Oulun Kärppien juniorityö : Kusetusta?

[Kirveellä töitä]

Viestin lähetti kakkonen
En täysin ymmärtänyt mikä oli Pullamössön perimäinen ajatus.

Luulenpa, että Pullamössö tarkoitti tuolla kusettamisella "omista junnuista" viime kaudet hehkuttaneita Kärppien faneja ja heidän joka paikassa suureen ääneen mainostamaansa oma junnu höpönlöpöä.

 

[Eddie]

Viestin lähetti Kirveellä töitä
Luulenpa, että Pullamössö tarkoitti tuolla kusettamisella "omista junnuista" viime kaudet hehkuttaneita Kärppien faneja ja heidän joka paikassa suureen ääneen mainostamaansa oma junnu höpönlöpöä.

Katsoppa huviksi kuinka moni sm-liiga pelaaja ei ole ollut viimeistään B-junnu ikäisenä jonkin sm-liiga porukan junnuissa tai sitten kalpassa. Ei taida hirveän monta pelaajaa löytyä. Jos kärpät ei tekisi juniori työtä ja muut pysyisivät tämän hetkisellä tasolla niin oulussa pelattaisiin korkeintaan mestistä. Kärppien kova juniorityö ei ole höpnlöpöä eikä se, että ne on sitten joidenkin fanien suusta kärppien junnuja. Ilman kärppiä ei ole huippuja oulun alueella. Pienemmät seurat tekevät mainiota pohjatyötä ja kärpät tekee näistä sitten pelimiehet. Kuten joku jo mainitsi niin kärppäsäätiö tukee näitä taustatyötä tekeviä seuroja rahallisesti tänä päivänä. Kyllä näistä laserin, kettujen, kkp:n mujk:n riveissä pikkunaskaleina pelanneista sm-liiga tason pelimiehistä voi ihan hyvin sanoa myös, että oma junnu kärpille. Se, että näin moni vetää siitä hernettä nokkaan on lapsellista. Ei ne sadat f-junnut jotka aloittelee pelaamaan lätkää yksinkertaisesti mahdu kärppiin tai sitten ei ole järkeä tulla vielä kärppiin, jos asuu 10km päässä oulusta vaikka jäälissä. Silloin mennään lähemmäs KKP:n junnuihin. Eikä silloin todellakaan vielä tiedetä onko tämä 7-vuotias jaska tuleva nhl tai sm-liiga tähti.

Tästäkin aiheesta on jauhettu ainakin yhdessä ketjussa jo aiemmin ja edelleen yhtä turhaa..

 

[Vakio]

Vastaus kysymykseen: ei tietenkään.

Tietenkin Kärpät poimii SM-tasolla kilpaileviin juniorijoukkueisiinsa (C, B, A) kaikki lahjakkaimmat tarjolla olevat pelaajat. Näinhän varmasti kaikki muutkin liigajoukkueet pyrkivät tekemään. On aivan sama, onko pelaaja syntynyt ja varttunut Oulussa vai Sallassa. Lahjakkuus, osaaminen ja asenne ratkaisevat.

Hyvin usein huippupelaajia tulee pikkupaikkakunnilta. En tiedä tarkkaan mistä se johtuu, mutta voisi kuvitella, että pelaaja on ollut omalla paikkakunnallaan ylivoimainen, saanut helvetisti peliaikaa ja vastuuta ja kehittynyt nopeammin kuin moni ikäisensä, joka pelaa "tasaisemmassa" joukkueessa.

Kärpät tekee loistavaa juniorityötä ja antaa myös parhaille junioreilleen mahdollisuuden nousta liigajoukkueeseen ja kehittyä edelleen. Mestaruus ei tullut sattumalta, vaan oli pitkäjänteisen työn tulosta. Niin kentällä kuin kentän ulkopuolellakin.

 

[Gags]

Puolustuspuhe

Enpä olisi uskonut Kärppiä puolustavani, mutta menköön. Kärpissä on minun tietojeni mukaan jo aikapäiviä sitten tehty periaatepäätös, ettei lähiseutujen lahjakkaita nuoria oteta Kärppien edustusjoukkueeseen. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, että Kärpät haluavat ylläpitää kilpailua paikallisissa juniorisarjoissa. Mikäli Kärpät ottaisi vastaan kaikki lahjakkaat nuoret koko Lapista, ei joukkue saisi vastusta paikallisissa sarjoissa. Tähän liittyy kertojan mukaan sellainen pikku anekdootti, että varsinkin maalivahdit pohjoisessa kehittyvät paremmin muissa junnujoukkueissa kuin Kärpissä, koska Kärpät kuitenkin hallisevat sarjoja aika suvereenisti.

Mielestäni todella urheilullinen ja suoraselkäinen päätös Kärppien junioritoiminnasta vastaavilta ja olen ehdottomasti sitä mieltä että Kärpissä tehdään hyvää juniorityötä.

 

[Vakio]

Re: Puolustuspuhe

Viestin lähetti Gags
Kärpissä on minun tietojeni mukaan jo aikapäiviä sitten tehty periaatepäätös, ettei lähiseutujen lahjakkaita nuoria oteta Kärppien edustusjoukkueeseen.

Niin, tämä siis taitaa päteä nuoremmissa ikäluokissa, eli esimerkiksi nuorempaan C:hen asti. Sen jälkeenhän Kärpät pelaa kansallisella tasolla, jossa vastusta kyllä rupeaa löytymään.

 

[Black Adder]

Viestin lähetti mixu
Pääkaupunkiseudulla jääkiekkoseurat joutuvat kilpailemaan muiden urheilulajien ja harrastuksien kanssa ihan eri tasolla kuin Oulussa eli ei voi suoraan verrata asukasmääriä keskenään.

Oulussa, tuossa jään ja lumen kaupungissahan ei pelata muuta kuin jääkiekkoa.

 

[power play]

Sanoisen sen verran asiaan liittyen, ettei Kärpät sen kummemin haali pelaajia naapuriseuroista taikka koko pohjois-suomen alueelta, vaan nämä Kärppiin tulleet pelaajat itse ovat seuraan yhteydessä ja haluavat käydä näyttämässä taitonsa viimeistään c-juniori iässä.....
Ja tottakai Kärpät oli tyhmä seura, mikäli ei käyttäisi mahdollisuutta otta ryhmään mukaan pelaajaa, jolla on oikea asenne ja mahdollisuus kehittyä hyvässä valmennuksessa hyväksi pelaajaksi....

 

[dana77]

Viestin lähetti JPL
Hmmm... Kärppien tuloksesta jaetaan osinkoina 35%. Tästä suurin hyötyjä on KärppäSäätiö, joka tukee käytännössä kaikilla rahoilla juniorityötä Pohjois-Suomen alueella. Tämän tuen piiriin kuuluvat käytännössä kaikki pullamössön mainitsemat joukkueet.

Niin, no miksi ne Kärppien maksut sitten ovat tuon KärppäSäätiön tuenkin jälkeen niin helvetin korkeat? (ei ne matkat noin suurta osaa selitä). Minun mielestäni se ei ole mikään ongelma, että Kärpät keräävät junnut lähialueelta, mutta nämä jäämaksut ovat törkeitä.

Itseasiassa koko tämä "lähialue" on aika suhteellinen termi. Jossain sadantuhannen asukkaan kaupungissa ehkä kaikki ovat lähialuetta eli potentiaalisia pelaajia, mutta vaikka suuressa kaupungissa, esimerkiksi Dallasissa on 5 miljoonaa asukasta eli 50 kertaa enemmän kuin edellisessä, niin kaupungin fyysinen kokokin on 200km x 300km, joten niitä potentiaalisia pelaajia ei ole 50 kertaa enemmän. Samaa pätee pienemmässä mittakaavassa esim. pääkaupunkiseutuunkin.

Minun mielestäni jäämaksujen pitäisi olla niin pieniä, että sinne B ja A junnuihin todella keräytyisivät ne lahjakkaimmat pelaajat, ei ne joiden isi ajaa bemarilla (tai joiden isi on töissä edustusjoukkueessa, jota kuulemma turhan paljon tapahtuu jossain päin). Tämä olisi koko maan kiekkoilun etu.

Viestin lähetti JPL
Asioilla on aina kaksi puolta ja tähän asti Kärppien linja on ollut yksinkertaisesti Suomen paras. Miksi sitä pitäisi lähteä muuttamaan?

Aika vaatimaton lausunto. Itseasiassahan Kärpät ovat todella surkea kasvattajaseura, sillä vaikka he keräävät puolen suomen junnut niin liiga-pelaajista alle 5% on heidän kasvattejaan...säälittävää. Ja vaikka he ovatkin puolen Suomen joukkue, niin mestaruus on tullut viime aikoina vain joka 20. vuosi - ei siis tarvinne kysyä että kumpi puoli on parempi.

 

[JPL]

Meinaatkos dana77 että Junno ottaa näiden junioreiden vuosilisensseistä osan omaan taskuun tai että niistä maksetaan jotain edustuksen saunailtoja? EI - vaan kyseiset maksut ovat joukkueiden juoksevia kuluja. Ne ovat niitä kuluja, jotka joudutaan maksamaan joka #¤tanan paikassa. Täältä päin tultaessa tuo reissaaminen ja paikan päällä yöpyminen on aivan tolkuttoman kallista. Kärppien osakeyhtiön kaikki rahat menisivät näiden junnujen kuskaamiseen, jos kaikki hoidettaisiin sitä kautta (eikä se toki ole edes lain puitteissa mahdollista). Ei tätä tehdä missään.. .on vain aika paljon helpompi kävästä rämällä bussilla Pitäjänmäeltä Lappeenrannassa, kuin täältä Oulusta missään muualla, kuin ehkä Vaasassa tai Jyväskylässä. HIFK:n C ja B-junnuille 100 kilometrin säteellä löytyy 60% vastustajista. Täällä pitää piirtää kolme kertaa suurempi säde, ennen kuin löytyy yhtään vastustajaa... Ja kyllä - nuo matkustus ja asumiskustannukset ovat suurin kuluerä juniorijoukkueella... tai ainakin Kärpillä. Jossain muualla suurin todennäköisesti on jäävuorot. Jään hinnassa en usko olevan suurtakaan eroa muihin suuriin kaupunkeihin. Se on kallista joka paikassa (100€/h). Juniorijoukkueille se on hieman halvempaa.

Itse asiassa Kärppien osakeyhtiö maksaa A:n ja B:n kaikkien ammattivalmentajien palkat. Näitä ei tarvitse vanhempien maksaa, vaan Kärpät takaa että valmentajat ovat ammattilaisia ja kakarat saavat parhaan mahdollisen opin. Kärppäsäätiö (www.karppa-saatio.fi) tukee pelaajia ja seuroja stipendein ja muiden tukien kautta. Käy lukemassa lisää, jos et usko. Kärppien osakeyhtiö ei edes pysty antamaan muunlaista suoranaista tukea jollekkin joukkueelle. Tämä ei ole perusteltavissa minkään kirjanpidon porsaanreiän kautta (paitsi ehkä RY-muotoisissa liigaseuroissa). Ainoastaan valmennuskustannukset yms. pystytään perustelemaan mutta juoksevien kulujen kohdalla valtio iskisi saman tien sekä tuen antajaan että sen kohteeseen. Tämmöistä ei myöskään pystytä perustelemaan osakkeenomistajille, jotka vaativat sijoitetulle pääomalleen tuottoa.

Onhan se kaunis ajatus että kaikkien pitäisi pystyä harrastamaan jääkiekkoa, vaikka vanhemmilla ei olisi varaa... minäkin mielelläni harrastaisin sukeltamista välimerellä tai vaikka helikopterilentoa, jos joku sen maksaisi. En ole kuitenkaan vielä löytynyt tahoa, joka tämän kustantaisi. Kyllä se omakin jääkiekkoharrastus loppui liian kalliisiin lisenssimaksuihin, kun tajusin että tuskin rahkeet riittää niin korkealle että rahat tulisivat ikinä takaisin. En tiedä, miten olisi käynyt mutta en minä siltikään katkera Kärpille ole siitä, että lisenssimaksut olivat niin suuria. Nykyään voisi olla varaakin maksaa ne lisenssimaksut, mutta onneksi aika on tehnyt tehtävänsä...

Kärpät on kuitenkin mielestäni tehnyt tässäkin parhaansa, perustamalla Kärppäsäätiös, joka pyrkii tukemaan lahjakkaita junnuja, jotka eivät muuten lajia pysty harrastamaan. Toki tämänkin tuen saaminen vaatii hieman viitseliäisyyttä vanhemmilta tai koululta tms. Jos sitä ei löydy, on se köyhyyskin melko varmasti ansaittua.

Millä perusteella Kärppien vetämä linja EI sitten ole ollut Suomen paras? Mestaruus joukkueella, joka perustuu Kärppien kasvatteihin sekä Pohjois-Suomalaisiin pelaajiin, jotka haluavat Kärpissä pelata. Näiden lisäksi on hankittu sellaisia pelaajatyyppejä, jotka näyttävät näille pelaajille mitä ammattiurheilu on, eli esikuvia. Junniorijoukkueista yksikään ei voittanut mestaruutta, mutta kaikki pärjäsivät kelvollisesti. Kaikissa joukkueissa kasvatetaan kuitenkin jatkuvalla syötöllä pelaajia sekä Kärppien edustukseen että Mestiksen Hokin edustukseen. Kaikki eivät mahdu näihinkään ja osa haluaakin lähteä hakemaan peliaikaa muualta. Esim. A-junnut olisivat takuuvarmasti voittaneet mestaruuden, jos kaikki mahdolliset pelaajat olisi laitettu sinne pelaamaan. Se ei kuitenkaan ole tarkoitus, vaan A:n tarkoitus on kasvattaa pelaajia liigakentälle. Toisten nöyryyttäminen ja voittaminen päivästä toiseen ei välttämättä pelaajaa kasvata siihen.

"Puoli Suomea" on ehkä maantieteellisesti puolet Suomesta, mutta usko pois, täällä ei tuo väestöntiheys ole ihan samaa luokkaa kuin Eteläisessä puoliskossa.... tyhmähän sinä olet, jos et sitä tajua. Tai... ei pidä sanoa että tyhmä, vaan ennemmin Helsinkiläinen... mutta tuskin alkuperäinen.

 

[Icepowerman]

Viestin lähetti kakkonen
juniorien kovat kk-maksut
Kyllä ne juniorien maksut on järkyttävän kovia joka paikassa muuallakin. Kärppien maksuja nostanee pidemmät pelimatkat. Toki kun kyseessä on noinkin rikas seura kuin Kärpät niin luulisi että hyviä pelureita saisi imuroitua kauempaakin jos olisi ilmaiset/erittäin halvat kk-maksut.


Sama homma on Kuopiossa. c-ja b-junioriin menee n 200-300 €. Kalliin siitä tehnee hallien kovat tuntihinnat. mm tuplajäillä toivalassa\Vuorelassa tuntihinta vaihtelee 86-128 € välillä. Se johtunee siitä, että kyseinen paikka on voittoa tavoitteleva osakeyhtiö. Kuukausimaksut ovat sikamaiset, kun on tiedossa, ettei kaikien lasten\nuorten vanhemmat ole miljonäärejä. Lisäksi siihen vielä varusteisiin rahaa ja matkakustannuksii niin kallista hupia tämäkii. Ja kaikki tämä pois vanhempien selkänahasta.

 

[Tepa]

Viestin lähetti mixu
Pääkaupunkiseudulla jääkiekkoseurat joutuvat kilpailemaan muiden urheilulajien ja harrastuksien kanssa ihan eri tasolla kuin Oulussa eli ei voi suoraan verrata asukasmääriä keskenään.

Nyt pomppas. Puhutaan, että Kärpät on puolen Suomen joukkue jolloin se joutuu kyllä kilpailemaan puolen Suomen urheilulajien kanssa. Mielestäni kilpailu muiden lajien välillä on ainakin samaa tasoa, väitän jopa kovempaa. Muualta kuin Oulusta pelaajia haettaessa jääkiekko on aina toisijainen laji. Se ei ole missään tapauksessa ykköslaji edes Kempeleessä, jossa se on pesäpallo. Jäähalli tuli Kemepleeseen muutama vuosi sitten. Edelleen, jos siirrytään Kajaaniin ykkösseura on Sotkamon Jymy, joka on moninkertainen Suomen mestari pesäpallossa. Aiemissa kirjoituksissa mainitussa Kemissä pelataan jääpalloa SM-sarjassa (Veitsilluodon Vastus.) Kemissä on vahvassa asemassa myös jalkapallo, Keps pelasi SM-sarjaa jonkin aika sitten. Nappaampa mukaan vielä Tornionkin viime kauden yksi Kärppätulokas Juha Silvader, kun on sieltä kotoisin. TOPV pelaa jalkapalloa liigassa kuten myös jääpalloa. Näiden rinnalla Suomisarjan jääkiekkojopukkueet TICH ja Kemin Lämärit ei paljoa paina. Yksilölajit on myös vahvassa huudossa kaikilla paikkaunnilla. Torniosta lyötyy mm. hiihtäjä Jari Isometsä ja Kalle Palander, Kemistä Kemin keiju Mika Halvari ja vaikkapa jousiampuja Jari Lipponen(olympia mitalisti). Sotkamossa puolestaan on hiihto tunnelit sun muut Vuokatissa. Olympia mitalisti skeet ampuja Marko Kemppainen on lähtöisin Sotkamosta samoilta periltä kuin Janne Pesonen. Lähtemällä etelään Oulusta Raahessa löytyy Pattijoki, jossa pesäpallo on ehdoton ykköslaji. Sieltä on myös lähtöisin Petri 'Elmo' Keskitalo.

Oulussa jääkiekko kilpailee varsin useiden lajien kanssa. jääpallosta löytyy SM-sarjasta OPS ja OLS talviurheilulajeina. OLS pelaa myös salibandyn SM-sarjaa. Kaualopallon moni vuotisia kärkijoukkueita Oulusta oli Bandy-84 ja Rajaville, jotka ovat nyt yhdistyneet. OPS ja OTP ja FCOulu ovat olleet jalkapallossa liigassa, nyt nousua yrittää ACOulu. Oulun Pyrinnöllä on pitkät perinteet yleisurheilussa ja voimistelussa se on ollut viime vuodet kirkkasti menestynein yleisurheiluseura Kalevan kisoissa. Mitkä ovat ne kovemman kilpailun tekevät lajit? Koripallo ja käsipallo? Niitä vastaan on täällä puolella Suomella pesäpallo (Lippo, Pattijoki, Sotkamo) ja jääpallo (OLS,OPS, Vastus,TOPV). Amerikkalaiseen jalkapallonkin löytyy Oulusta Suomen mestari Northern lights. Taistelulajeissa nyrkkeilyssä löytyy Oulusta Marko Elovaara, Kemistä Kai Brankärr.

 

[eagle]

Enpä viitsi muuhun tarttua, mutta tuo että puhutaan Suomeen parhaasta mallista on aika kukkua. Kärpät voittaneet yhden mestaruuden nyt, monta vuotta divarissa, junnuseuratkaan ole dominoineet(vaikka ovat hyvin pärjänneetkin). Sanotaanko että hyvä malli suhteessa olosuhteisiin, mutta on hyvä ottaa huomioon että jokapuolella olosuhteet ovat erilaiset, niinpä mallienkin tulee olla/ovat erilaiset. Ja se puhe ettei Ouluun kaikki pelaajat mahtuisi on myös aika kummallista, esim. Tampereella seuroilla on kaupinginosajoukkueet, samoin jalkapallossa esim. HJK'lla on valtava määrä seuroja, jne. Joten kyllä niitä omia junnuja voisi ihan pienistä kasvattaa omassa seurassa, ei se muualta kalastaminen ole ainoa mahdollisuus. Tässä kulminoituu yksi nykymallien(siis tämä koskee lähes koko Suomea) ongelma, monissa kaupungeisessa kun tietyssä vaiheessa seurat panostavat vain yhteen porukkaan ja tähän kerätään muualta lahjakkaimmat jää useita esim. myöhemmin kehittyviä pelaajia sitten kokonaan pois. Samoin tätä kautta nykymallin pelaajatyypit korostuvat, kun tahdotaan näitä "luistelen 110% lasissa raiteita pitkin" vain joukkueisiin. Mutta osittain nyt meni jo sen verran off-topic, tästähän puhuin jo aiemmin kun jo muutaman vuoden on ollut tämä kova mainostus "omista junnuista" Kärpissä ja varsinkin palstalla voimassa. Kumma kyllä sekin kun nyt samat kirjoittajat kirjoittavat "niinhän me aina sanottu" jotka vetivät herneet nenään kun samasta asiasta muutama vuosi sitten jo kirjoittelin.

edit:Niin ja mitä tulee tuohon lajien monimuotoisuuteen, niin kyllähän se esim pk-seudulla tai Tampereella/Turussa on paljon vielä suurempaa, toisaalta niin on juniorimäärätkin. Hyvä muistaa että IFK, Jokerit ja Blues tekevät ihan samaa mitä Kärpät pohjoisessa pk-seudulla. Blues ehkä keskittyen eniten vain Espooseen, mutta IFK ja Jokerit lähes koko Uutenmaahan.

 

[Jurvanen]

Viestin lähetti Black Adder
Oulussa, tuossa jään ja lumen kaupungissahan ei pelata muuta kuin jääkiekkoa.

Sano että tuo oli raskaa sarkasmia? Joooooko?

Itselle ensimmäisenä tulee mieleen silloisen (viitisen vuotta sitten) turnauksen suurin (lukumäärältään) joukue: OLS eli OULUN LuistinSeura... Kyllä se potkupallokin vie junnuja mukanaan, vaikka ei ihan suomen aikuistentasolla olekaan oulun edustuslaji.

