Päivän doping-käry

[scholl]

Tästä Myllylän "paljastuksen" ajnakohdasta voi hyvin yhtyä Niemi-Nikkolan näkemykseen ja ihmetellä, miksi juuri nyt?

Ei tuo noin yksoikoista ole. Eiköhän toimittajalla ole koko ajan pelko, että joku muu saa saman asian tietoisuuteensa ja vie skuupin. Toinen asia on sekin, että Myllylä on jo viime viikkoina ollut tapetilla, joten tämä uutinen oli siihen hyvä jatkumo, joka varmasti ihmisiä kiinnostaa. Voi laittaa "Luopion tie" koodinimen alle.

 

[Stonewall]

Sinällään harmittaa, että Myllylän ja muiden myötä vain suomalaishiihtäjien doping on otsikoissa. Aikanaan Norjalaisten EPOn ja mahdollisesti muidenkin aineiden käyttö oli yleisessä tiedossa, ja ymmärtäähän tuon jokainen, ettei Daehlie olisi astmaatikkona muuten pysynyt edes joukon jatkona. Norjassa vaan on pysytty hiljaa ja naureskellaan suomalaisten kyvyttömyyttä huijata potematta huonoa omatuntoa. Venäläiset taas eivät pääse otsikoihin, koska kaikki tietävät heidän edelleen aineita käyttävän, joten asialla ei ole uutisarvoa.

 

[hilapiste]

Jos Myllylä on tuon tunnustanut, niin vaikea sitä on olla uskomatta, kun ei mitään syytä olisi valehdella. Osuvasti kyllä juuri ennen olympilaisia tullaan tämän uutisen kanssa esille, ei paremmin voisi ajoittaa tätä kohua. Toimiko Myllylä yksin vai oliko isompikin kuvio tämän EPOn käytön takana?
Ja tietysti tämä laittaa taas varjon koko Suomen hiihtojoukkueelle, ei voi mitään. Kyllä se aika ihmeelliseltä vaikuttaa, kun Suomi pesee jatkuvasti näitä omia likapyykkejään ja muut hiihtomaat seuraavat hämmästellen vierestä. Esim. Ruotsi ja Norja ovat sitten pärjänneet puhtain eväin, koska sieltä ei näitä tule.

 

[Jj]

YLE: Myllylän epo-tunnustusta odotettu Norjassa.

 

[msg]

Osuvasti kyllä juuri ennen olympilaisia tullaan tämän uutisen kanssa esille, ei paremmin voisi ajoittaa tätä kohua.

Eiköhän Nelonen ole tämän tiennyt jo jonkin aikaa, mutta paremman huomion saa lähempänä olympialaisia. Onhan noista Myllylän kuulusteluista kuitenkin jo kai jonkin verran aikaa vierähtänyt?

 

[siffa]

STT-jutun 4000-sivuinen lisätutkinta on jaettu asianosaisille loppulausunnoille. Nelosen uutiset on saanut käyttöönsä lisätutkintapöytäkirjoja ilmeisesti aivan hiljakkoin, joten se uutisoi tietonsa ennen kuin joku toinen media sen tekisi. Välttämättä olympiakisojen ajankohdalla ei ole mitään tekemistä Nelosen uutisten paljastusten kanssa. Jari Piirainen kertoi tv:lle myös saaneensa lisätutkinta-aineiston lausunnolle, mutta ei ollut vielä ehtinyt lukemaan sitä tuohon Myllylän kuulusteluun saakka.

 

[Mane]

Toimiko Myllylä yksin vai oliko isompikin kuvio tämän EPOn käytön takana?

öö...? Lahdessa 2001 viisi parasta suomalaishiihtäjää (ja lisäksi Jauho) kärähti Hemohesistä joka itsessään on varsin hyödytön doping-aine, mutta peitti testeissä EPOn käytön, joten useimmille on ollut selvää, että EPOa tässä peiteltiin.

Nyt sitten Myllylä paljasti omalla kohdallaan tämän itsestäänselvyyden, mutta sinä vieläkin aprikoit, että oliko Myllylä ainoa joka käytti Hemohesiä EPOa peittääkseen ja muut viisi vain muuten vaan.

90-luvun puolella EPOsta ei pystynyt vielä edes käryämään, koska luotettavaa testimenetelmää ei ollut.

 

[Rommeli]

Pikkuisen pistää taas vihaksi tuo norjalaisten reaktio Myllylän paljastukseen. Ruotsalaisia odotellaan vielä haaskalle. Erling Jevne sentään jättää vaatimatta mitaleita itselleen, mikä ainakin allekirjoittaneelle kertoo juurikin sitä minkä kaikki jo muutenkin tietävät. Vahvaa valaanrasvaa lienee hänkin käyttänyt...

 

[kakkonen]

Nyt sitten Myllylä paljasti omalla kohdallaan tämän itsestäänselvyyden, mutta sinä vieläkin aprikoit, että oliko Myllylä ainoa joka käytti Hemohesiä EPOa peittääkseen ja muut viisi vain muuten vaan.

Oletin että tuo aprikointi oli vitsi. Toivottavasti oli vitsi, koska kyseessä suhteellisen selvä juttu.

 

[hilapiste]

öö...? Lahdessa 2001 viisi parasta suomalaishiihtäjää (ja lisäksi Jauho) kärähti Hemohesistä joka itsessään on varsin hyödytön doping-aine, mutta peitti testeissä EPOn käytön, joten useimmille on ollut selvää, että EPOa tässä peiteltiin.

Nyt sitten Myllylä paljasti omalla kohdallaan tämän itsestäänselvyyden, mutta sinä vieläkin aprikoit, että oliko Myllylä ainoa joka käytti Hemohesiä EPOa peittääkseen ja muut viisi vain muuten vaan.

90-luvun puolella EPOsta ei pystynyt vielä edes käryämään, koska luotettavaa testimenetelmää ei ollut.

Joo, kirjoitin vähän varoen tuosta, mutta samanlaiset ajatukset väistämättä tulee, kun miettii niitä Lahden sotkuja. Ei tämä Suomen hiihdon mainetta ainakaan paranna, päinvastoin. Syvällä taas tarvotaan. Suomessa on ilmeisesti tehty, ainakin aikaisemmin, asioita toisin kuin esim. Ruotsissa tai Norjassa. Sieltä ei ole kai yhtään käryä tullut, meillä näitä kyllä riittää. "Kyllä ne muutkin käyttää"-alkaa kuulostamaan jo aika epätoivoiselta.

 

[TosiKärppä]

Pikkuisen pistää taas vihaksi tuo norjalaisten reaktio Myllylän paljastukseen. Ruotsalaisia odotellaan vielä haaskalle.

Mielenkiintoista nähdä, mitä kommenttia Ruotsista tulee, koska ainakin itselle jäi Lahden käryjen jälkeen sellainen kuva, että norjalaiset nauttivat oikein kunnolla suomalaisten käryistä ja samalla vakuuttelivat omaa puhtauttauttaan, kun taas ruotsalaiset pysyivät paljon "rauhallisempina" asian suhteen, eivätkä revitelleet asian kanssa. Ruotsalaiset tiesivät dopingin käytön olleen yleisen tavan 1990-luvulla, eivätkä ilmeisesti siten viitsineet revitellä suomalaisten käryjen kanssa. Olivat vaan tyytyväisiä, etteivät itse kärynneet. Norjalaisilta ei löytynyt samaa "harkintakykyä".

Dopingin tuomitseminen on tietysti oikein, mutta norjalaisten liiallinen asialla revittely ott(i/aa) päähän, koska esimerkiksi 90-luvun hiihtäjien hemoglobiiniarvoista voi päätellä (, jos nyt muuten ei asiaa usko), että myöskään norskeilla eivät olleet puhtaat jauhot pussissa, vaan EPOn käyttö oli yleistä myös vuonomaassa.

 

[TosiKärppä]

Suomessa on ilmeisesti tehty, ainakin aikaisemmin, asioita toisin kuin esim. Ruotsissa tai Norjassa. Sieltä ei ole kai yhtään käryä tullut, meillä näitä kyllä riittää. "Kyllä ne muutkin käyttää"-alkaa kuulostamaan jo aika epätoivoiselta.

No, mihinkäs sitten perustuu norjalaisten loistava menestys 90-luvun arvokisoissa? Jos suomalaiset käyttivät laajamittaisesti dopingia ja norjalaiset eivät, niin oudolta tuntuu norjalaisten kova menestys... En jaksa pyöritellä asiaa enempää.

 

[Footless]

Mielenkiintoista nähdä, mitä kommenttia Ruotsista tulee, koska ainakin itselle jäi Lahden käryjen jälkeen sellainen kuva, että norjalaiset nauttivat oikein kunnolla suomalaisten käryistä ja samalla vakuuttelivat omaa puhtauttauttaan, kun taas ruotsalaiset pysyivät paljon "rauhallisempina" asian suhteen, eivätkä revitelleet asian kanssa. Ruotsalaiset tiesivät dopingin käytön olleen yleisen tavan 1990-luvulla, eivätkä ilmeisesti siten viitsineet revitellä suomalaisten käryjen kanssa. Olivat vaan tyytyväisiä, etteivät itse kärynneet. Norjalaisilta ei löytynyt samaa "harkintakykyä".

Dopingin tuomitseminen on tietysti oikein, mutta norjalaisten liiallinen asialla revittely ott(i/aa) päähän, koska esimerkiksi 90-luvun hiihtäjien hemoglobiiniarvoista voi päätellä (, jos nyt muuten ei asiaa usko), että myöskään norskeilla eivät olleet puhtaat jauhot pussissa, vaan EPOn käyttö oli yleistä myös vuonomaassa.

Tota, miten kuvittelisit suomalaisen median ja suomalaisten reagoivan ruotsalaisten joukkokäryyn dopingista tai siihen että joku takavuosien ruotsalainen huippuhiihtäjä tunnustaisi EPO:n käytön? Ihan samanlaista revittelyä se olisi, ellei pahempaakin.

Sinänsä hyvä homma, että Myllylä on tuon tunnustanut. Ehkä nyt saadaan oikeus tapahtumaan myös STT-keissin osalta. Mielenkiinnolla odotan mitä muuta vielä paljastuu poliisien kuulusteluista, koska en usko että Myllylä on ainut Kyrön ohella joka siellä on 'vasikoinut'.

 

[Henkka]

No, mihinkäs sitten perustuu norjalaisten loistava menestys 90-luvun arvokisoissa? Jos suomalaiset käyttivät laajamittaisesti dopingia ja norjalaiset eivät, niin oudolta tuntuu norjalaisten kova menestys... En jaksa pyöritellä asiaa enempää.

Niin, Lahdesta jäi ikuisesti mieleen se, kun norjalaisten menestys olikin yllättäen järkyttävän heikkoa. Esim. Tomas Alsgåård paineli yhtäkkiä kuin täi tervassa lempimatkoillaan. Hieman haiskahti silloin näiden apinoiden tekopyhyys. Äkkiseltään ajateltuna norskit uhrasivat oman menestyksensä lähettämällä kisoihin puhtaat urheilijat, jotta saisivat käräyttää suomalaiset.

 

[Taitopelaaja]

Niin, Lahdesta jäi ikuisesti mieleen se, kun norjalaisten menestys olikin yllättäen järkyttävän heikkoa. Esim. Tomas Alsgåård paineli yhtäkkiä kuin täi tervassa lempimatkoillaan. Hieman haiskahti silloin näiden apinoiden tekopyhyys. Äkkiseltään ajateltuna norskit uhrasivat oman menestyksensä lähettämällä kisoihin puhtaat urheilijat, jotta saisivat käräyttää suomalaiset.

Ei se menestys niin kamalan heikkoa ollut. Thomas Alsgaard oli parhaalla matkallaan kuitenkin viides, jonka lisäksi Norja nappasi yksistään miesten puolella viisi hiihtomitalia. Eli täsmälleen sama mitalimäärä kuin kaksi vuotta aiemmin Ramsaussa.

Toki heiltä se Dählien kaltainen megatähti puuttui, mutta kuitenkin. Thomas Alsgaard ja Bente Skarihan tosin lopettivat uransa jo vähän yli kolmekymppisinä juuri samoihin aikoihin, kun EPO-testit alkoivat tulla luotettaviksi.

 

[ms.qvist]

Eikä mikään ole naurettavampaa kuin muutamien käryjen jälkeen tuomita koko huippu-urheilu ja kaikki urheilijat.

Ei ole kuin naiivia uskoa, että huippu-urheilu olisi puhdasta. Sitä harrastetaan Suomessa, dopingia siis, sitä harrastetaan ulkomailla mutta kiinnijäävien joukko on murto-osa käyttäjistä: osa omaa hölmöyttää, osa siksi koska joku on "uhrattava", osa siksi koska vievät käytön liian pitkälle tms. Jos todella puhdasta urheilua haluaa katsella, katse liene syytä kohdistaa piirikunnallisiin kisoihin, sinne harvemmin doping-hirmut eksyvät.

vlad.

 

[dana77]

Ihmettelen mitä K-P Kyrö odottelee. Sanoo vain, että juna menee eteenpäin, muttei suostu itse puhumaan.

KP odottelee tarpeeksi isoa määrää pieniä merkkaamattomia seteleitä. Ne kun lyödään tiskiin, niin taatusti puhuu.

 

[kovalev]

Mitä norjalaisiin tulee, niin KP heitti aika suorat sanat sinnekin suuntaan eilisessä iltapulussa, mainitsi mm. norskijuoksijoiden kovan kehityksen 90-luvulla.

Norjassa on koko tunkio penkomatta, koska homma on todennäköisesti ollut vielä systemaattisempaa ja ainakin huomattavasti ammattimaisempaa, ketään ei ole koskaan kärynnyt, eikä ole ollut mitään syytä sörkkiä paskakasaa. Kenellekään ei ole jäänyt paha mieli.
Sitä paitsi hiihtourheilun merkitys norjalaisten kansalliseen itsetuntoon lienee monta kokoluokkaa suurempi kuin Suomessa; se on oikeastaan kaikki mitä heillä on.

 

[mjr]

Norjassa on koko tunkio penkomatta, koska homma on todennäköisesti ollut vielä systemaattisempaa ja ainakin huomattavasti ammattimaisempaa, ketään ei ole koskaan kärynnyt, eikä ole ollut mitään syytä sörkkiä paskakasaa. Kenellekään ei ole jäänyt paha mieli.
Sitä paitsi hiihtourheilun merkitys norjalaisten kansalliseen itsetuntoon lienee monta kokoluokkaa suurempi kuin Suomessa; se on oikeastaan kaikki mitä heillä on.

Niin, vaikuttaa aika mahdottomalta, että siellä oltaisiin puhtaita, ja olisi varmaan suurin piirtein Saksan miehityksen veroinen asia, jos tilanne paljastuisi... Silti sitä vähän miettii, että kun raha ja teknologia ovat myös venäläisten ulottuvilla niin miksi nämä jäävät kiinni mutta skandinaavit ei? Onko tosiaan mahdollista salata täysin systemaattinen ja ylivoimaisiin tuloksiin johtanut vuosikymmeniä jatkunut doping-ohjelma? Venäjällä ja Keski-Euroopassa tätä ei ainakaan ole osattu tehdä.

 

[Pekkis]

90-luvun puolella EPOsta ei pystynyt vielä edes käryämään, koska luotettavaa testimenetelmää ei ollut.

Täma totuus ei vaan meinaa osalle jurpoista mennä kaaliin. Käsittääkseni kasvuhormoonille ei ole vieläkään keksitty vedenpitävää testiä.

Ei tarvitse kovinkaan syvällisesti perehtyä eri maiden/hiihtäjien tuloskunnon rajuihin vaihteluihin, kun voi alkaa suhtautumaan lajiin nimeltä hiihto skeptisesti. Raha tuli ja pilasi tämän upean lajin jo aika päiviä sitten.

Taisin joitakin viikkoja sitten veikata nelikon Kalla, Khazov, Björgen ja Kuitunen putsaavan pöydän Vancouverissa. Jollei Virpi nyt saanut harjoittelutaukonsa aikana hommaa sujumaan, niin heitän Viron Kristin "B-näyte pelasti" Smigunin Virpin "tuuraajaksi". Tästäkin viisikosta on kaksi aiemmin urallaan kärynnyt. Yhdellä kävi kenkä. Yksi menestyy täydellisen vapaan tekniikkansa ansiosta, ja se viimeinen menestyy jonkun muun ominaisuuden kuin tekniikan ansiosta.

 

[scholl]

Saarinen ei ollut messissä tänään, vaan poiketen muista maailmancupin kärkihiihtäjistä pyörii jossain Dobbiacossa. Liekö siellä piikitetty olympiakuntoa esiin.

 

[Rommeli]

Taisin joitakin viikkoja sitten veikata nelikon Kalla, Khazov, Björgen ja Kuitunen putsaavan pöydän Vancouverissa. Jollei Virpi nyt saanut harjoittelutaukonsa aikana hommaa sujumaan, niin heitän Viron Kristin "B-näyte pelasti" Smigunin Virpin "tuuraajaksi". Tästäkin viisikosta on kaksi aiemmin urallaan kärynnyt. Yhdellä kävi kenkä. Yksi menestyy täydellisen vapaan tekniikkansa ansiosta, ja se viimeinen menestyy jonkun muun ominaisuuden kuin tekniikan ansiosta.

Noistakin ainakin Björgenillä on kroppa sen näköinen, ettei nainen noihin mittoihin ilman vahvoja rohtoja pääse mitenkään... En tiedä sitten keihin noilla kahdella viimeisellä ominaisuudella viittasit.

 

[Pascal Lemoix]

Ei ole kuin naiivia uskoa, että huippu-urheilu olisi puhdasta. Sitä harrastetaan Suomessa, dopingia siis, sitä harrastetaan ulkomailla mutta kiinnijäävien joukko on murto-osa käyttäjistä: osa omaa hölmöyttää, osa siksi koska joku on "uhrattava", osa siksi koska vievät käytön liian pitkälle tms. Jos todella puhdasta urheilua haluaa katsella, katse liene syytä kohdistaa piirikunnallisiin kisoihin, sinne harvemmin doping-hirmut eksyvät.

Tällainen "kaikki käyttää kaikissa lajeissa" -henkinen puhe taas on mielestäni melko turhaa yleistystä. Doping-kortin toki voi vetää esiin missä tahansa lajissa, kun tulos ei ole itselle mieleinen, mutta ainakin itselleni on jäänyt epäselväksi, mitä sillä saavutetaan.

Myllylästäkään ei ehdi missään vaihtaa kahta lausetta enempää, kun tulee reaktio, "mutta ne norjalaiset..." Jos ajatellaan, että kaikki käyttivät, niin sittenhän tuloslistat ovat ihan niin kuin niiden pitääkin olla.

 

[Myyrä]

Jos ajatellaan, että kaikki käyttivät, niin sittenhän tuloslistat ovat ihan niin kuin niiden pitääkin olla.

Tämähän se totuus taitaa olla. Kyllä huipulla olevilla kavereilla, lajista riippumatta, on käytännössä ne samat mömmöt käytettävissä ja kaikki niitä osaavat myös käyttää lääkäriarmeijoidensa avulla. Tuloslistat ovat oikeita, koska ei pelkkä epo, tai mitä lie kirjainyhdistelmää nykyään käyttävätkään, vie urheilijoita nopeammin eteenpäin. Joka tapauksessa täytyy treenata perse ruvella ja ketä on paras ilman aineita, on sitä usein myös aineiden kanssa.

Olisi mielenkiintoista tietää, kuinka moni ihan sinisilmäisesti uskoo huippu-urheilun olevan ihan luomutouhua.

 

[J-Ko]

Joka tapauksessa täytyy treenata perse ruvella ja ketä on paras ilman aineita, on sitä usein myös aineiden kanssa.

Näinhän se menee. Käyttämällä pääsee samalle viivalle muiden kanssa. Edelleen kuitenkin ratkaisevat työmäärä, työn laatu ja muutenkin sitoutuminen siihen hommaan. Sääliksi käy vaan niitä sinisilmäisiä, ketkä kieltäytyvät dopingista, ties mihin syyhen vedoten, ja häviävät kisan jo lähtöviivalla. Näitäkin varmasti on ja paljon.

Tekisi mieli ajatella että Valentin Kononen olisi yksi tällainen. Muistelen lukeneeni että mies suhtautuu urheiluun melkoisena itsetestinä, ja sitä kautta haluaisi nähdä mihin oman moottorin pollet riittää. Okei, menestystä on tullut muttei missään nimessä niin ylivoimaista että voitaisiin sanoa että "aivan varmasti käytti". Tekisi mieli uskoa että noin marginaalilajissa olisi mahdollisuus saada vaikka se kultainen mitali silloin tällöin ihan kaurapuurolla. Jos näin ei ole, niin en menetä yöuniani. Olen aina sanonut että miesten satasen olympiafinaalissa siinä lähtöviivalla ei ole yhtään puhdasta kaveria. Enkä mielipidettäni suostu muuttamaan.