Paavi Johannes Paavali II vetelee viimeisiään?

[Carlos]

Eilisestä illasta lähtien vatikaanista on kantautunut uutisia, joiden mukaan jo ikuisuuden hallinnut paavi olisi lopultakin heittämässä lusikkaa nurkkaan.

En voi muuta sanoa kuin että kyllä tätä on odotettukin. Kivikautinen dinosaurus-hirviö, kivikautisine ajatuksineen, ei tule ikävä. Suorastaan hirvittää miten tiiviisti koko katolilainen maailma noudattaa paavin neuvoja, ja siinä ei ketään kiinnosta että on liikakansoitusta, nälänhätää ja AIDS, mutta kun paavi sanoo että kortsut on kielletty, niin niitähän ei sitten käytetä.

Toivotaan siis että lopullinen ilouutinen saapuu nopeasti, ja että uusi paavi olisi edes hiukan modernimpi, ja ajattelutyöhön kykenevä.

 

[TBK]

Niin, kyllähän Paavi puheilla on ollut selvää haittaa eri järjestöjen tekemään valistustyöhön esim. HIV:n leviämisen kontrolloimiseksi. Ei voi kun toivoa seuraavan Paavin ymmärtävän vähän enemmän faktoja.

Kyllähän tämä Paavin tekohengittäminen on mennyt jo hieman liian pitkälle, antaisivat miehen jo mennä.

 

[ervatsalo]

Paavi Johannes Peeveli

Niin, itse en jaksa uskoa siihen, että umpipuritaaninen katolinen kirkko sallisi kovin modernin jannun astua Paaviksi Paavin paikalle.

Onneksi meillä täällä Suomessa sentään eletään hyvään protestanttiseen tyylin, kuin pellossa. Toisin kuin nuo keskiajalle jumahtaneet harhauskoiset.

Täältä tähän

 

[Cosmo]

Viestin lähetti Carlos
Toivotaan siis että lopullinen ilouutinen saapuu nopeasti, ja että uusi paavi olisi edes hiukan modernimpi, ja ajattelutyöhön kykenevä.

Ei kai konklaavi joukostaan valitse alle kasikymppistä hommaan kuitenkaan. Että mitään dynaamista Stubb-Paavia on turha haikailla.

Itse näkisin mielelläni jonkun pahvifiguurin paavina. Esim. joku niistä, joita on käytetty Loton virallisissa valvojina. Ne on vähän käytettyjä (ok, vuosikymmenien ajan, mutta vain kerran viikossa) ja ilmeisesti säilötty asiallisissa olosuhteissa, eli ilmatiiviissä kassakaapissa lottokoneen vieressä.

 

[Tykki]

Re: Paavi Johannes Peeveli

Viestin lähetti ervatsalo
Niin, itse en jaksa uskoa siihen, että umpipuritaaninen katolinen kirkko sallisi kovin modernin jannun astua Paaviksi Paavin paikalle.

Samaa mieltä. Ongelma ei niinkään ole paavi itse, vaan taustajoukot. Tuntuu jotenkin epäuskottavalta, että nykyinen pope olisi viimeisten viiden vuoden aikana ihan itse muodostanut mielipiteensä ja johtanut porukkaansa. Joskushan uudistumisen silti on alettava, ja paavin penkiltä niiden johtaminen tietysti onnistuu helpoiten. Nyt vai hamassa tulevaisuudessa, kenpä tietää.

On muuten varmaan melkoinen valtapeli käynnissä Vatikaanissa. Kestävätköhän kaikki toimenpiteet päivänvaloa?

 

[dali]

Paaviuden kiro on tuo "työsopparin" kohta, joka määrittelee työkauden yhtä pitkäksi kuin Viktor Tihonovin valmentajanpesti, eli elinikäiseksi.

Kukapa ei olisi kuolemansairaana hieman nuhjaantuneen näköinen. Johannes Paavali II on muistaakseni terveenä puhunut ihan oikeaakin asiaa, eikä vain kieltänyt sulttaanien käytön.

Käytännön päätösvalta on jo pitkään ollut kardinaaleilla (joista myös seuraava paavi valitaan), kun nykyinen paavi on keskittynyt hengittämään ja hätistämään puluja...

Seuraavan paavin pitäisi saada aikaan monia uudistuksia ja "päivittää" katolisuus tälle vuosisadalle. Eri asia on, pystyykö yksi mies sitä kaikkea tekemään.

Keskeisiä asioita ovat juuri abortit ja ehkäisy. Jonkinlainen muutos katsantokantaan pitäisi tulla. Toki moraalisen opetuksen pohjana voi toimia edelleen se, että pidetään ne housut jalassa avioliittoon saakka.

lopuksi yleensä ja erikseen: toivottavasti paavi pääsisi jo ajasta iäisyyteen. Todella surullista, että sairas mies joutuu virkansa nojalla nolatuksi julkisesti. Eikä monituntiset messut varmasti tee hyvää ennestään huonolle tereydelle. Paaveille oma vanhainkoti!

 

[mekabyte]

Jo joutaa vanha mies mennä. Eihän se tosin ole johtanut laumaansa enää pitkiin aikoihin, taustamiehet ne on lankoja pidelly.

Siellä on varmaan kohtuu kiivas ja ruma poliittinen peli meneillään uuden Paavin valintaan liittyen. Siitä sais aika hyvän Tosi-TV ohjelman, "Haluatko Paaviksi?".

 

[DeS]

Taitaa olla paavilla kiinnileikkaaminen lähellä kun viimeinen voitelukin on jo suoritettu. Jos G. Galilein aikanaan toteamien faktojen myöntäminen tosiksi kesti muutaman vuosisadan niin tuskinpa ne kortsujakaan hyväksyy ennen vuotta 2200. Siinähän paavin katu-uskottavuus kärsii jos asioita aletaan järkiperäistämään esim. totuttua nuoremman piippalakin johdolla

 

[Johannes]

Uudeksi paaviksi voitaisiin nimittää The Sir Pena, joka kyllä hoitaa homman HIFK:n valmentamisen ja toimitusjohtamisen lisäksi. Paavi The Sir Pentti I kuulostaa ihan sopivalta arvonimeltä.

 

[Timbit]

Onhan se tietyllä tavalla tuntunut aika pahalta tiedotusvälineistä seurata, miten vanhaa ja raihnaista miestä on kiusattu jo monta vuotta. Enkä tarkoita kiusaamisella mitään sielunvihollisen toimintaa. Minkä hiton takia on pitänyt vanhusta roudata milloin minnekin kättään heiluttamaan, kun ei mies ole itse tainnut olla kovin tarkasti kartalla siitä, missä oikein on?

Levätköön rauhassa. Toivottavasti ehtii tehdä niin edes hetken myös ennen kuolemaansa.

 

[dali]

Viestin lähetti mekabyte
Siellä on varmaan kohtuu kiivas ja ruma poliittinen peli meneillään uuden Paavin valintaan liittyen. Siitä sais aika hyvän Tosi-TV ohjelman, "Haluatko Paaviksi?".

Tai sitten "Vatikaanin diili"... ylituomari Jari Sarasvuo jakaisi kardinaalit tiimeihin, joiden tehtävänä olisi esitellä uusia innovaatioita ja toimintasuunnitelmia Oy katolinen kirkko Ab:lle. Yhden kilpailijan nimeksi voisi laittaa vaikka Johannes Ristiinnaulitsijan. Voittaja pääsisi sitten Sarasvuon assariksi maailman suurimman uskontokunnan johtoon.

Jokseenkin tällaista rienausta se valtapeli taitaa olla muutenkin, joten miksei kirkko siis rahastaisi vähän tällä tulevalla vallanvaihdoksella.

 

[Ted Raikas]

Eikös jossain ollut, että kardinaaleilla on juuri paljon miettimistä sen suhteen, minkälaisen paavin haluavat seuraavaksi istumaan vatikaaniin. Se voi olla joko sellainen, joka vetää tiukasti vanhaa linjaa ja lähtee niukasti jos ollenkaan tuomaan mitään uudistuksia. Tai vaihtoehtoisesti eteenpäin pyrkivä, uudistuksia tekevä ja julkisivua kiillottava. Jotenkin tuohon suuntaan. Molemmissa on varmasti omat hyvät ja huonot puolensa. Muistuttaa jossain määrin, ainakin minun mielestäni, Yhdysvaltain presidentin valintaa. Ehkä siinäkin mielessä, että mietin sitä, kuinka suuri valta paavilla ylipäätään nykyään on? Eli kuinka paljon tosiasiassa taustajoukot aina, riippumatta paavin terveydentilasta, päättävät asioista. Paavin ollen vain keulakuva.

Mitä nykyiseen paaviin tulee, niin kuolisi jo pois. Surkea näky kerta kaikkiaan, sairas vanha mies. Itse toivon, että tuleva paavi olisi suvaitsevainen (mitä nyt moinen edes voi olla) ja höllentäisi hieman katolilaisuuteen liittyviä sääntöjä ja huomioisi mm. väestönkasvun huolestuttavana ilmiönä. Pahaa pelkään vaan, että sinne istahtaa joku umpivanhoillinen jäärä, joka tahtoo palauttaa kaiken takaisin pimeälle keskiajalle.

 

[teemu73]

Tämä Paavihan koitettiin murhata ampumalla vuonna 1981. Eli on se hengenlähtö ennenkin ollut lähellä.

Yksi googlettamalla löydetty tuohon liittyvä juttu:

http://www.catholic.fi/kirkko/25v/25-murhayritys.htm

 

[Cosmo]

Viestin lähetti dali
Jokseenkin tällaista rienausta se valtapeli taitaa olla muutenkin, joten miksei kirkko siis rahastaisi vähän tällä tulevalla vallanvaihdoksella.

Eipä taitaisi tekstiviestiäänestyksistä saatavat tulot paljon Vatikaanin tasetta heiluttaa.

Valintaprosessista oli joku aika sitten artikkeli HS:n kuukausiliitteessä. Kardinaalit kokoontuvat Sixtuksen kappeliin, eivätkä poistu ennen kuin siitä joukosta on äänestetty uusi Paavi tai ellei joku ole kuolemassa juuri sillä hetkellä. Se, että päätös on syntynyt, taidettiin ilmoittaa jollain savumerkillä.

Paavinvaihtomeiningistä on Dan Brown kirjoittanut myös romaanin, Angels and Demons. Huikeaa meininkiä ja tuttuja aiheita myös tältä palstalta (välillä epäilin, että kirjan on kirjoittanut eräs tuttu palstalainen, tai että nimi löytyisi edes creditseistä). Jos Da Vinci -koodi upposi, niin tämä maistuu varmasti myös. Ja on juuri nyt erittäin ajankohtainen, kun PJP II:n heiluri alkaa hiipumaan.

 

[Klassikko]

Paavi-instituutio liippaa meitä suomalaisiakin yllättävän läheltä, kyseessähän on eräänlainen simulaatio meikäläisestä todellisuudesta siinä vaiheessa, kun itsekin alan olla "eläköitymisiässä" - ei ole pelkoa, että eläkkeestään pääsisi nauttimaan ollessaan vielä elävien kirjoissa. Alle 8-kymppiset tuskin saavat vielä edes mitään ikälisiä sun muita geriatrisia vouhotuksia palkanlisikseen.

 

[Paitselo]

Oletko nähnyt paavin ikkunassa?

Kiva harrastus tämä jokakeväinen paavin bongaus. Jotkut keväisin bongaavat lintuja, jotkut keräilevät autojen rekisterinumeroita mielenkiitoiseen mustakantiseen ruutuvihkoonsa, mutta paavin kotikulmilla lienee suurinta hupia paavin ikkunabongailu.

Kuinkahan paikalliset paaviharrastajat ovat pisteyttäneet havintojansa:
- paavin pää ikkunassa kauemmin kuin 30 sekuntia = 1 p
- nuokkuva paavi ikkunassa kauemmin kuin 25 sekuntia 2 p
- köhivä ja niistävä paavi ikkunassa kauemmin kuin 15 sekuntia = 3 p
- mömmöillä ladattu, tanssiva paavi ikkunassa kauemmin kuin 5 sekuntia = 10 p
... tai jotakin sinne päin.

edit: vihkoon korjattu muotoon vihkoonsa. Tällä ei ole mitään tekemistä Joonas Vihkon kanssa.

 

[Klassikko]

Re: Oletko nähnyt paavin ikkunassa?

Viestin lähetti Predator

Kuinkahan paikalliset paaviharrastajat ovat pisteyttäneet havintojansa:

- lasikopissa istuvan paavia esittävän patsaan, jonka kädet liikkuvat, näkeminen kiertoajelulla kansanjoukkojen keskellä, näköyhteys säilyy vähintään 10 sekuntia = 5 p
- ulkomaanmatkallaan olevan paavia esittävän patsaan, jonka kädet liikkuvat, näkeminen television pääuutislähetyksessä kauemmin kuin 12 sekuntia = 4 p
- paavia esittävän patsaan, jonka kädet liikkuvat, näkeminen kondomiostoksia tekemässä = bonussektori

 

[Kalkun rusakko]

Kaupungilla(Roomassa) liikkuu vahva huhu että Paavin seuraaja olisi jo kulissien takana päätetty. Seuraaja olisi Pentti I YöKastelija. Ifk ei pysty millään kilpailemaan Vatikaanin kanssa taloudellisissa asioissa...."näitä etuja et mistään muualta saa"

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Kalkun rusakko
Kaupungilla(Roomassa) liikkuu vahva huhu että Paavin seuraaja olisi jo kulissien takana päätetty. Seuraaja olisi Pentti I YöKastelija. Ifk ei pysty millään kilpailemaan Vatikaanin kanssa taloudellisissa asioissa...."näitä etuja et mistään muualta saa"

Varmasti aprillipila! Tota ei usko Penttikään!

 

[dali]

Viestin lähetti Cosmo
Eipä taitaisi tekstiviestiäänestyksistä saatavat tulot paljon Vatikaanin tasetta heiluttaa.

Älähän nyt, katolisella kirkolla on vahvat asemat kaikilla mantereilla. Tekstiviestien määrä olisi megalomaaninen.

Olishan esimerkiksi 30 snt per viesti (operaattorimaksu vähennetty) ihan mukavaa tuloa kymmenysten ja aneiden jatkoksi. Jos lähetyksiä olisi vaikka 12 ja jokaisessa äänestyksessä annetaan keskimäärin 35 miljoonaa ääntä, on tuloksena 126 miljoonaa euroa. Luulisi tuntuvan jossain :)

Ja tuosta valintaprosessista sen verran, että olishan hienoa, jos taustalla soisi Pelle Miljoonan Moottoritie on kuuma, ja nimenomaan kohta: Tahdon nähdä tulen, jonka savua jo haistelen... :D

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti HN
Johannes Paavali II on kieltämättä vetänyt taantumuksellisen konservatiivista linjaa monissa asioissa, mutta toisaalta miehellä on myös kiistämättömiä ansioita, joista hän ansaitsee hatunnoston. JPII on kautta aikojen ensimmäisenä paavina esimerkiksi esittänyt lukuisia julkisia, virallisia anteeksipyyntöjä katolisen kirkon väärinkäytösten sekä ihmisoikeusloukkausten uhreille sekä pahoitellut muiden uskontokuntien edustajiin kohdistettua aggressiivisuutta ja sortoa. Jo oli aikakin.

Jo tosiaan oli aikakin paavin ottaa kantaa edes pieneen osaan kirkona ja uskonnon nimissä tehtyihin hirmutekoihin. Voidaanko tästä sitten kiittää Johannnes Paavali II omaa henkilökohtaista aktiivisuutta vaiko muuttunutta maailmaa mikä on pakottanut katolisen kirkonkin muuttamaan näkemyksiään ja jopa pyytämään anteeksi nimissään tehtyjä julmuuksi. Tosin pieni osa julmuuksista on vasta anteekisipyynnön tasolla sovitettu, seuraava paavi voisikin sitten "oikeamielisenä" pyytää anteeksi kaikkia katolisen kirkon nimissä tehtyjä julmuuksia ja hirmutekoja, vai riittäisikö pelkkä anteeksipyyntö sovittamaan vuosisataiset julmuudet?

Toivoa sopii, että nykyisen paavin poismenon myötä konservatiivisuus jää katolisessakin kirkossa vähäisempään rooliin ja havahtuvat heräämään tähän vallitsevaan todellisuuteen. Tauteja ei suinkaan voiteta rukoilemalla ja ylistämällä jumalaa ja olemalla selibaatissa.

vlad.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti vlad
Tauteja ei suinkaan voiteta rukoilemalla ja ylistämällä jumalaa ja olemalla selibaatissa.

...tai nussimalla pikkupoikia.

 

[Cosmo]

Viestin lähetti dali
Olishan esimerkiksi 30 snt per viesti (operaattorimaksu vähennetty) ihan mukavaa tuloa kymmenysten ja aneiden jatkoksi. Jos lähetyksiä olisi vaikka 12 ja jokaisessa äänestyksessä annetaan keskimäärin 35 miljoonaa ääntä, on tuloksena 126 miljoonaa euroa. Luulisi tuntuvan jossain :)

Tuolla yo. summalla saisi ehkä Vatikaanimuseosta jonkun pienen Michelangelon kännipäissänsä veistämän puutarhatontun. Ainiin, unohdin tosiaan että pelkillä almuillahan ja Cupolan hissimaksuilla tuo homma toimikin.

Uuden Paavin mailat ovat muuten jo saapuneet Vatikaanin kopterikentälle. Siirtoa voidaankin pitää siis varmana.

 

[Yläpesä]

Viestin lähetti vlad
seuraava paavi voisikin sitten "oikeamielisenä" pyytää anteeksi kaikkia katolisen kirkon nimissä tehtyjä julmuuksia ja hirmutekoja, vai riittäisikö pelkkä anteeksipyyntö sovittamaan vuosisataiset julmuudet?

Samaa mieltä, mutta olen vielä armottomampi. Paavi voisi ekumenian nimissä pyytää maailmalta anteeksi kaikkia KRISTITTYJEN tekemiä rikoksia ihmiskuntaa ja inhimillisyyttä vastaan. Anteeksipyynnöstä voi aloittaa, se osoittaa omatunnon yhä olevan olemassa. Sen jälkeen voi vaatia toimenpiteitä ulkokullattujen sanojen katteeksi.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Yläpesä
Sen jälkeen voi vaatia toimenpiteitä ulkokullattujen sanojen katteeksi.

Jep, esim. jakamalla omaisuuttaan niihin suuntiin, mistä sitä aikojen saatossa ovat itselleen repineet. Aloittaen vaikkapa varojen siirtämisen latinalaisen amerikan suuntaan.