Päivän doping-käry

  • 1 040 428
  • 4 703

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Nämä erityisluvat pitäisi poistaa. Jos on sairas, ei pysty kilpailee. Näin olen ainakin itse ajatellut.
Aika rankkoja ajatuksia, että vaikkapa krooniset sairaudet estäisivät kilpailemisen, siksi ettei ole vaihtoehtoista lääkettä. Erivapausmenettely on kuitenkin tiukasti säädelty.
 

Ekonyymi

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo, Blues, Honka
Krista tekisi viisaasti, jos kertoisi lääkityksestään avoimesti. Muutoin uhkaa erilaisten 'leukaperäpuheiden' somemyrsky. Pahantahtoisuudestahan on tullut vallitseva ilmiö. Eli lännen tyyliin ensin ammutaan ja sitten tutkitaan. Jos tutkitaan.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Krista tekisi viisaasti, jos kertoisi lääkityksestään avoimesti.

Vähän samaan tapaan kuin Myllylä lopulta teki? Eli Alppimaja+ternimaito olikin EPO+Kasvuhormoni. Ei noista lääkityksistä minusta kannata ainakaan aktiiviuran aikana puhua. Jos aikanaan pakastetuista näytteistä jotain löytyy, kun testimenetelmät kehittyvät, niin sitten voi asiaa miettiä uudelleen.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Aika rankkoja ajatuksia, että vaikkapa krooniset sairaudet estäisivät kilpailemisen, siksi ettei ole vaihtoehtoista lääkettä. Erivapausmenettely on kuitenkin tiukasti säädelty.
Erityisvapausmenettely avaa kuitenkin sen harmaan alueen tähän lajiin, josta hyötyy erityisesti ne maat, jotka ovat verkostoituneet parhaiten. Kenelle myönnetään erivapaus, kenelle ei. Norjalaisten hakemuksia tuskin hylätään.

Jos tätä lajia oikeasti haluttaisiin putsata, niin miksei poistettaisi erityisvapauksia? Nyt urheilijat treenaavat itseään äärirajoille ja sen yli, koska ajattelevat, että lääkkeillä saavat paikata itsensä sitten tarpeen mukaan. Lääkkeiden poistaminen toisi vastuullisuutta myös urheilijoiden piiriin... Tai näin ainakin itse tuumaan. Ei tämäkään tunnu ihan hyvältä systeemiltä, että sairaat ihmiset keikkuvat vuodesta toiseen tuolla palkintokorokkeella.
 
Jotkut ihmiset ovat geneettisesti lahjakkaan terveitä ilman mitään lääkityksiä tai muuten vain ovat terveitä terveiden elämäntapojen johdosta. Tällaiset urheilijat kärsivät, kun sairaat saavat kaiken maailman poikkeusluvilla vedellä mitä aineita tahansa......

Mielestäni esim. astmaatikoille pitäisi järjestää omat erilliset matkat eristettyinä ei astmaatikoista.

Marit Björgeninkin tuloskunto lähti nousuun vuoden 2010 jälkeen, kun hän sai poikkeusluvan astmalääkkeeseen.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Marit Björgeninkin tuloskunto lähti nousuun vuoden 2010 jälkeen, kun hän sai poikkeusluvan astmalääkkeeseen.
Toki Maritilla oli aiempaakin menestystä aina vuodelta 2002-2003 saakka. Hänen kohdallaanhan astman oireet pahenivat Torinon jälkeen, milloin tuloskunto laski aika selkeästi pariksi vuodeksi. Eli toisin sanoen hänen hapenottonsa heikentyi selkeästi, kunnes sai poikkeusluvan Symbicortiin. 2011 vuonna Symbicort poistettiin sitten kokonaan kiellettyjen aineiden listalta.

Tämä aihe on vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta tuntuu hölmöltä, että poikkeusluvilla voidaan kohentaa kuntoa, mutta toisaalta taas tällaisessa astmaherkässä lajissa iso osa hiihtäjistä tippuisi pois ellei astmaa saisi luvallisesti hoitaa.
 
Toki Maritilla oli aiempaakin menestystä aina vuodelta 2002-2003 saakka. Hänen kohdallaanhan astman oireet pahenivat Torinon jälkeen, milloin tuloskunto laski aika selkeästi pariksi vuodeksi. Eli toisin sanoen hänen hapenottonsa heikentyi selkeästi, kunnes sai poikkeusluvan Symbicortiin. 2011 vuonna Symbicort poistettiin sitten kokonaan kiellettyjen aineiden listalta.

Tämä aihe on vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta tuntuu hölmöltä, että poikkeusluvilla voidaan kohentaa kuntoa, mutta toisaalta taas tällaisessa astmaherkässä lajissa iso osa hiihtäjistä tippuisi pois ellei astmaa saisi luvallisesti hoitaa.

Vuonna 2011 joku oli kirjoittanut kauppalehteen seuraavasti:

"Melkoisen vähälle huomiolle on jäänyt mediassa, että kestävyysurheilussa on yksi täysin sallittu mutta äärimmäisen helppo ja riskitön doping menetelmä. Tämä on tietenkin astmalääkitys.

Menetelmä on erittäin helppo ottaa käyttöön. Tarvitaan vain myönteisesti suhtautuva lääkäri, joka kirjoittaa lausunnon, että henkilöllä on astma. Tämän jälkeen on tie vapaaseen dopingiin auki. Ilman mitään kiinnijäämisen riskiä. Helsingin yliopiston alan professori on lausunut, että äärimmäisessä rasituksessa jokaisella ihmisellä voidaan todeta astmatyyppisiä oireita. Yleensä keuhkot ovat ihmisille se ensimmäinen suorituskykyä rajoittava tekijä. Parantamalla keuhkojen toimintaa kaikkien ihmisten suorituskyky paranee poikkeuksetta. Tutkimuksissa on kiistatta havaittu, että antamalla astmalääkitystä ns. täysin terveille ihmisille saadaan aikaan heti merkittävä suorituksen paraneminen."

Kirjoittaa antaa lähteeksi tämän

http://en.wikipedia.org/wiki/Marit_Bj%C3%B8rgen

"Bjørgen claim is however completely contradicted by results of clinical studies of salbutamol[7] in which 8 test subjects were performing cycling to exhaustion after taking salbutamol and placebo repeatedly. Time to exhaustion has been consistently increased after salbutamol by as much as 30%. Only one out of 8 study participants did not show increased time to exhaustion compared to placebo. Nevertheless since 2011 WADA increases authorized usage of salbutamol up to 1600 nanograms per millilitre within 24h"

Suomeksi lyhyesti:

Tehtiin testi, jossa oli 8 koehenkilöä, jotka käyttivät salbutamolia ja placebota. Aika parani peräti 30%:a salbutamolin ansiosta. Ainoastaan yhdellä koehenkilöllä siis kahdeksasta ei näkynyt suoritustason paranemista. Kuitenkin vuodesta 2011 lähtien WADA lisäsi salbutamolin sallittua käyttöä jopa 1600 nanogrammaa millilitraa kohden 24 tunnin kuluessa.

"Nykyaikaisilla astmalääkkeillä on myös toisenlainen erittäin edullinen vaikutus. Astmalääkkeillä on voimakkaita ns. anabolisia vaikutteita, joka tarkoittaa sitä, että auttavat lihaksiston kehittymisessä ja myös rasvanpoltossa. Eli suomeksi urheilijan lihasmassa saadaan kasvamaan ja samalla ylimääräisen rasvan palaminen saadaan tehostumaan."

Nyt monelle tulee mieleen, miten on mahdollista, että tällainen tehokas doping on täysin sallittua. Ihminen jolle on todettu astma joko rehellisesti tai epärehellisesti on täysin ylivertaisessa asemassa niihin urheilijoihin, jotka eivät käytä astmalääkkeitä. Tämä on todella ihmeellistä. Omasta mielestäni kyseessä on selvä doping ja kiellettyjen aineiden listalla olevien astmalääkkeiden käyttäjät pitäisi sulkea kaikista kilpailuista."

Usein saa lukea lehdistöstä, että jonkun urheilijan kehitys on pysähtynyt, mutta pian on löydetty syy. Urheilijalla on astma ja kun on sopivat lääkkeet löydetty, niin taas on kehitys lähtenyt käyntiin. Usein vain on kyseeseen kehitykseen on syynä juuri lääkinnällinen doping.

Ketkä siis käyttävät astmalääkkeitä ja kenellä on todettu astma. Käsittääkseni merkittävä osa kestävyysurheilijoista on astmaatikkoja. Eli henkilöt, jotka varmasti nuorena ovat olleet lahjakkaita juuri kestävyysominaisuuksiltaan ovatkin yhtä-äkkiä niitä keuhkosairaita. Kuulostaako uskottavalta? Ei minustakaan.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni nykyisistä maajoukkuehiihtäjistä on ilman astmalääkitystä."
Astmalääkkeiden käyttö urheilussa edellytys huipulle pääsyssä | Kauppalehti.fi

Krista Pärmäkoskella, Kaisa Mäkäräisellä ja Aino-Kaisa Saarisella on ainakin astma eli juuri näillä kaikkein parhaimilla on astma. Miten se aina on niin, että juuri niillä kaikkein parhaimilla on astma?

...mutta en ole kuullut, että esim Riitta-Liisa Roposella on astma.
 
Viimeksi muokattu:

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
No eikö se astma tule esiin yleensä äärimmäisessä rasituksessa. Joten ei ihmekään, jos Roposella ei ole todettu.
 

Outsider

Jäsen
Olisi tosiaan mielenkiintoista kuulla kuka huippu hiihtäjä on terve, eikä käytä mitään lääkkeitä. Niin paljon tuolla on ihan tunnetusti sairaita, että hankala uskoa kenenkään yltävän voittoon ilman mitään lääkitystä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
"Nykyaikaisilla astmalääkkeillä on myös toisenlainen erittäin edullinen vaikutus. Astmalääkkeillä on voimakkaita ns. anabolisia vaikutteita, joka tarkoittaa sitä, että auttavat lihaksiston kehittymisessä ja myös rasvanpoltossa. Eli suomeksi urheilijan lihasmassa saadaan kasvamaan ja samalla ylimääräisen rasvan palaminen saadaan tehostumaan."

Nyt monelle tulee mieleen, miten on mahdollista, että tällainen tehokas doping on täysin sallittua. Ihminen jolle on todettu astma joko rehellisesti tai epärehellisesti on täysin ylivertaisessa asemassa niihin urheilijoihin, jotka eivät käytä astmalääkkeitä. Tämä on todella ihmeellistä. Omasta mielestäni kyseessä on selvä doping ja kiellettyjen aineiden listalla olevien astmalääkkeiden käyttäjät pitäisi sulkea kaikista kilpailuista."
Kaikin puolin hyvä teksti. Tuossa edellä kysellään hiihtomenestyjää, jolla ei olisi astma. Vastaus on Johaug. Tosin hän on omien sanojensa mukaan vain "ajoittain" nauttinut astmalääkettä... (ja huulirasvaa).

Therese Johaug myönsi: Ei sairasta astmaa, on silti käyttänyt astmalääkettä - Maastohiihto - Ilta-Sanomat
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Olisi kyllä erittäin mielenkiintoista nähdä joku tilasto, kuinka iso osa viimeisen 10 vuoden aikana esimerkiksi hiihdon arvokisamitalisteista sairastaa papereiden mukaan pitkäaikaissairauksia. Näitähän ei varmaan ole missään julkaistu, eikä julkaista.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tosin on myös todettu että kestävyysurheilu myös altistaa rasitusastmalle ja esimerkiksi hiihto vielä todella rajusti johtuen siitä että pakkasessa vedetään.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tosin on myös todettu että kestävyysurheilu myös altistaa rasitusastmalle ja esimerkiksi hiihto vielä todella rajusti johtuen siitä että pakkasessa vedetään.

Kysehän ei ole siitä, vaan siitä, saavatko pitkäaikaissairaat lääkkeistään kohtuutonta etua terveisiin urheilijoihin. Nyt ainakin vaikuttaa siltä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Kysehän ei ole siitä, vaan siitä, saavatko pitkäaikaissairaat lääkkeistään kohtuutonta etua terveisiin urheilijoihin. Nyt ainakin vaikuttaa siltä.
Ja kuten @Hiihtofani edellä toteaa, tuo on porsaanreikä, jolla terveet urheilijatkin kykenevät douppaamaan riskivapaasti. Tarvitset vain jonkun lääkärin lausunnon siitä, että sinulla on astma. Jos mietitään esimerkiksi norjalaisia lääkäreitä, niin vastaavan saamisessa ei luulisi olevan hirveästi ongelmia. Joko he ovat törkeän epäpäteviä, tai sitten tekevät sen mitä täytyy, jotta norskin suksi kulkee kilpailijaa rivakammin. Kaikki järki viittaa jälkimmäiseen. 6000 annosta astmalääkettä = menestystä olympialaisissa... Varsinkin kun eliminoidaan muiden maiden "vippaskonstit" ennen sitä. Esimerkiksi se venäläisten joukkokäryn aiheuttama sydänlääke Meldonium, jonka hyödyt ole eivät lainkaan samaa luokkaa kuin astmalääkkeiden. Siinä missä muiden aineiden käyttöä on karsittu, kovempien astmalääkkeiden käyttöä (esim. Björgenin käyttämän litkun) on kevennetty.

Vilkaiskaa ihmeessä Marit Björgenin arvokisauraa. Se alkoi 2001. Normaalia huippuhiihtäjän hiihtomenetystä. Seitsemissä ensimmäisissä arvokisoissa 2001-2009 tuli yhteensä 5 mitalia, jos ei lasketa viestejä. Kaksi näistä oli kultaisia. Sitten tuli vuosi 2009-2010. Bjorgen 30-v sai poikkeusluvan käyttää kovempia astmalääkkeitä. Ja siitä tuli legenda. Björgen osallistui 2010 neljälle henkilökohtaiselle matkalle ja viestiin, joista jokaisesta tuli mitali (kolme kultaista). 2011 viisi matkaa, viisi kultaa. (Vuoden 2011 paras naisurheilija) 2013 viisi matkaa, viisi kultaa. Sotshissa 2014 Björgenin mitaliputki katkesi, mutta silloin syynä oli huonot sukset ja epärehelliset venäläiset, ja silti tuli kolme kultaa. Voittokulkua on kuitenkin jatkunut tähän päivään asti.

Tuo arvokisaura herättää kysymyksiä. Jos Björgenin 2009-2010 saama kovempi astmalääke ei antanut hänelle muuta kilpailuetua, kuin poisti astman oireita, hiihtikö Björgen vuosina 2001-2009 astman alaisena ja menestyi silti kohtuu hyvin, joka tekisi hänestä melkein yliluonnollisen? Vai tuliko astma uran edetessä, vaikka tulokset pysyivät samalla tasolla kaikki nuo vuodet? Vai löysikö Björgen vain lääkärin, joka diagnosoi hänelle kovan astman, ja norjan hiihtoliitto poikkeusluvan? Jos suhteellisen terve yksilö (lievällä astmalla) pääsisi nauttimaan kyseistä menovettä kaikkien siunauksella, selittäisi se Björgenin urakehityksen luonnollisella tavalla.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ja kuten @Hiihtofani edellä toteaa, tuo on porsaanreikä, jolla terveet urheilijatkin kykenevät douppaamaan riskivapaasti. Tarvitset vain jonkun lääkärin lausunnon siitä, että sinulla on astma.
Korjauksena tuohon, ei se ihan niin simppeliä ole että nimi alle vaan. WADAn ohjeistuksessa esitetään kyllä aika paljon vaatimuksia diagnoosin ja sairauskertomuksen osalta sekä seurantaan liittyen. Miten tarkkaan WADA sitten syynää noita sairauskertomuksia, on tietenkin asia erikseen.
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Paras vaihtoehto olisi ottaa astmaatikkojen hiihto paralympialaisiin ja säilyttää tavallisissa olympialaisissa hiihto jossa astmalääkkeet ovat kategorisesti kielletty.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Korjauksena tuohon, ei se ihan niin simppeliä ole että nimi alle vaan. WADAn ohjeistuksessa esitetään kyllä aika paljon vaatimuksia diagnoosin ja sairauskertomuksen osalta sekä seurantaan liittyen. Miten tarkkaan WADA sitten syynää noita sairauskertomuksia, on tietenkin asia erikseen.
Ei varmasti ole niin yksinkertaista, että kuka tahansa puoskari kykenee laittamaan nimensä alle. Muuten sitä harrastaisi kaikki. Mutta tuollaisten sairaskertomuksien luominen Norjan hiihtoliiton suuruisella budjetilla ja vaikutusvallalla ei ole temppu, eikä mikään. MITEN noita syynätään on asia erikseen, kuten myös KETÄ syynätään. Enkä epäile, etteikö Björgenillä olisi astma, mutta se vahva lääkitys, jota hänelle alettiin antamaan 2009-2010, ei tunnu olevan oikeassa suhteessa hänen sairauteensa, niin ylivoimainen hänestä tuli sen aineen ansiosta... Ja kun tarkastellaan Björgenin arvokisauraa voimme todeta selkeästi, että menestys on sen lääkkeen ansiota. - Ennen lääkitystä: 7 arvokisaa 5 hlökohtasta mitalia (2 kultaa). Lääkityksen jälkeen: 7 arvokisaa 22 hlökohtaista mitalia (15 kultaa), eikä tähän ole laskettu edes pariviestimitaleja.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Ei varmasti ole niin yksinkertaista, että kuka tahansa puoskari kykenee laittamaan nimensä alle. Muuten sitä harrastaisi kaikki. Mutta tuollaisten sairaskertomuksien luominen Norjan hiihtoliiton suuruisella budjetilla ja vaikutusvallalla ei ole temppu, eikä mikään. MITEN noita syynätään on asia erikseen, kuten myös KETÄ syynätään. Enkä epäile, etteikö Björgenillä olisi astma, mutta se vahva lääkitys, jota hänelle alettiin antamaan 2009-2010, ei tunnu olevan oikeassa suhteessa hänen sairauteensa, niin ylivoimainen hänestä tuli sen aineen ansiosta... Ja kun tarkastellaan Björgenin arvokisauraa voimme todeta selkeästi, että menestys on sen lääkkeen ansiota. - Ennen lääkitystä: 7 arvokisaa 5 hlökohtasta mitalia (2 kultaa). Lääkityksen jälkeen: 7 arvokisaa 22 hlökohtaista mitalia (15 kultaa), eikä tähän ole laskettu edes pariviestimitaleja.
Kun vertailee esimerkiksi Björgenin kuvia vuoden 2006 Torinon olympialaisista vuoden 2014 Sochin olympialaisiin, niin onhan tuossa kropassa tapahtunut aivan älytön muutos. Hartiat leventynyt huomattavasti, samakuin lantionseutu leventynyt ihan älyttömästi. Nykyään näyttää siltä kuin Maritilla olisi pussihousut jalassa.
Eikä tuota muutosta selitä pelkästään se, että hän on synnyttänyt lapsen.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun vertailee esimerkiksi Björgenin kuvia vuoden 2006 Torinon olympialaisista vuoden 2014 Sochin olympialaisiin, niin onhan tuossa kropassa tapahtunut aivan älytön muutos. Hartiat leventynyt huomattavasti, samakuin lantionseutu leventynyt ihan älyttömästi. Nykyään näyttää siltä kuin Maritilla olisi pussihousut jalassa.
Eikä tuota muutosta selitä pelkästään se, että hän on synnyttänyt lapsen.
Juu mutta ei sitä muutosta pelkällä astmalääkkeellä tehdä. Ainakaan sallituilla pitoisuuksilla. Väitän kyllä edelleen että tässä keskustelussa mennään kauas siitä todellisuudesta ja että ne sallitut pitoisuudet ei vielä ole merkittäviä. Sitten taas Sundby joka veteli jotain kymmenkertaisia annoksia niin se nyt on aivan eri asia. Mutta totta on että avaava lääke auttaa etenkin pakkasella myös tervettä ihmistä suorituksessa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Laitetaan vaikka tänne, kun en ole saanut krikettiketjua avattua mikä ei ketään kiinnostaisi muutenkaan.

Australiassa alkoi juuri iso skandaali, ball tamperingista. Palloon tehdään omia virityksiä, koska se muuttaa sen käytöstä lajissa missä pallo tulee joko todella kovaa tai aivan kummallisella kierteellä. Tai sitten tahallaan syöttää hitaasti jekuttaakseen.

Tuota siis tehdään siksi, että vastustajan lyöjä olettaa pallon käyttäytyvän tietyllä tavalla ja osaa sitä odottaa. Onhan se ikävää ja vaikeaa pelata, kun pallo ei olekaan sääntöjenmukainen eikä se mitä äsken treeneissä.

EDIT:

Kriketti on elämäntapa joissain maissa ja nyt Australian pääministerikin on antanut lausuntonsa:

"I am shocked and bitterly disappointed by the news from South Africa. It seems beyond belief the Australian cricket team have been involved in cheating.

After all our cricketers are role models and cricket is synonymous with fair player. How can our team be engaged in cheating like this? It beggars belief."

--

Kukahan muuten peliretket maksaa, olisiko veronmaksaja.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt näkyi kunnon videokuvaa. Ei tuota voi millään huulirasvalla selittää ja ovat siis toki jo myöntäneet, että nyt kävi näin ja jäätiin kiinni.

Kapteeni ja varakapteeni ilmoittivat erostaan. Kyseessä ollut pelaaja toimi vain pukukopissa päätettyjen käskyjen mukaisesti.

Videolla näkyy, kun pelaaja piilottaa ylimääräisen varusteensa pippeliin. Kannattajat käyttävät pippelipulloja nauttiakseen ottelusta enemmän kuin säännöt sallivat. Pelaajien ei pitäisi.

Lajin juuret ovat 1800-luvulla eikä silloin ollut televisiokameroita. Mutta miten ei ymmärrä, että vuonna 2018 sinua kuvaa parikymmentä kameraa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös