Päivän doping-käry

[dana77]

No, paradoksihan onkin se, että vakavasti antidopingtyötä tehneet lajit ovat saaneet tuulareiden silmissä leiman, kun taas liki dopingvapaat lajit eivät, koska ei käryjä. Eräskin suomalainen kendojanari on tainnut lytätä vaikkapa maastohiihdon lajin dopingin takia, mutta samaan hengenvetoon kyrpä pystyssä ihannoivat leveäleukaisten NHL-tähtiemme edesottamuksia.

Kaksi pointtia; NHL ei yritäkään ylläpitää mitään puhtaan urheiluhengen illuusiota, vaan se on rehellisesti peli, josta draftien ja palkkakattojen avulla tehdä mahdollisimman tasaista ja viihdyttävää.
Toisekseen kyseessä on taitopeli, jossa pelataan yli sata peliä kaudessa ja jossa joudutaan tekemään monenlaisia kompromisseja voiman, nopeuden ja kestävyyden suhteen. Sitä ei voita esim aina vahvin.
Tässä on valtava ero johonkin painonnostoon, jossa doupatut jätkät nostavat toistasataa kiloa enemmän kuin puhtaat eli voittavat aina. Sehän on käytännössä kilpailu kuka douppaa parhaiten voittaa. Sama pätee hiihtoon, juoksuun ym puhtaisiin nopeus- ja kestävyyslajeihin.

Eri lajeilla on erilaiset luonteet. En minä tuomitse jotain hyvältä kuulostavaa musiikkiakaan sillä perusteella että on sävelletty huumeiden vaikutuksen alaisena.

 

[King Jeremy]

Kaksi pointtia; NHL ei yritäkään ylläpitää mitään puhtaan urheiluhengen illuusiota, vaan se on rehellisesti peli, josta draftien ja palkkakattojen avulla tehdä mahdollisimman tasaista ja viihdyttävää.
Toisekseen kyseessä on taitopeli, jossa pelataan yli sata peliä kaudessa ja jossa joudutaan tekemään monenlaisia kompromisseja voiman, nopeuden ja kestävyyden suhteen. Sitä ei voita esim aina vahvin.
Tässä on valtava ero johonkin painonnostoon, jossa doupatut jätkät nostavat toistasataa kiloa enemmän kuin puhtaat eli voittavat aina. Sehän on käytännössä kilpailu kuka douppaa parhaiten voittaa. Sama pätee hiihtoon, juoksuun ym puhtaisiin nopeus- ja kestävyyslajeihin.

Eri lajeilla on erilaiset luonteet. En minä tuomitse jotain hyvältä kuulostavaa musiikkiakaan sillä perusteella että on sävelletty huumeiden vaikutuksen alaisena.

Tässä kohtaa on kyllä pakko kysyä, että kuinka paljon on kokemusta esim. painonnostosta? Onko lähipiirissä yhtään maajoukkueessa olevaa tai joskus siellä ollutta? Onko muutoin käsitystä esimerkiksi siitä, miten vaikkapa viime vuosina kovasti menestynyt Kazakstanin maajoukkue harjoittelee? En nyt vittuile, mutten pidä siitä, että todetaan kylmästi, että "parhaiten doupattu voittaa". Olen siitä samaa mieltä, ettei painonnostossa yksikään olympiamitalisti ole puhdas, mutta kyse ei ole siitä, kenellä on parhaat aineet, vaan on siellä hyvin paljon muustakin kyse - eli käytännössä harjoittelusta. Painonnosto on myös hyvin tekninen laji, ja vaatii myös kovaa kisapäätä saada se suoritus napsahtamaan juuri oikeaan aikaan kohdalleen, joten se dopingin käyttö ei kisaa lopulta ratkaise. Ja toistan nyt tämän, että takuuvarmasti maailman kärki douppaa niin painonnostossa kuin satasen juoksussakin, mutta vaikka päästäisiin tilanteeseen, jossa kukaan ei douppaisi, eivät nimet kärjessä juurikaan vaihtuisi. Tulokset vain laskisivat, ja jotain liikehdintää voisi tapahtua sanotaanko sijoilla 5-30 (näin karkeasti), mutta kärki olisi kummassakin em. lajissa edelleen sama. Tähän minä uskon. Ja perustelen sen sillä, että silloinkin, kun ei saisi käyttää kemiallista apua lähinnä palautumisessa, nämä kazakstanilaiset olisivat yhä etulyöntiasemassa, koska valmennus on joka tapauksessa huippuluokkaa, samoin se kokonaisvaltainen tekeminen, eli painonnosto ei ole harrastus, vaan ammatti. Sama koskee toki siis myös kaikkia muita ko. lajin huippumaita (Kiina ja Venäjä).

 

[dana77]

En nyt vittuile, mutten pidä siitä, että todetaan kylmästi, että "parhaiten doupattu voittaa". Olen siitä samaa mieltä, ettei painonnostossa yksikään olympiamitalisti ole puhdas, mutta kyse ei ole siitä, kenellä on parhaat aineet, vaan on siellä hyvin paljon muustakin kyse - eli käytännössä harjoittelusta. Painonnosto on myös hyvin tekninen laji, ja vaatii myös kovaa kisapäätä saada se suoritus napsahtamaan juuri oikeaan aikaan kohdalleen, joten se dopingin käyttö ei kisaa lopulta ratkaise. Ja toistan nyt tämän, että takuuvarmasti maailman kärki douppaa niin painonnostossa kuin satasen juoksussakin, mutta vaikka päästäisiin tilanteeseen, jossa kukaan ei douppaisi, eivät nimet kärjessä juurikaan vaihtuisi. Tulokset vain laskisivat, ja jotain liikehdintää voisi tapahtua sanotaanko sijoilla 5-30 (näin karkeasti), mutta kärki olisi kummassakin em. lajissa edelleen sama. Tähän minä uskon.

Tämän olisi voinut muotoilla toisinkin. Tiedän että voimailijat harjoittelevat todella kovaa ja tekniikalla on merkitystä. Uskon samalla tavalla, että järjestys ei muuttuisi vaikka kaikki olisi natuja. Kuitenkin pointti oli että kukaan puhdas ei voi pärjätä doupatuille ammattimaisesti harjoitteleville voimailijoille, vaan doupatut veisivät 500 ekaa sijaa. Jos kaikilla ei olisi samat keinot käytössään, niin sitten paremmin doupatut voittaisivat heikommin lääkityt. Sen takia valvonnalla on oleellinen merkitys paremmuutta ratkaistaessa.

 

[King Jeremy]

Tämän olisi voinut muotoilla toisinkin. Tiedän että voimailijat harjoittelevat todella kovaa ja tekniikalla on merkitystä. Uskon samalla tavalla, että järjestys ei muuttuisi vaikka kaikki olisi natuja. Kuitenkin pointti oli että kukaan puhdas ei voi pärjätä doupatuille ammattimaisesti harjoitteleville voimailijoille, vaan doupatut veisivät 500 ekaa sijaa. Jos kaikilla ei olisi samat keinot käytössään, niin sitten paremmin doupatut voittaisivat heikommin lääkityt. Sen takia valvonnalla on oleellinen merkitys paremmuutta ratkaistaessa.

Olemme samalla sivulla. Juuri tästä syystä meidän maajoukkueen sijoitukset painonnostossa ovat sarjaa "ynnä muuta". Mutta on siinä osin sitäkin, että ei meillä se tekeminen ole muutenkaan sitä, mitä pitäisi olla, jos haluaisi todella tavoitella edes Euroopan kärkisijoja. Eli se ei ole pelkästään dopingin puutteesta johtuva seikka, vaan siitä, ettei olla valmiita pistämään aivan kaikkea likoon menestymisen suhteen. Tehdään kompromisseja, ja siinä se sitten menikin. Nyt on kiva nähdä, miten Tokolan kehitys jatkuu, kun on selkeästi lähtenyt panostamaan lajiin. Suunta näyttäisi olevan oikea.

Ja tuo kaiken peliin iskeminen on mun nähdäkseni syy siihen, ettei esim. yleisurheilussa tule menestystä kuin keihäästä. Ei olla valmiita uhraamaan kaikkea urheilulle, jolloin ei voi tulla todellista menestystäkään. Mutta se on toinen asia, eikä liity doping-ketjuun mitenkään.

 

[ms.qvist]

Venäläinen maailmanmestari kärähti kohuaineesta - Uinti - Muut lajit - Sport - MTV.fi taas mennään..

On kyllä todella sairasta sakkia Venäjän huippu-urheilussa, kun näin kovat nimet joutuvat syömään sydänlääkettä. Montaakohan lääkettä nuo Venäjän urheilijat (ja muutkin) pistelevät naamaansa päivittäin?

Taustalla on osaltaan erilainen toimintakulttuuri mitä tulee lääkkeiden käyttöön yleisestikin, tämä erilainen kulttuuri voi osaltaan selittää sitä, että käytetään lääkkeitä turhaan tai osana "uskomushoitoa". Urheilijat todennäköisesti ovat hakeneet meldoniumilla jotain hyötyä (jos sellaista on ollut), vaikka lääkkeen kehittäjä kiistääkin sen, että lääke olisi doping:

"Kalvinš kiistää keksintönsä haitalliset sivuvaikutukset kokonaan tai suorituskyvyn parantavan vaikutuksen. Hän kuitenkin esitteli seikkaperäisesti Meldoniumin vaikutuksen veren hapen saantiin." (lähde: HS tapasi urheilijoiden joukkokäryn aiheuttaneen lääkkeen keksijän: ”Neuvostoliitossa se olisi kuin aspiriini” | Doping | HS

Meldonium on lääkeaineena on ollut suosittua ex. neuvostotasavalloissa, monissa maissa sitä saa ilman reseptiä:

"'Meldonium oli muutama vuosi sitten kymmenen myydyimmän apteekkituotteen joukossa Venäjällä. Ukrainassa ja Valko-Venäjällä se oli myydyin.'" (lähde: HS).

Ex. neuvostoliiton alueella käytetään monissa valtioissa lääkkeitä ennaltaehkäisyyn ja nimenomaan sellaisissa tapauksissa joissa länsimaissa ei haluta turvautua lääkehoitoon vaan pyritään etenemään muita hoitolinjoja noudattaen. Meldoniumia sisältävät lääkkeet ovat tällaista "ennaltaehkäisevää hoitoa". Kun kulttuuri eroaa näinkin paljon länsimaisesta lääkehoidosta ja kun lääkkeiden luvataan auttavan sairauksiin, joihin ei ole toimivaa lääkitystä, ei ole ihme, että ihmisten kynnys käyttää lääkkeitä on aivan toinen ja tästä seuraa sitten se ettei välttämättä ymmärretä/mielletä jotain doping-sääntöjä samalla tapaa mitä lännessä. Voidaan ajatella ettei kyse ole dopingista kun lääkkeen ei ole tarkoitus parantaa tuloksia vaan suojata mahdollisilta sairauksilta, täsmennän, tämä ei päde kaikkiin lääkeaineisiin eikä ole tarkoituksellista "valkopesua", mutta tietyissä tapauksissa erot "normaaliudessa" voivat osaltaan selvittää niitä eroja miksi käytetään lääkkeitä vaikka mitään tarvetta niiden käytölle ei ole. Ja kynnystä laskee sitten vielä se, että esim. meldoniumia sisältäviin lääkkeisiin ei kaikkialla vaadita edes reseptiä, kuten Latviassa ei vaadita.

Hiukan samaa kulttuurieroavaisuutta on havaittavissa antibioottien kohdalla, joissain maissa (kuten Kreikka ja Turkki) niitä määrätään todella holtittomasti, monin paikoin sitä voi ostaa apteekista ilman reseptiä vaikka se on näennäisesti reseptilääke. Antibioottia saatetaan määrätä "varmuuden vuoksi", ei siksi, että on tarve olemassa.

vlad

 

[Beltran]

Miten kauan meldonium näkyy elimistössä käytön lopettamisen jälkeen?
Bulgarialainen 3-loikkaaja Gabriela Petrova kärysi 6. helmikuuta. Juuri pitämässään tiedotustilaisuudessa Petrova kertoi käyttäneensä meldoniumia mutta lopetti käytön viime syyskuussa. Asiasta kerrotaan täällä: Gabriela Petrova denies wrongdoing after positive meldonium test - Athletics - Eurosport British

The use of meldonium was widespread before the ban. One study showed 490 athletes at last year's European Games in Baku had taken it.

 

[kamrat]

Muistankohan oikein, että Seppälä sanoi jossain haastattelussa, että näkyisi vain pari päivää. Tätä vasten ei voi kuin ihmetellä, että käryjä tulee aineesta vieläkin.

 

[Beltran]

Muistankohan oikein, että Seppälä sanoi jossain haastattelussa, että näkyisi vain pari päivää. Tätä vasten ei voi kuin ihmetellä, että käryjä tulee aineesta vieläkin.

Valmistaja on asiasta eri mieltä Lääkevalmistaja: Meldoniumin poistuminen kehosta kestää kuukausia | Yle Urheilu | yle.fi

Jos Petrova ei valehtele, aine on näkynyt näytteessä noin 5kk käytön lopettamisen jälkeen.

 

[kamrat]

Kuulostaa loogiselta, sillä kai aineen kielletyksi tuleminen on ollut kuitenkin Venäjälläkin tiedossa.
No, sitten jos käyttö on ajoittunut aikaan ennen vuoden vaihdetta, niin onko oikeudenmukaista antaa siitä tuomioita nyt? Eikö tuossa pitäisi olla aineen poistumisen pituinen karenssiaika?

 

[Beltran]

Kuulostaa loogiselta, sillä kai aineen kielletyksi tuleminen on ollut kuitenkin Venäjälläkin tiedossa.
No, sitten jos käyttö on ajoittunut aikaan ennen vuoden vaihdetta, niin onko oikeudenmukaista antaa siitä tuomioita nyt? Eikö tuossa pitäisi olla aineen poistumisen pituinen karenssiaika?

Puheenaollut 3-loikkaaja on Bulgariasta eikä Venäjältä mutta viestisi herätti mieleeni lisää kysymyksiä.

Kun WADA lisää kiellettyjen aineiden ja menetelmien listalle uusia kohteita, ennakkovaroittaako se asiasta eri tahoja ennalta? Ja onko eri maissa / maajoukkueissa henkilöitä jotka varoittelevat urheilijoitaan "tämä lääke tullaan kieltämään 3 kuukauden kuluttua, jos olet käyttänyt sitä niin lopeta nyt". Tietoa minulla ei asiasta ole mutta olen siinä käsityksessä että ainakaan Suomessa tuollaisia henkilöitä ei ole, muistaakseni Aikku Saarinen sanoi joskus että urheilijan on huolehdittava itse siitä että tutustuu listan päivityksiin. Tuskinpa Bulgariassakaan on mutta kenties esim Venäjällä, USAssa ja Norjassa asia on toisin.

Mainitsemasi karenssiaika tuntuisi välttämättömältä etenkin jos listalle lisätään lääke jota tiedetään käytetyn jopa laajasti ellei haluta virittää ansaa tarkoituksella. No kaipa WADA:n heput tietävät mitä tekevät. Yksittäinen kysymys siitä miten nopeasti Meldonium poistuu elimistöstä: en usko että Timo Seppälä tietää vastausta asiaan, kenties voi esittää valistuneen arvion. En usko siihenkään että lääkevalmistaja välttämättä antaa rehellistä vastausta kysyttäessä (mikäli vastauksen tietää ja ihmettelen jos ei tiedä). Noista kahdesta osapuolesta uskon kuitenkin ennemmin lääkevalmistajan kuin Seppälän vastausta jos ja kun vastaukset poikkeaa toisistaan oleellisesti.

 

[Ötökkä]

Mielenkiintoinen kohta tuossa Ylen uutisessa:

"Myös mildronate-nimellä tunnettu meldonium-lääke on kehitelty sydänperäisten oireiden hoitoon. Sitä käytettiin myös kolmen vuosikymmenen ajan Neuvostoliiton sotajoukkojen kestävyyden parantamiseen korkeassa ilmanalassa."

 

[Raid76]

Taitaa Britteinsaarilla muhia melkoinen dopingjytky. En ehtinyt asiaan perehtyä paremmin, mutta joku lääkäri siellä on määrännyt isolle tukulle urheilijoita mielenkiintoisia aineita.

EPO:a, kasvuhormoneita ja muita vitamiineja.

 

[bebeto]

Venäjän U18-joukkue jää pois MM-kisoista, suurin osa pelaajista käyttänyt tätä mandoliinia vai mikä se oli.

 

[Carlos]

Venäjän U18-joukkue jää pois MM-kisoista, suurin osa pelaajista käyttänyt tätä mandoliinia vai mikä se oli.

Aika hurjaa on, jos 16-17 vuotiaat jampat vetävät jo douppingia kuin profit konsanaan. Todella hurjaa. Ei tarvitse ihmetellä jos tulee parikymppisille urheilijoille syöpiä ja sydänkohtauksia kesken pelin.

 

[pehtoori]

Venäjän U18-joukkue jää pois MM-kisoista, suurin osa pelaajista käyttänyt tätä mandoliinia vai mikä se oli.

Ja tilalle siis kaavaillaan U17-joukkuetta. Tosin jos edellinen jengi oli läpidoupattu niin miksei olisi vuotta nuoremmatkin.

 

[benicio]

Vetääkö ne sitä mandoliinia nyt ihan tarkoituksella, että voisivat väittää sen näkyvän testeissä vielä kuukausia käytön jälkeenkin, jota voitaisiin sitten käyttää argumenttina näiden alkuvuodesta kärähtäneiden puolesta. Koska eihän kukaan voi olla noin saatanan tyhmä.

 

[Sanainen arkku]

Voidaanko edes Venäjällä olla noin tyhmiä kuin näyttäisi olevan?

 

[Flou]

Aika hurjaa on, jos 16-17 vuotiaat jampat vetävät jo douppingia kuin profit konsanaan. Todella hurjaa. Ei tarvitse ihmetellä jos tulee parikymppisille urheilijoille syöpiä ja sydänkohtauksia kesken pelin.

Tämä. Pelaajien kannalta ymmärtää riskin ottamisen, jos se on mahdollisuus päästä pois kurjuudesta ja rikastua. Lääkärien toimesta todella moraalitonta ja arveluttavaa käytöstä riskeerata nuorten poikien tuleva elämä. Selittänee tämäkin käry tosiaan aika kummasti näitä sydänvaivaisia venäläisiä lätkäpelaajia.

 

[sekolust]

Ainakaan Jatkoajan uutisesta ei selviä missä ja milloin testi on tehty. Kun kuitenkin enemmistö on kärähtänyt tuon uutisen mukaan, niin voisi melkein olettaa kyseessä olevan joku joukkueen oma testi. Harvemmin kuitenkaan WADA tai vastaavat testaavat koko joukkuetta kerrallaan...

Eiköhän tässä ole kaksi vaihtoehtoa. Joko pojat ovat porukalla toimineet tai sitten joukue on uhrattu, jotta kyseisestä aineesta kärähtäneiden meritoituneempien urheilijoiden mainetta saataisiin puhdistettua ja kilpailukieltoja lyhennettyä tai kumottua. Ensimmäinen vaihtoehto olisi huomattavasti inhimillisempi ja koko joukkueen testaus ilmiön paljastuttua osoittaisi vastuullisuutta joukkueen taustatahoilta. Jälkimmäinen taas olisi varsin karu ja raaka skenaario, mutta ei missään mielessä täysin mahdoton.

 

[MAKE #89]

On tosiaan todella surullista jos alle 18-vuotiaat pojat kokevat tarpeelliseksi käyttää jotain verenkiertolääkkeitä noinkin nuorena kehittyäkseen/jaksaakseen fyysisesti. Aivan sama onko lääke kiellettyjen aineiden listalla tai ei.

 

[vitozzius]

Helsingin dopingpommi räjähti? 18 venäläisen MM-urheilijan kerrotaan kärynneen - Yleisurheilu - Ilta-Sanomat

Millanen darra tuosta mandoliinista mahtaa tulla jos ei päivittäistä satsia saa?
Janne Ruuskanen Mandoliini krapula - YouTube

 

[BigRedBob]

Voidaanko edes Venäjällä olla noin tyhmiä kuin näyttäisi olevan?

Olisi hauska kuulla The Original Jagsin "totuus" asiasta. :)

 

[Steegil]

Jälkimmäinen taas olisi varsin karu ja raaka skenaario, mutta ei missään mielessä täysin mahdoton.

Niitä kärynneitä on jo reippaasti päälle kaksi sataa. Yksi joukkueellinen ei tee näin laajassa mittakaavassa mitään eroa.

Eiköhän kaikille ole jo selvää, että toi aine ei poistu kehosta muutamassa päivässä, kuten se Seppälä vai mikä se urpo oli kaikessa viisaudessaan ilmoitti. En nimittäin jaksa uskoa, että niin moni urheilija olisi päättäväisesti jatkanut aineen käyttöä uudenvuoden jälkeen. Jos kyseessä olisi 5-20 tapausta niin ehkä sitten, mutta kun puhutaan sadoista kärynneistä urheilijoista niin homma näyttää täysin selvältä.

Wada oli taas hätiköinyt päätöksiensä teossa ja ei ollut ottanut kyseisestä aineesta riittävästi selvää ennen sen asettamista kiellettyjen aineiden listalle. Tämä skandaali on Wadan itsensä aiheuttama. Toki Wadaa tuskin haittaa, kun syylliseksi saadaa jo muutenkin huonossa maineessa olevat venäläiset.

 

[Sanainen arkku]

@Steegil
Kuinka uskottavaa on, ettei ainetta olisi laajasti käytetty muuallakin kuin "Neuvostoliitossa" ja onko näin, että vain neuvostokansalaisten elimistössä aine säilyisi kuukausia kun käryt tippuvat sieltä suunnalta?

Oikeastaan nyt olisi hyvä, jos alkaisi käsiä nousta tämän vuoden puolella negatiiviset näytteet antaneiden urheilijoiden joukosta, että "minäkin käytin vielä viime vuonna".

 

[Sako]

Junnujen joukkuekäry meinaa sitä, että valmentaja on tuota tököttiä suuhun kaatanut. D-lääkitys on juurtunut syvään, osa systeemiä.

Veikkaan, että virallinen selitys on; CIA:n juoni ja lännen harjoittama mustamaalaus. Venäläiset on puhtaita...