Paikalliskierros 03/04

[Referee81]

Onko kellään tietoa ensi kauden "paikallispeli" lohkoista? Että onko ne samat kuin viime vuonna eli (Jokerit, HIFK, Blues, TPS), (Ilves, Tappara, HPK, JYP) ja (Kärpät, Lukko, Ässät, Pelicans ja Saipa).

Ja olisiko näitä muutettava/palautettava ensimmäisen vuoden lohkojakoihin??

Omasta mielestäni kyllä, eli muutettava ja mieluiten ensimmäisen vuoden jakoihin. Silloinhan oli kolmen joukkueen lohkot. Ja ne olivat (TPS, Lukko ja Ässät), (Tappara, Ilves, HPK), (Jokerit, HIFK, Blues) ja (JYP, Pelicans, Saipa (Kärpät tuli lisää)).

Nyt ollaan Lukko ja Ässät joko ympätty Keski-Suomen joukkueiden kanssa tai "ylimääräisten" kanssa samaan lohkoon. Ketä Raumalla tai Porissa kiinnostaa mennä katsomaan Lukko/Ässät-Saipa paikallis peliä??? TPS on siirretty isompien katsoja lukujen saavuttamiseksi Hartwall-areenalla pääkaupunkiseudun lohkoon. Mutta kun kysytään TPS:ltä, niin se pelaisi mieluummin länsi-rannikon lohkoa, sillä Lukko ja Ässät vetää varmasti enemmän katsojia kuin Blues ja jopa välillä enemmän kuin HIFK. Myös TPS houkuttaa enenmmän katsojia kuin JYP, Saipa, Pelicans sekä Raumalla että Porissa.

Tämä olisi myös pientä helpotusata pikkuseurojen kassaan... (Ainakin kahden (Lukko ja Ässät))

Mitä mieltä muut ovat nykyisistä lohkojaoista? Kuuluuko paikallispelit pelata 550km päässä. Tiedän kyllä että Kärpille on vaikeaa löytää paikallisvastustajaa, mutta miksi hajoittaa hyvä länsirannikon herruudesta kilpaileva trio (TPS, Lukko, Ässät)?!

 

[starcat]

Viestin lähetti Referee81
Onko kellään tietoa ensi kauden "paikallispeli" lohkoista? Että onko ne samat kuin viime vuonna eli (Jokerit, HIFK, Blues, TPS), (Ilves, Tappara, HPK, JYP) ja (Kärpät, Lukko, Ässät, Pelicans ja Saipa).

Ja olisiko näitä muutettava/palautettava ensimmäisen vuoden lohkojakoihin??

Tuskinpa niitä on mihinkään muutettu. Sinällään lohkot ovat ihan älyttömät. Pois pois mokomat fanien rahoja tuhlaamasta. Kiekkoilun tasonkin kannalta pitäisi päästä mitä pikimmin 10 joukkueen 6 kertaiseen sarjaan.

 

[korkki]

Re: Re: Paikalliskierros 03/04

Viestin lähetti starcat
Kiekkoilun tasonkin kannalta pitäisi päästä mitä pikimmin 10 joukkueen 6 kertaiseen sarjaan.

Suomen jääkiekon taso on niin laaja ettei se suuremmin laske vaikka sarjaa laajennettaisiin jopa 16 joukkueeseen. Potkupallossa ja muissa lajeissa asia on eri, mutta jääkiekossa tilanne on tämä. Ja kyllähän viime kausikin todisti että yllätyksellisyyttä on aina olemassa.

Olisi aivan järjetöntä typeryyttä pudottaa joukkueiden määrää.

 

[Destroyer]

Tarkennus

Menneellä kaudella välisarjalohkot olivat A) Jokerit, Hifk, Blues, Tps
B) Ilves, Tappara, Hpk, Pelicans C) Kärpät, Lukko, Ässät, Saipa, Jyp.

Oma mielipiteeni on, että välisarjat ovat turhia ja reiluinta olisi, että kukin joukkue pelaisi yhtä monta kertaa kutakin joukkuetta vastaan. Ehkä tilanne muuttuu jos ja kun liiga muuttuu 14 joukkueen sarjaksi. Tällöin runkosarja voisi olla mallia 4x13=52 ott./joukkue.

 

[Erling]

Samaa mieltä...mun mielestä nää välisarjat vois heittää perseeseen.
Paras tosiaan ois 4-kertanen sarja kaikkia vastaan, mutta jos näillä peleilä halutaan kikkailla niin miksei jaeta suoraan kahteen lohkoon esim. Etelä: Espoo, Jokerit, HIFK, Lahti, Saipa ja Turku
Pohj. Ilves, Tappara, Lukko, Ässät, HPK, JYP ja Oulu

Sitten ku Kalpa tai Mikkeli nousee se sijoitetaan tohon Etelään!!!!!

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Köntsä
Sitten ku Kalpa tai Mikkeli nousee se sijoitetaan tohon Etelään!!!!!

KalPan noustessa on todellä tärkeää, että se sijoitetaan eri lohkoon kun JYP. Mielellämme jatkamme paikalliskamppailujamme Oulun Kärppien ja Lappeen Rannan SaiPan kanssa.

Ja kun vauhtiin päästään niin samalla voitaisiin ripotella kaksikoista HIFK & Jokerit, Tappara & Ilves ja Lukko & Ässät aina toinen osapuoli eri lohkoon.

 

[hull16]

Aivan sama miten se mestari saadaan selville, kunhan saadaan.

 

[Willimies]

Viestin lähetti Referee81

Omasta mielestäni kyllä, eli muutettava ja mieluiten ensimmäisen vuoden jakoihin. Silloinhan oli kolmen joukkueen lohkot. Ja ne olivat (TPS, Lukko ja Ässät), (Tappara, Ilves, HPK), (Jokerit, HIFK, Blues) ja (JYP, Pelicans, Saipa (Kärpät tuli lisää)).

Tarkoitatko kautta 1992-93? SaiPa ei pelannut tuolloin liigassa.
Kolmen joukkueen lohkoissa pelattiin kaudesta 1992-93 kauteen 1994-95, sekä kaudella 1997-98. Tuo viimeinen lohko kaudella 1997-98 oli Jyp, SaiPa ja KalPa.

 

[Referee81]

En muista tarkkaan kautta. Mutta lähinnä ajan sitä aikaa jolloin TPS, Lukko ja Ässät pelasi samassa lohkossa. En muista mitkä "idän" joukkueet pelasivat silloin omassa lohkossaan (se ei rehellisesti oikein kiinnostanutkaan), sillä huomioni keskittyy lähinnä länsi-rannikkoon ja 250km säteelle Raumasta.

Mutta ideani oli, että mahdollisimman lyhyillä matkoilla päästäisiin! Ja ennemmän jätetään sitten noi lohkot pois, kuin että Saipa ja Jyp vierailee Raumalla kolme kertaa. Ei noi pelit kiinnosta juurikaan ketään. Tietenkin hallille saapuu aina se vakio porukka, mutta ei kukaan lähde katsomaan Jyp peliä Raumalla, jos katsoo vuodessa alle 10 peliä (tosin ehkä sitten jos Keula taas jakaa niitä ilmais/edullisia lippuja).

 

[starcat]

Re: Re: Re: Paikalliskierros 03/04

Viestin lähetti korkki
Suomen jääkiekon taso on niin laaja ettei se suuremmin laske vaikka sarjaa laajennettaisiin jopa 16 joukkueeseen. Potkupallossa ja muissa lajeissa asia on eri, mutta jääkiekossa tilanne on tämä. Ja kyllähän viime kausikin todisti että yllätyksellisyyttä on aina olemassa.

Olisi aivan järjetöntä typeryyttä pudottaa joukkueiden määrää.

Mielestäni asia juuri päin vastoin. Tämän osoitti mielestäni viimeisimmät kotikisat. SM liigan pelaajat olivat aivan ulkona. Kun ulkolaisia saa olla jopa viisi joukkueessa kuin joukkueessa. Niin seuraus on se että sarjamme on maailman paras koulutus paikka ulkolaisille pelaajille änäriin.

Tärkeimmissä paikoissa (tiukimmissa) peluutetaan niitä ulkolaisia sitä häntä päätä vastaan peluutetaan niitä kotimaisia joka ei itse aisiassa anna minkäänlaista valmiutta peleihin maajoukkueessa.

Paineet pitäisi oppia kestämään omassa sarjassa, milläs opit kun pelejä kärkijoukkueita vastaan tulee liian vähän. Ja vastuuta ei ole tarpeeksi...

 

[Snadi kundi Stadista]

Jos minulta kysytään...

...niin kahdentoista/neljäntoista joukkueen nelinkertainen sarja + kaikki play-offs -kierrokset paras seitsemästä -systeemillä.

 

[Wille]

Re: Re: Re: Re: Paikalliskierros 03/04

Viestin lähetti starcat
Tärkeimmissä paikoissa (tiukimmissa) peluutetaan niitä ulkolaisia sitä häntä päätä vastaan peluutetaan niitä kotimaisia joka ei itse aisiassa anna minkäänlaista valmiutta peleihin maajoukkueessa.

Eiköhän tämäkin ole vähän joukkueesta/valmentajasta kiinni. Suomen mestari Tappara ainakin peluutti suomalaisia pelaajia hyvinkin tiukoissa paikoissa playoffeisssa, toisin kuin eräät vastustajajoukkueet.

 

[Aksu]

Vaikeaa näitä on tasapuolisesti vääntää. Ehkä siitä voisi lähteä, että TPS saa siirron länsirannikon porukkaan, johon voi neljänneksi ottaa Kärpät. Pääkaupunkiseutua vahvistetaan Lahdella tai Hämeenlinnalla ja loput kasataan yhteen pakettiin. Tai sitten pääkaupunkiseudun porukkaan otetaan Saipa (kävisi minulle loistavasti) ja häme+Jyväskylä muodostavat oman.

Oli miten oli, nämä on keinotekoisesti väännetty. Kolmeen välisarjaan liigaa on maantieteellisin perustein vaikea jakaa niin, ettei joku olisi tyytymätön. Valitettavasti ennen kuin 14 joukkuetta pelaa liigassa, kukaan ei puutu näihin. Syynä on tietysti saavutetuista asioista kiinnipitäminen eli rahakirstunvartijat haluavat nykyisen pelimäärän säilyvän.

 

[JPL]

No tuota Kärppien siirtämistä "länsilohkoon" en kyllä sulata alkuunkaan. Kaikkein fiksuinta olisi että Kärpät olisi Helsingin lohkossa. Matkustaminen on muutenkin niin turkasen kovaa hommaa täältä pohjoisesta. Jyväskylään kestää Oulusta päälle 3 tuntia ja se on sentään ns. paikalliskamppailu. Helsinkiin pääsee lentäen ja silloin kokonaismatka-aika pysyy siedettävänä. (~3h kaikkineen) Jos siitä pitää vielä matkustaa jonnekkin Poriin, niin matka-aika on jo yli 5 tuntia.

 

[Aksu]

Viestin lähetti JPL
No tuota Kärppien siirtämistä "länsilohkoon" en kyllä sulata alkuunkaan. Kaikkein fiksuinta olisi että Kärpät olisi Helsingin lohkossa. Matkustaminen on muutenkin niin turkasen kovaa hommaa täältä pohjoisesta. Jyväskylään kestää Oulusta päälle 3 tuntia ja se on sentään ns. paikalliskamppailu. Helsinkiin pääsee lentäen ja silloin kokonaismatka-aika pysyy siedettävänä. (~3h kaikkineen) Jos siitä pitää vielä matkustaa jonnekkin Poriin, niin matka-aika on jo yli 5 tuntia.

No niin. Tätä tämä just on. Vaikea näitä on sovittaa. Maantieteellisesti esimerkiksi Lappeenranta on nykyisen liigakartan aikana vaikeassa paikassa. Selkein ns. paikallispeli on Lahtea vastaan, jonka kanssa kuulumme samaan porukkaan nykymallissa. Toisaalta meidät tungetaan samaan porukkaan Jyväskylän, (aikaisemmin Kuopion), Oulun ja kaiken hyvän lisäksi länsirannikon kanssa. Mietitääs nyt sitten kuinka kiva meidän on ajella täältä länsirannikolle tai liikkua Ouluun? Ei hyvä, mutta ei se ole kiva toisinkaanpäin. Parhaat liikenneyhteydet on pääkaupunkiseudulle ja hämeeseen, mutta kummallakin alueella on paljon luonnollisempi porukkajako omasta takaa. Vaikeaa vaikeaa.

 

[Destroyer]

Viestin lähetti Aksu
Selkein ns. paikallispeli on Lahtea vastaan, jonka kanssa kuulumme samaan porukkaan nykymallissa.

Niin kuin tuossa aikaisemminkin kirjoitin, niin menneellä kaudellahan SaiPa ja Pelicans olivat eri lohkoissa, toissa kaudella samassa. Minulle Lappeenrannassa opiskelevana sopisi kyllä mainiosti, että oltaisiin samassa lohkossa, jolloin olisi ainakin yksi SaiPa-Pelicans -ottelu enemmän.

 

[Henkka]

Jos todella haluttaisiin jakaa nuo lohkot maantieteellisesti järkevästi, niin ne jaot pitäisi aina tehdä neljään lohkoon.

13 joukkueen liiga ja 56 (48+8) ottelun runkosarja:

TPS, Lukko, Ässät (nelinkertainen paikallispelisarja eli 4+4=8 ottelua lisää)

Tappara, Ilves, HPK, Pelicans (Tappara-Ilves ja HPK-Pelicans 4 kertaa, Tappara/Ilves-HPK/Pelicans kahdesti, eli 4+2+2=8 ottelua lisää)

HIFK, Blues, Jokerit (nelinkertainen paikallispelisarja eli 4+4=8 ottelua lisää)

Kärpät, Jyppi, SaiPa (nelinkertainen paikallispelisarja eli 4+4=8 ottelua lisää)

Tiedän että nuo 8 kohtaamista paikallisvastustajien välillä on liikaa, mutta SM-Liiga ei ihan hevillä lähde tuota 56 ottelun määrää pudottamaan. Siksi pingotin nämä ottelumäärät 56 otteluun, vaikka esim. seuraavan skenaarion 4 lisäottelua tuntuisi paljon paremmalta näin fanin kannalta.

14 joukkueen liiga ja 56 (52+4) ottelun runkosarja:

TPS, Lukko, Ässät

Tappara, Ilves, HPK, Pelicans

HIFK, Blues, Jokerit

Kärpät, Jyppi, SaiPa, KalPa

Jokaisessa kolmen joukkueen lohkossa kaksinkertainen sarja, eli 4 lisäottelua/joukkue. Maksimissaan joukkueille tulisi siis 6 paikallispeliä / kausi.

Hämeen lohkossa Tappara-Ilves ja HPK-Pelicans pelataan kahteen kertaan ja Tappara kohtaisi HPK:n kerran vieraissa ja Pelicansin kerran kotona. Ilves taasen kohtaisi HPK:n kotona ja Pelicansin vieraissa. Kotietu näissä otteluissa vaihtuisi joka toinen vuosi.

Pohjoislohkossa sama menettely kuin Hämeen lohkossa. Maantieteellisesti kahteen kertaan pelattavat paikallisparit voisivat olla Kärpät-KalPa, JyP-SaiPa, mutta oikea vanha hegemonia kytee kuitenkin JyP-KalPa -parin välillä.

Tämän täydellisemmin oikeaa paikallispelijakoa ei voi tehdä. Tuossa 14 joukkueen liigasysteemissä ottelumääräkin putoaisi esim. Tappara-Ilveksissä edes jotenkin siedettävään 6 kohtaamisen kauden aikana ja tämä systeemi vaikuttaisi ihan mukiinmenevältä. KalPa nyt vaan liigaan ja äkkiä. ;)

 

[Juhaht]

Viestin lähetti Henkka
Tämän täydellisemmin oikeaa paikallispelijakoa ei voi tehdä.

Ei varmaankaan ja siksi mitään jakoa ei edes pitäisi tehdä. SM-Liiga muuttuu kertaheitolla kiinnostavammaksi ja urheilullisemmaksi sinä päivänä kun keinotekoiset välisarjat poistuvat tyystin.

 

[Wille]

Mutta välisarjat ovat täällä ja pysyvät. SM-liiga ei varmasti ala poistamaan näitä ns. rahaotteluita. Ei vaikka kuinka tympisi Tapparan kannattajaa nähdä Ilves ainakin yhdeksän kertaa kauden aikana, mukana se pakollinen Tampere Cupin paikallinen.

Urheilullisilla syillä ja tasapuolisuudella ei kannata myöskään tuota välisarjan poistoa perustella, sillä eihän se mene läpi. Nuo kaksi aatetta taitaa olla jo menetetty kanta SM-liigassa.

 

[starcat]

Viestin lähetti Wille
Mutta välisarjat ovat täällä ja pysyvät. SM-liiga ei varmasti ala poistamaan näitä ns. rahaotteluita. Ei vaikka kuinka tympisi Tapparan kannattajaa nähdä Ilves ainakin yhdeksän kertaa kauden aikana, mukana se pakollinen Tampere Cupin paikallinen.

Urheilullisilla syillä ja tasapuolisuudella ei kannata myöskään tuota välisarjan poistoa perustella, sillä eihän se mene läpi. Nuo kaksi aatetta taitaa olla jo menetetty kanta SM-liigassa.

Tuo kaikki onnistuu hyvin yksinkertaisesti. Jopa maajoukkue voittaisi kenties vielä joskus sen paljon puhutun maailmanmestaruudenkin. Jopa niin että ei tarvitse välittää mistään muiden maiden pelaajista .

Se keino on 10 joukkueen 6 kertainen sarja 54 ottelua runkosarjassa ( 6 x 9 = 54 ). Päälle paras seitsemässä systeemi joka tasolla pleiareissa. 8 parasta pleiareihin.

 

[Juhaht]

Viestin lähetti starcat
Tuo kaikki onnistuu hyvin yksinkertaisesti. Jopa maajoukkue voittaisi kenties vielä joskus sen paljon puhutun maailmanmestaruudenkin. Jopa niin että ei tarvitse välittää mistään muiden maiden pelaajista .

Se keino on 10 joukkueen 6 kertainen sarja 54 ottelua runkosarjassa ( 6 x 9 = 54 ). Päälle paras seitsemässä systeemi joka tasolla pleiareissa. 8 parasta pleiareihin.

Tuo 10 joukkueen sarja on täyttä haihattelua. Välisarjojen poistaminen on sen sijaan realistinen ehdotus, ja 14 joukkueen sarjalla niitä otteluja tulisi aika määrä ilman keinotekoisia välisarjojakin.

Sehän on sitäpaitsi aivan yksi lysti voittaako Suomi MM-kisoja, ja vaikka sillä jotain merkitystä olisi, ei SM-liigaa pidä pelata maajoukkueen ehdoilla. NHL:stä ne maajoukkuepelaajat lähes aina kuitenkin tulevat. Lätkä on Suomen suosituin urheilulaji, ja 90-luvun kiekkobuumin ansiosta junioreita on niin paljon, että kotimaisia huippupelaajia tulee jatkossa riittämään yhä useampaan joukkueeseen. 14 joukkuetta olisi oikea ratkaisu parin vuoden sisällä, ja mahdollisesti seuraavan 10 vuoden sisällä voitaisiin liigajoukkueiden määrä kasvattaa jopa 16:een, mikäli halukkaita ja kyvykkäitä seuroja riittävästi olisi.

 

[teemu73]

Muistan niin kauan kuin välisarjoja on pelattu, niistä on aina valitettu. Tässä taas yksi esimerkki siitä kun maksavan katsojan ääntä ei kuunnella. Tärkeintä on vain saada lisää ja lisää paikallispelejä. Kyllä niihin ainakin firmat ostavat lippuja niin että halli on "loppuunmyyty" vaikka ammottaisi puolityhjänä.

 

[starcat]

Viestin lähetti teemu73
Muistan niin kauan kuin välisarjoja on pelattu, niistä on aina valitettu. Tässä taas yksi esimerkki siitä kun maksavan katsojan ääntä ei kuunnella. Tärkeintä on vain saada lisää ja lisää paikallispelejä. Kyllä niihin ainakin firmat ostavat lippuja niin että halli on "loppuunmyyty" vaikka ammottaisi puolityhjänä.

Tuo ei pidä enään paikkaansa. Menneellä kaudella ei tainnut olla kuin yksi paikallispeli HIFK-n ja Jokereiden välillä loppuunmyyty. Se ensimmäinen. Oli muuten sarjan eka peli.....

Alkaa olla muut pelit paljon mielenkiintoisimpia. Esim vaikka ilves ja tepsi pelit.

Eikä sinne änäriinkään niitä pelaajia kohta entiseen tapaan lappaa jos sarjan taso laskee kuin lehmän häntä. Niinkuin tulee jatkumaan jos sitä ainoastaan laajennetaan. Sekä pidetään ulkolaisten määrä viidessä.....

 

[lucas]

Viestin lähetti Wille
Mutta välisarjat ovat täällä ja pysyvät. SM-liiga ei varmasti ala poistamaan näitä ns. rahaotteluita. Ei vaikka kuinka tympisi Tapparan kannattajaa nähdä Ilves ainakin yhdeksän kertaa kauden aikana, mukana se pakollinen Tampere Cupin paikallinen.

Viestin lähetti starcat
Menneellä kaudella ei tainnut olla kuin yksi paikallispeli HIFK-n ja Jokereiden välillä loppuunmyyty. Se ensimmäinen. Oli muuten sarjan eka peli...

Näin TPS-Blues -paikallispelin aiheuttamasta tympäännyksestä juopuneena heittäisin yläpuolella näkyvien lainausten saattelemana ilmoille seuraavan kysymyksen;

Onko kenelläkään tietoa siitä, miten välisarjakierrosten yleisömäärät poikkevat normaaleista kierroksista? Tarkoitan kierroksen kokonaisyleisömäärää. Tietyissä peleissä nähtäneen keskimääräistä suurempaa yleisölukua (yhä vähenevissä määrin, tosin), mutta mikä on paikalliskierrosten rahallinen merkitys kokonaisuudessaan ja oikeasti?

Tuntuu, että suurin osa "paikallispeleistä" on tätä nykyä jopa vähemmän kiinnostavia kuin normaalit runkosarjapelit harvemmin nähtyjä joukkueita vastaan, eivätkä oikeatkaan paikallispelit enää vedä halleja täyteen. Miten tämä pelleily saataisiin oikeasti loppumaan?

 

[Carlos]

Viestin lähetti lucas
Miten tämä pelleily saataisiin oikeasti loppumaan?

Luulen että tähän on vaihtoehtoja jokunen:

a) Liigapomot osaavat matematiikan aakkoset, ja tutustuvat yleisötilastoihin, eivätkä vain ajattele tyyliin "tuplaamalla hinnan, saan tuplavoiton". -Ei kovin todennäköistä.

b) Liigapomot palkkaavat Jari Sarasvuon esitelmöimään aiheesta miten saadaan lisää väkeä halleihin, ja ehkä hänellä on näkemys siitä että pohja se on liigakatsoja säkissäkin

c) liigapomot palkkaavat konsultin laskemaan yleisömäärien, liigatilanteen, ja pelien määrän keskinäiset yhteyde

d) Joku Jatkoajasta uhraa puoli tuntia elämästään, ja lähettää liigapomoille tilastot aiheesta, höystettynä kiva-fontti -tekstillä, sekä muutamalla värikuvalla. Ehkä joku äänikortti voisi toimia parhaiten.



On kyllä todella mielenkiintoista, ennenmuinoin paikallispelit (ainakin Helsingin Jäähallissa) olivat aina loppuunmyytyjä, lähes poikkeuksetta. Nykyään ei ole pelkoa että ei saa lippua, jos saapuu paikalle 5 min pelin alkamisen jälkeen.


Jonkun tilaston mukaan keskimääräinen aviopari harrastaa seksiä n. 3 kertaa viikossa. Tämä on varmasti aika hyvin siinä kysynnän ja tarjonnan puolivälissä, mutta siltikin, "arkipäivää".

Jos he päättäisivät harrastaa vain 2 kertaa viikossa, todennäköisesti sitä lauantai-iltaa tjsp odotettaisiin jo ihan tötinöissä pari päivää etukäteen, ja sitten kun hommiin päästään, oltaisiin kirjaimellisesti erittäin mehuissaan.

Sen sijaan jos joku tulisi kertomaan että nyt muuten harrastatte sitten 6 kertaa viikossa, niin voipi olla että aika monena kertana ei niin kamalasti nappaisi, mieluummin vaikka jäisi kavereiden kanssa ottamaan vielä pari ylimääräistäkin tuoppia jonnekin muualle.


Kaikki hyvä on kivaa sopivissa annoksissa, sopivan usein. 8 paikallispeliä runkosarjassa on todellakin aivan liian paljon. On se nyt hemmetti kun ei niiden päättävien idioottien kaaliin moinen uppoa, vaikka 90% faneista ja 99.9% lehdistöstä aiheesta avautuukin jatkuvalla syötöllä.