olisi suomalainen.

Kuten varmaan hyvin tiedät, jos todennäköisyyslaskentaan olet yhtään perehtynyt, niin tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että Suomen kultamitalin todennäköisyys olisi alle 50 prosenttia.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Sunderland on viime vuosina vienyt Manchester Cityltä pisteitä kovalla prosentilla ja jopa voittanut sen. Joukkueet kohtaavat liigacupin finaalissa maaliskuussa. Uskoisin, että Sunderlandin suorasta voitosta saa vähintään kuuden kertoimia. Onko tuokin sitten "empirian valossa" ylikerroin? Vai olisiko niin, että todellisuudessa tällaisilla asioilla ei vedonlyönnissä ihan hirveästi ole merkitystä? Minä näkisin, että esim. Kaisa Mäkäräisen tai Suomen sprinttiviestijoukkueen suorituksiin näissä kisoissa vaikuttaa hyvin vähän se, miten Hannu Manninen on joskus aikanaan pärjännyt.

Nämä kertoimien asettelut ovat toki hankalia. Kaisa Mäkäräinen johtaa tällä hetkellä ampumahiihdossa pikakilpailun maailmancupia. Joku voisi ajatella, että hän on varmaan sitten kisan ykkössuosikki olympialaisissa. Toisaalta historiaa tunteva tietää, että Kaisa Mäkäräinen on koko uransa aikana voittanut vain yhden pikakilpailun maailmancup-tasolla, vaikka on jo päälle kolmekymppinen lajin kestomenestyjä. Sen ainoan voiton ja tämän hetken välillä on suunnilleen 35 pikakisaa, jossa Kaisa ei ole voittajakorokkeelle noussut. Määrittele nyt sitten noilla faktoilla voittajakerroin Mäkäräiselle.

Kuten varmaan hyvin tiedät, jos todennäköisyyslaskentaan olet yhtään perehtynyt, niin tämä ei todellakaan tarkoita sitä, että Suomen kultamitalin todennäköisyys olisi alle 50 prosenttia.

Ei toki, mutta suuntaa se antaa. Noin yleensä on havaittu, että paras keino veikata eri maiden mitalimääriä on laittaa jokaisessa olympialajissa kolme todennäköisintä mitaliurheilijaa ja tuolla tavalla saa aika hyvän kokonaiskuvan. Puutteistaan huolimatta tuo antaa paremman kuvan kuin joku Jari Porttilan "kolmasosa mitalikandidaateista onnistuu" -kaava.
 
Nämä kertoimien asettelut ovat toki hankalia. Kaisa Mäkäräinen johtaa tällä hetkellä ampumahiihdossa pikakilpailun maailmancupia. Joku voisi ajatella, että hän on varmaan sitten kisan ykkössuosikki olympialaisissa. Toisaalta historiaa tunteva tietää, että Kaisa Mäkäräinen on koko uransa aikana voittanut vain yhden pikakilpailun maailmancup-tasolla, vaikka on jo päälle kolmekymppinen lajin kestomenestyjä. Sen ainoan voiton ja tämän hetken välillä on suunnilleen 35 pikakisaa, jossa Kaisa ei ole voittajakorokkeelle noussut. Määrittele nyt sitten noilla faktoilla voittajakerroin Mäkäräiselle.

Varmasti Kaisan mahdollisuuksia laskettaessa arvioidaan kokonaisvaltaisesti hänen näyttöjään, ja pannaan painoa myös muille matkoille ja muille kärkisijoituksille kuin ykkössijoille. Tämän kauden maailmancup-kuntoa ja aiempia arvokisanäyttöjä painotettaneen vahvasti. Sen sijaan Hannu Mannisen pupelluksille ja Saku Koivun mailan katkeamiselle finaalin kolmannessa erässä en usko kertoimenlaskijoiden antavan juuri mitään painoarvoa.


Ei toki, mutta suuntaa se antaa. Noin yleensä on havaittu, että paras keino veikata eri maiden mitalimääriä on laittaa jokaisessa olympialajissa kolme todennäköisintä mitaliurheilijaa ja tuolla tavalla saa aika hyvän kokonaiskuvan. Puutteistaan huolimatta tuo antaa paremman kuvan kuin joku Jari Porttilan "kolmasosa mitalikandidaateista onnistuu" -kaava.

Ennakkoon jaetut mitalit ovat kivoja, mutta kun maan mitali- ja kultasaldoja aletaan ynnäillä niiden perusteella, on hyvä osata katsoa myös sijoitusten taakse. Naisten jääkiekossa Suomi on ennakkoarvioissa kolmonen ja näin ollen pari-kolme pykälää miesten lätkäjoukkuetta edellä. Silti miesten joukkueella on selvästi parempi mahdollisuus kultaan kuin naisten joukkueella. USA:n naisten lätkäjoukkue taas on ennakkoon arvioiden hopeamitalisti, mutta silti sen kultamitali on paljon todennäköisempi kuin miesten 15 kilsan pertsan ykkössuosikin.

Itse olen olympialaisia seurannut tarkasti vuodesta 1992 lähtien. Sinä aikana Suomella on ollut yksi ennakkoon pomminvarma kultamitalisti: Jani Sievinen 200 metrin sekarissa 1996. Sen jälkeen ei ole kukaan suomalainen ollut läheskään yhtä suuri ennakkosuosikki. Kai siitäkin voisi empiirisesti päätellä, että Suomen ei olisi Sievisen pupelluksen jälkeen pitänyt voittaa yhtäkään olympiakultaa.
 

Unkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Veikaan että kultamitali tulee, viimeinkin. Suomella ei tosin ole missään lajissa selkeätä maailman ykköstä, paitsi Mäkäräinen ampumahiihdon hiihdossa, mutta kun pitäisi myös osua ammunnassa.
Naisten parisprintti on tuo toinen ennakkoon mahdollinen kullan paikka. Anne Kyllönen lienee se toinen hiihtäjä, mutta kuka on toinen? Aino-Kaisa Saarinen ei kuitenkaan ole samassa iskussa kuin kuutisen vuotta sitten, Niskasen Kertulla on jalka kipeänä. Onko toinen hiihtäjä sittenkin Krista Lähteenmäki?
Kolmas oikeasti mahdollinen kultamitalin nappaaja on jo edellisissä viesteissä spekuloitu Enni Rukajärvi.
Vancouverissa luistelussa Mika Poutala oli elämänsä iskussa, ainoastaan horjahtaminen toisessa luistelussa vei kullan. Olisiko tuossa se yllätyksen paikka? Poutala ja Koskela ovat hioneet kuntoaan rauhassa ja selvästi yrittävät ajoittaa kuntohuipun olympiakisoihin. Alkukausi tosin ei lupaa mitään.
Muita yllättäjiä voisivat olla Jouni Pellinen ja A-J Kemppainen, näistä varmemmin Pellinen.
Hiihtolajeissa voi pakan sotkea kokonaan säätila. Voi olla todella lämmintä ja vettäkin sataa. Noissa olosuhteissa tuurilla Heikkiselle voi osua se pöljä päivä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Itse olen olympialaisia seurannut tarkasti vuodesta 1992 lähtien. Sinä aikana Suomella on ollut yksi ennakkoon pomminvarma kultamitalisti: Jani Sievinen 200 metrin sekarissa 1996. Sen jälkeen ei ole kukaan suomalainen ollut läheskään yhtä suuri ennakkosuosikki...

Tjaa, heti tulee mieleen ainakin Janne Lahtela Naganossa (jäi hopealle), joka oli aika iso suosikki noissa kähinöissä.

Samoissa kisoissa Myllylältä odotettiin kyllä kultaa jostain lajista ja sellainen tulikin 30km perinteisen kisasta.

Salt Lake Cityssä Samppa Lajunen oli ihan helvetin iso voittajasuosikki oikeastaan joka matkalla ja - kuten muistamme - Samppa veti "kohtuullisen" suorituksen, kaappasi kaikki kultaiset mitalit ja alkoi tämän jälkeen harkita vetäytymistä kilpaurheilusta. En sinällään ihmettele, hän oli jo saavuttanut kaiken.

Vaikea sanoa, oliko Sievinen sitten kuinka paljon näitä "isompi" suosikki 1996 skaboissa. Nuo kisat on ensimmäisiä, joista minulla on vähän selkeämpiä muistoja ja minun mielestäni mitalia pidettiin varmana, mutta kulta ei ollut mitenkään etukäteen saletti.
 
Vaikea sanoa, oliko Sievinen sitten kuinka paljon näitä "isompi" suosikki 1996 skaboissa.

Ei Lajusen, Lahtelan tai Myllylän ennakkoasetelmista voi puhua edes samana päivänä. Sievinen dominoi 200 metrin sekauintia vuodet 1993-95 täysin suvereenisti, ja siksi se kultamitali oli Suomessa etukäteen kirkossa kuulutettu. Myllylällä oli vastassaan aika kovia norskeja ja mäkihyppy on herkkä laji.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tjaa, heti tulee mieleen ainakin Janne Lahtela Naganossa (jäi hopealle), joka oli aika iso suosikki noissa kähinöissä.

Samoissa kisoissa Myllylältä odotettiin kyllä kultaa jostain lajista ja sellainen tulikin 30km perinteisen kisasta.

Salt Lake Cityssä Samppa Lajunen oli ihan helvetin iso voittajasuosikki oikeastaan joka matkalla ja - kuten muistamme - Samppa veti "kohtuullisen" suorituksen, kaappasi kaikki kultaiset mitalit ja alkoi tämän jälkeen harkita vetäytymistä kilpaurheilusta. En sinällään ihmettele, hän oli jo saavuttanut kaiken.

Vaikea sanoa, oliko Sievinen sitten kuinka paljon näitä "isompi" suosikki 1996 skaboissa. Nuo kisat on ensimmäisiä, joista minulla on vähän selkeämpiä muistoja ja minun mielestäni mitalia pidettiin varmana, mutta kulta ei ollut mitenkään etukäteen saletti.

Olet nyt vähän pihalla. Tässä on vuoden 1998 kumparelaskun maailmancupin kokonaistulokset: Cup standings Janne Lahtelan sijoitus on 16. Tuo vahvistaa sitä käsitystä, mikä minulle jäi tuolloisesta, kyseessä oli yllätysmitali. Lauri Lassila oli tuolloin se Suomen ykköstoivo kumparelaskussa, mutta kaikkien yllätykseksi niin Lahtela kuin Mustonen kipusivat mitaleille, mutta Lassila jäi muistaakseni viidenneksi.

Myllylä oli toki vahva mitalikandidaatti Naganoon, mutta ei hänkään vielä tuolloin mikään suvereeni voittajasuosikki ollut. Alla oli toki maailmanmestaruus edelliseltä talvelta, mutta itse olympiavuonna Mika taisi voittaa vain yhden kisan maailmancupissa ennen arvokisoja.

Samppa Lajunen ei myöskään ollut suinkaan mikään helvetin iso suosikki Salt Lake Cityssä. Maailmancupissa hän jäi tuolla kaudella kolmoseksi ja aiemmin hän ei ollut koskaan voittanut henkilökohtaista arvokisakultaa. Kyllä kai fakta on se, että Ackermann ja Gottwald olivat lähtökohtaisesti vähintään saman tason suosikkeja kuin Lajunenkin. Toki Samppa sitten onnistui mainiosti ja putsasi pöydän totaalisesti. Mutta kyllähän esimerkiksi Manninen oli 2006 Torinossa selkeästi suurempi suosikki kuin kukaan yhdistetyn urheilija oli Salt Lake Cityssä. Olisiko Hannu voittanut Torinon vuonna reilusti yli puolet ennen kisoja pidetyistä maailmancupin kisoista?

Kyllä Kirjoittelija on siinä oikeassa, että Jani Sievinen oli ihan oikeasti suvereeni voittajasuosikki Atlantan kisoissa. Jos en väärin muista, niin Sievinen oli noin neljän vuoden ajan voittamaton päämatkallaan ennen Atlantan kisoja. Ei vastaavan kategorian supersuosikkeja tosiaankaan Suomella ole ollut sen jälkeen olympiatasolla.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Olet nyt vähän pihalla.

Kyllä Kirjoittelija on siinä oikeassa, että Jani Sievinen oli ihan oikeasti suvereeni voittajasuosikki Atlantan kisoissa. Jos en väärin muista, niin Sievinen oli noin neljän vuoden ajan voittamaton päämatkallaan ennen Atlantan kisoja. Ei vastaavan kategorian supersuosikkeja tosiaankaan Suomella ole ollut sen jälkeen olympiatasolla.

Okei, voi sitten olla, että olen tässä asiassa vähän pihalla. Tätä se teettää, kun omia (subjektiivisia) ajatuksiaan ja muistojaan rupeaa verestämään. Ja Lahtelan kohdalla taisin muistaa ihan pieleen, sen kummemmin tarkistelematta.

Oliko Sievinen tosiaan niin ylivoimainen suosikki vielä '96? En siis kyseenalaista tätä, jos asia kerta niin oli. Itselleni vaan jäänyt mieleen nuo Rooman mm-uinnit paria vuotta aiemmin, silloin Sievinen oli kyllä siinä iskussa, että kultaa taisi selostajatkin pitää liki salettina jo ennen kisaa.

edit. siitä pidän kyllä kiinni, että Myllylän (Nagano) ja Lajusen kultamitaliodotukset olivat ainakin Suomessa todella korkealla. Lajunen tietysti räväytti jo kisojen alussa sellaiset näytöt, että pystyi aavistelemaan, ettei mitalisade välttämättä siihen lopu.
 
Kyllä Kirjoittelija on siinä oikeassa, että Jani Sievinen oli ihan oikeasti suvereeni voittajasuosikki Atlantan kisoissa.

Aika paljonhan kertoivat Sievisen ja Czenen reaktiot kisan jälkeen. Czenen ilmeestä näki hänen funtsivan, että onko tämä unta, kun taas Sievinen oli suunnilleen shokissa ja täysin maansa myynyt. Myllylä ja Lajunen tuskin olisivat olleet hopeamitaliin kovin pettyneitä, koska ennakko-odotuksiin nähden se olisi ollut heiltä kelpo suoritus.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Aika paljonhan kertoivat Sievisen ja Czenen reaktiot kisan jälkeen. Czenen ilmeestä näki hänen funtsivan, että onko tämä unta, kun taas Sievinen oli suunnilleen shokissa ja täysin maansa myynyt..

Tuo onkin oikeasti kiinnostava juttu, kiitos siis näistä muisteluista.

Pitänee mennä etsimään tuo Atlantan finaali youtubesta tai jostain.
 

Thoke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masokistien ja pessimistien suosikki=SaiPa
Jos mies on Barcelonan olympialaisten neljännen sijan jälkeen kyseisessä uintimuodossa voittamaton Atlantan finaaliin asti, niin kyllä silloin voi aika vahvasta ennakkosuosikin asemasta puhua.

Eli tuon Barcelonan neljännen sijan jälkeen siis vajaa 40 peräkkäistä 200m. sekauintikisan voittoa ennen Atlantaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös