Päivän doping-käry

[siffa]

Huijaaminen ja valehtelu on kuitenkin hieman eri asia kuin "huolimattomuus". ;)

Kansainvälisessä huippu-urheilussa "huijaaminen ja valehtelu" ovat olleet 1960-luvun lopulta lähtien viisautta ja "huolimattomuus" tyhmyyttä. :)

 

[Jack in the Box]

Ehkä on kuitenkin syytä muistaa, että jos ja kun Marion Jonesin kärähtäminen varmistuu, ei hän ollut vain "huolimaton huippu-urheilija", vaan sääntörikkomuksilla, siis huijauksella ja valheella kilpaillut juoksija. Huijaaminen ja valehtelu on kuitenkin hieman eri asia kuin "huolimattomuus". ;)

Sitähän em. viestissä juuri tarkoitettiin, eli Jones jäi kiinni huijauksesta huolimattomuuden takia.

 

[Maple Leaf]

Kansainvälisessä huippu-urheilussa "huijaaminen ja valehtelu" ovat olleet 1960-luvun lopulta lähtien viisautta ja "huolimattomuus" tyhmyyttä. :)

Toisin sanoen huijaamisen ja valehtelun yleisyys ja/tai niistä mahdollisesti saatavat hyödyt tekevät niistä ikään kuin sallitumpia?

 

[Maple Leaf]

Sitähän em. viestissä juuri tarkoitettiin, eli Jones jäi kiinni huijauksesta huolimattomuuden takia.

Jack in the Box, meillä on siffan kanssa lähestulkoon vuosien mittainen yhteinen ja nautinnollinen historia toistemme kirjoituksiin puuttumisessa. Anna meidän vanhojen nipottaa toisillemme, hankkikaa te nuoret sen sijaan elämä! ;)

 

[siffa]

Toisin sanoen huijaamisen ja valehtelun yleisyys ja/tai niistä mahdollisesti saatavat hyödyt tekevät niistä ikään kuin sallitumpia?

Juuri näin on käynyt. Juuri näin. Annan sinulle esimerkin huijaamisen ja valehtelun viisaudesta: Lasse Viren. Eilen viimeksi kansanedustaja Vireniä haastateltiin radiossa. Kun häneltä kysyttiin 1970-luvun dopingista niin hän ei ollut henkilökohtaiset tehnyt mitään havaintoja siitä, mutta kuulopuheita oli kuullut.

Huolimattomuuden eli tyhmyyden Suomen ennätys mitattuna inhimillisinä menetyksinä on Mika Myllylällä, vaikka hän ei todellisuudessa toiminut sen enempää Lasse Vireniä kuin Jouko Salomäkeäkään moitittavammin.

Ja tosiaan muille keskustelijoille tiedoksi: meillä on Maple Leafin kanssa keskenämme vielä monta kanaa kynimättä. :)

 

[kovalev]

Marion Jones on ilmoittanut lakimiehensä välityksellä olevansa järkyttynyt doping syytöksistä ja toivoo b-näytteen pikaista valmistumista. Kuulitteko - ei se ollutkaan käyttänyt mitään ?! Taas leimattiin syyttömiä perkele. Menee maku koko huippu-urheiluun, kun koko ajan sattuu näitä virheitä dopingtesteissä !

Siis jättäkää jo Mario, siis Marion Rauhaan. Ihmiset hei !

 

[siffa]

Justin Gatlin tunnusti dopingin käyttönsä

Justin Gatlin liittyi niihin harvoihin huippu-urheilijoihin, jotka jäätyään aukottomasti kiinni (A- ja B-näyte positiivinen) dopingin käytöstä, ovat myöntäneet kiellettyjen aineiden käytön suorituskyvyn parantamiseksi.

Ehkä Gatlinia auttoi rehellisyyteen se, että hyväksymällä USADA:n esityksen 8 vuoden pannasta hän vältti elinikäisen kilpailukiellon. Ura huipulla on kuitenkin todennäköisesti ohi.

Gatlin tekisi palveluksen yleisurheilumaailmalle, jos hän kertoisi koko dopingcocktailinsa eli kaikki kielletyt aineet, joiden avulla hänelle mahdollistui satasella 10 sekunnin alitus. Ville Vakkuri ja Kelly White kertoivat jälkeenpäin useista dopingaineista, joita oli käytettävä päästäkseen huipulle pikajuoksussa.

 

[Uleåborgir]

Cochran pelasti lukio-ikäisen Marionin

Jones jätti jo lukioiässä saapumatta dopingtestiin ja oli joutumassa kilpailukieltoon. Tuolloin Jonesin mutsi palkkasi Johnnie Cochranin ajamaan Marionin asiaa. Cochran pelasti Jonesin vetoamalla siihen, että dopingtestistä ilmoitettiin väärällä tavalla. Silloin oli vuosi 1992.

Jones on epäilemättä järkyttynyt dopingtestituloksestaan, niin kuin sanoo lehdistötiedotteessaan. Kukapa ei olisi positiivisen näytteen jälkeen, oli käyttänyt tai ei.

 

[stairox]

Ehkä Gatlinia auttoi rehellisyyteen se, että hyväksymällä USADA:n esityksen 8 vuoden pannasta hän vältti elinikäisen kilpailukiellon. Ura huipulla on kuitenkin todennäköisesti ohi.

En yhtään ihmettele jos Jusse 32-vuotiaana (vuonna 2014) tekee comebackin ja ilmoittaa haluavansa näyttää että hän on oikeasti nopea. (vrt. Ben Johnson)

Enkä yhtään ihmettele kun loppujen lopuksi taas jää kiinni dopingista.

 

[Kaivanto]

Justin Gatlin liittyi niihin harvoihin huippu-urheilijoihin, jotka jäätyään aukottomasti kiinni (A- ja B-näyte positiivinen) dopingin käytöstä, ovat myöntäneet kiellettyjen aineiden käytön suorituskyvyn parantamiseksi.

Ehkä Gatlinia auttoi rehellisyyteen se, että hyväksymällä USADA:n esityksen 8 vuoden pannasta hän vältti elinikäisen kilpailukiellon. Ura huipulla on kuitenkin todennäköisesti ohi.

Ei. Hän on asianajajiensa välityksellä myöntänyt vain testin positiivisuuden oikeellisuuden, ei tietoista dopingin käyttöä. Samalla tässä ilmoitetaan Gatlinin puolustusstrategian päälinja. Kyseessä vaikuttaa olevan puhtaasti taktinen veto, jotta saadaan ensi vaiheessa pumpattua rangaistus mahdollisimman alas myöhemmän valituksen lähtötilannetta silmällä pitäen. Luovuttiin siitä vaihtoehdosta, että kiistettäisiin testin tulos ja parannettiin näin asemia jatkoneuvotteluihin, mutta jätettiin auki se normaali tie, että väitetään aineiden joutuneen urheilijan elimistöön hänen tietämättään. Saa nyt sitten nähdä, onko "full stack of circumstances and everything around it" hieroja-salaliitto, hammastahna vai mitä.

"The last time this happened, he went to the panel and explained he neither cheated nor intended to cheat", said Collins, who helped get that first ban reduced. "This time, we'll explain the full stack of circumstances and everything around it and, hopefully, we'll get a similar result."
He said the circumstances "indicate he deserves something far less than eight years, if anything."

http://sports.espn.go.com/oly/trackandfield/news/story?id=2557803

 

[kovalev]

Jännityksellä odotetaan myös Marionin totuutta asiasta. Tässä on ollut nyt aika hyviä viime aikoina; Gatlinin petollinen hieroja, sekä Landisin päivittäin vaihtuvat versiot (yksi taisi liittyä jotenkin viinaan?)

Mutta mikään ei voita Vainion Maran talkkaria ja Baumanin hammastahnaa ! Oli ne pojat aikoja ne.

 

[Le Banner]

Mutta mikään ei voita Vainion Maran talkkaria ja Baumanin hammastahnaa ! Oli ne pojat aikoja ne.

Aivan helvetillisen legendaarinen oli tämän "Martti-vainaan" surullinen käry.
Talonmies Nyyrönen? tuikkasi Maran perseeseen väärän ampullin ja Marahan kärysi välittömästi.Siinä sitten pönötettiin salamoiden räiskiessä valkoisessa verkkapuvussa korvat punaisina hehkuen.
Mitäköhän sen Nyyrösen jääkaapin toisessa kerroksessa olisi ollut? B-vitamiinia vai EPOa? Elääkö Nyrtsi vielä? Miksi se ei puhu?

 

[Vakio]

Aivan helvetillisen legendaarinen oli tämän "Martti-vainaan" surullinen käry.
Talonmies Nyyrönen? tuikkasi Maran perseeseen väärän ampullin ja Marahan kärysi välittömästi.Siinä sitten pönötettiin salamoiden räiskiessä valkoisessa verkkapuvussa korvat punaisina hehkuen.
Mitäköhän sen Nyyrösen jääkaapin toisessa kerroksessa olisi ollut? B-vitamiinia vai EPOa? Elääkö Nyrtsi vielä? Miksi se ei puhu?

Korjataan nimi; Alpo Nyrönen. Ei tästä montaa vuotta ole kun Nyrönen avautui jossain lehdessä ja kertoi tarinan (yllättäen) olleen täysin keksitty. Hän oli ottanut syyt niskoilleen. Sitä en tiedä liikkuiko tässä diilissä rahaa, mutta nyttemmin Nyrönen on halunnut puhdistaa maineensa. Vainio ei kommentoinut.

Sinänsä Nyrösen huoli on turha, sillä ei kai tuota tarinaa uskonut alun alkaenkaan kukaan.

 

[Le Banner]

Sinänsä Nyrösen huoli on turha, sillä ei kai tuota tarinaa uskonut alun alkaenkaan kukaan.

Nyrtsi nappasi varmaan aika mukavat rahat XXXXXX:lta ottaessaan paskat niskaan, mutta toisaalta mainetta on aika hankala puhdistaa täysin puhtaaksi koskaan.
Kaarlo Kangasniemi avautui myös jossain vanhassa lehdessä ja puhui suunsa lähes puhtaaksi.Kyllähän suomessa nappia on vedetty oikein urakalla jo aikoinaan, mutta käyttö oli enemmänkin mutu-pohjalta vetelyä.

 

[Kaivanto]

Kyllähän suomessa nappia on vedetty oikein urakalla jo aikoinaan, mutta käyttö oli enemmänkin mutu-pohjalta vetelyä.

Vainiokin taisi vetää amatöörin puuhastelu -pohjalta näytteessä pitkään näkyviä hevoshormoneja, kun tarkoitus oli vetää jotain köykäisempää. En muista aineita ja yksityiskohtia sen tarkemmin, lähteen muistelen olevan Dopingin musta kirja.

 

[Vakio]

Eikö siinä käynyt niin, että Vainio oli kärynnyt jo Rotterdamin maratonilla keväällä, mutta Lanamäki oli salannut käryn? Tai ainakin näin jälkikäteen väitettiin ja Lanamäki sai kenkää. Oliko tämä sitten vain suomalaisten oma testi, koska käry ei käynyt?

Toinen positiivinen näyte tuli sitten Losissa kuukausia myöhemmin. Aineita en minäkään muista, mutta olisiko olleet jotain anaboliseja steroideja. Tai testosteronia. Muistaakseni ensimmäiset argumentit olivat, että ko. aineesta ei edes ole hyötyä kestävyysjuoksussa tjsp.

 

[scholl]

Eikö siinä käynyt niin, että Vainio oli kärynnyt jo Rotterdamin maratonilla keväällä, mutta Lanamäki oli salannut käryn? Tai ainakin näin jälkikäteen väitettiin ja Lanamäki sai kenkää. Oliko tämä sitten vain suomalaisten oma testi, koska käry ei käynyt?

Käsittääkseni omia testejä tehdään yhä ja olen kuullut, että testikäryjä eri maiden joukkueessa tapahtuu yhä. Sen jälkeen pitää ottaa breikkiä kilpailuista, jotta ei jää kiinni varsinaisissa testeissä. Silloin tulee näitä yllätysloukkaantumisia. Kundi treenaa täysillä punttisalilla, jossa kaikki hänet näkevät, mutta kisoihin ei voi osallistua, kun on loukkaantunut.

 

[Kaivanto]

Eikö siinä käynyt niin, että Vainio oli kärynnyt jo Rotterdamin maratonilla keväällä, mutta Lanamäki oli salannut käryn? Tai ainakin näin jälkikäteen väitettiin ja Lanamäki sai kenkää. Oliko tämä sitten vain suomalaisten oma testi, koska käry ei käynyt?

Kyllä Vainio oli munkin muistaakseni tosiaan kärynnyt jo aiemmin keväällä ja homma oli painettu villaisella. Hyvä kysymys, miten tämä on mahdollista. Kuka tietää?

Edit: jaa, jos kyse olikin positiivisesta tuloksesta epävirallisessa kontrollitestissä, homma on helppo ymmärtää. Tokkopa suomalaiset noiden tuloksilla omiaan käräyttelevät sen innokkaammin kuin DDR:läiset, ja lienisikö se mahdollistakaan. Tarkoitan että täyttänevätkö nuo muotoseikkoja.

 

[scholl]

Tokkopa suomalaiset noiden tuloksilla omiaan käräyttelevät sen innokkaammin kuin DDR:läiset, ja lienisikö se mahdollistakaan. Tarkoitan että täyttänevätkö nuo muotoseikkoja.

Aivan. Se on vain tapana tehdä noin ja toimii niin kauan kuin joku jää kiinni. Silloin pitää uhrata joku "syntipukki" kuten Lanamäki esimerkiksi. Ja sen jälkeen homma jatkuu samalla tavalla eri miesten voimin. Tosin erään urheilijan vauhti näyttää olevan hidastunut aika reilusti siitä vauhdista, mitä piti silloin, kun kuulin hänen jääneen omissa testeissä kiinni.

 

[Le Banner]

Edit:

. Tokkopa suomalaiset noiden tuloksilla omiaan käräyttelevät sen innokkaammin kuin DDR:läiset, ja lienisikö se mahdollistakaan. Tarkoitan että täyttänevätkö nuo muotoseikkoja.

DDR:n touhuhan oli niin salamyhkäistä, että doupattavat nuorukaiset eivät edes tienneet mitä heille treenien päätteeksi syötettiin.
Salskeat valmentajat puhuivat nappien olleen tärkeää C-vitamiinia, mutta valitettavan usein kysymyksessä oli 70-luvun suosikki Turina(bol) oraalisessa muodossa.

Korvauksiahan on maksettu monille silloisille urheilijoille, mutta eipä tuo paljon terveyttä takaisin tuo.

 

[Kaivanto]

DDR:n touhuhan oli niin salamyhkäistä, että doupattavat nuorukaiset eivät edes tienneet mitä heille treenien päätteeksi syötettiin.
Salskeat valmentajat puhuivat nappien olleen tärkeää C-vitamiinia, mutta valitettavan usein kysymyksessä oli 70-luvun suosikki Turina(bol) oraalisessa muodossa.

Korvauksiahan on maksettu monille silloisille urheilijoille, mutta eipä tuo paljon terveyttä takaisin tuo.

Näinhän se on. Viittasin siihen, että Suomessakin lienee antidopingtyön ulkopuolista, douppaamista tukevaa eikä ehkäisevää testaustoimintaa, jonka tulokset eivät tule julkisuuteen kuin poikkeustapauksissa. Tietysti DDR:ssä tällainen toiminta oli laajempaa, järjestelmällisempää, systeemikeskeisempää ja yksilö vailla oikeuksia, kuten elämässä yleensä. Luulen (en tiedä), että länsimaissa valtioilla on yhä vähemmän osaa ja arpaa tällaisessa toiminnassa ja yksilöt toimivat enemmän itsekseen tai verkostoissa.

 

[Kuvernööri]

Mun mielestä jenkit pitäisi sulkea 1-2 vuodeksi kaikista IAAF:n järjestämistä kisoista. Tällasta järjestelmällistä dopingin käyttöä ei vaan voi sallia. No, ilmeisesti siellä nyt ainakin liitto tekee oikeasti töitä ongelman parantamiseksi. Ihmetyttää vaan silti miksi näiden käryjen julkistamiseen menee useita kuukausia, kuten esim. Gatlinin tapauksessa. Ja niitä Sydneyn käryjä ei ole julkistettu vieläkään!

 

[avatar]

Kyllähän suomessa nappia on vedetty oikein urakalla jo aikoinaan, mutta käyttö oli enemmänkin mutu-pohjalta vetelyä.

Niin yksi nimeltä mainitsematon moukarinheittäjäkin kuoli yllättäen ennenaikaisesti. Näinköhän olisi millään douppauksella mitään vaikutusta asiaan. Satasen me-nainen Griffith-Joynerhän menehtyi verrattaen nuorena sydämen pettämiseen? Ja jokainen vähänkään yleisurheilua seuraava ymmärtää, että sitä aikaa ei ole tehty kaurapuurolla ja se tulee pysymään me-tuloksena ikuisesti.

 

[eagle]

Sen jälkeen kun DDR kaatui, niin eiköhän se selkein douppaus&järjestelmä ole löytynyt USA'sta. Ei nyt minkään valtion tukema homma, mutta järjestäytynyttä silti. Kyllähän se jo osoittaa asiasta jotain että maassa oli KIELLETTYÄ testata(tai ainakaan antaa sanktioita käryistä tai julkaista niitä edes) harjoituskaudella vielä muutama vuosi sitten. Tämähän on perjaatteessa täysin sama tilane kuin aiemmin oli vaikkapa DDR'llä. Ainoat testausmahdollisuudet olivat kisoissa. Samassa maassa vielä homma menee samaan sävyyn nykyisin ammattilaisliigoissa, mutta se on sitten oma juttunsa.

Euroopassa eniten omia kulmakarvojani on viime vuosina Kreikan toiminta. Mutta näistä sentään osa jäänyt sitten kiinni. Onhan se huvittavaa kun kilpailijat katoavat aina pitkiksi ajoiksi.

 

[Le Banner]

Niin yksi nimeltä mainitsematon moukarinheittäjäkin kuoli yllättäen ennenaikaisesti. Näinköhän olisi millään douppauksella mitään vaikutusta asiaan.

.

Tuon tapauksen lopulliseen syyhyn en ota mitään kantaa, mutta ihmetyttää aina kun joku jossain vaihtaa hiippakuntaa, niin heti on selitykset valmiina tyyliin-"On ilmennyt, että hän kärsi synnynnäisestä sydänviasta"

Anaboliset steroidit kasvattavat valitettavasti myös sydänlihasta ja jossain se raja tulee lopulta vastaan myös sydämen koossa.Erään lääkärin kanssa keskustellessani hän oli joskus ollut mukana elvyttämässä täysin tervettä suomalaista miestä joka oli saanut slaagin kesken puulaakimatsin.
Elvytys ei valitettavasti tuottanut enää tulosta, mutta patologi oli myöhemmin soittanut ja pyytänyt muutamaa lääkäriä mukaan katsomaan sydämen kokoa verrattuna ns normaaliin pumppuun.Koko oli lähes kaksinkertainen ja selvisikin, että anabooleja oli mies vedellyt ilmeisesti reilumminkin joskus aikoinaan.