Ei. Kyllä tuo oli sarkasmia ja älähdin turhasta

Lisätään nyt vielä, että esim. pesäpallo ja koripallo (kuten tuossa ylempänä kerrotaan) ovat kyllä ihan lajeja Oulussakin. Ja harvinaisen suosittuja.

 

[dana77]

Viestin lähetti JPL
Meinaatkos dana77 että Junno ottaa näiden junioreiden vuosilisensseistä osan omaan taskuun tai että niistä maksetaan jotain edustuksen saunailtoja? EI - vaan kyseiset maksut ovat joukkueiden juoksevia kuluja.

Epäilen että joukkueissa joissa kuukausi maksut ovat 25% Kärppien vastaavista emoseura maksaa niistä osan, niinkuin minun mielestäni moraalisesti oikein onkin.

Viestin lähetti JPL
Millä perusteella Kärppien vetämä linja EI sitten ole ollut Suomen paras? Mestaruus joukkueella, joka perustuu Kärppien kasvatteihin sekä Pohjois-Suomalaisiin pelaajiin, jotka haluavat Kärpissä pelata. Näiden lisäksi on hankittu sellaisia pelaajatyyppejä, jotka näyttävät näille pelaajille mitä ammattiurheilu on, eli esikuvia.

Aaro Kivilinna –muistopalkinnon sai TPS 23 pisteellä, HIFK oli toinen 20 pisteellä, Blues, KalPa ja Jokerit olivat kolmansia 17 pisteellä.

Kärpät voittivat sen mestaruuden, jossa on isoimmat rahat pelissä.

Viestin lähetti JPL
"Puoli Suomea" on ehkä maantieteellisesti puolet Suomesta, mutta usko pois, täällä ei tuo väestöntiheys ole ihan samaa luokkaa kuin Eteläisessä puoliskossa.... tyhmähän sinä olet, jos et sitä tajua. Tai... ei pidä sanoa että tyhmä, vaan ennemmin Helsinkiläinen... mutta tuskin alkuperäinen.

Huikea provo, keksitkö itse vai oliko teitä useampiakin tätä miettimässä? osumisprosentti oli kuitenkin aika heikko. En ole Helsinkiläinen, koska asun Kuopiossa. Jos joskus muutan sinne takaisin olen alkuperäinen Helsinkiläinen, sillä olen syntynyt Kalliossa ja samassa kaupungissa asunut siihen asti kun suosikkijoukkueet valittiin.

 

[The Analyser]

Viestin lähetti Eddie
Katsoppa huviksi kuinka moni sm-liiga pelaaja ei ole ollut viimeistään B-junnu ikäisenä jonkin sm-liiga porukan junnuissa tai sitten kalpassa

Mikko Eloranta, Mika Lehtinen, Kimmo Eronen, Kai Nurminen, Ville Vahalahti jotka pelasivat vielä A-junnuissakin K-67:ssa tai TuTo:ssa. Ymmärtääkseni myös paljon muita myöhempiä/aikaisempia TPS-taustaisia liigajyriä on pelannut ko. joukkueissa suht. myöhään.

 

[kakkonen]

Oli niin pitkiä viestejä ettei saa tolkkua. Voisiko joku vetää yhteenvedon, onko Kärppien junnutyö kusetusta vai ei?

Oma käsitys jonka olen viesteistä saanut on että Kärppien juniorityö olisi kusetusta seuraavilla argumenteilla:
- läheskään kaikki Kärppien "kasvatit" eivät ole syntyneet Oulussa
- läheskään kaikki Kärppien "kasvatit" eivät ole pelanneet Kärpissä E-junnuista asti
- Oulussa jäämaksut ovat kalliit vaikka seura on(?) rikas
- kaikki kiekkoilevat nuoret Jyväskylän yläpuolelta tulevat Kärppiin
- täällä ei ole kilpailua muiden urheilulajien kanssa kuten muualla Suomessa (-> kaikki urheilevat nuoret Jyväskylän yläpuolelta tulevat Kärppiin)

Olen noiden perusteiden osittain kanssa samaa mieltä mutta vesittävätkö nuo perustelut jotenkin Kärppien junnutyötä? Jäikö minulta jokin perustelu huomaamatta?

Oma mielipide on että Oulussa on hyvät olosuhteet ja toisaalta hommat hoidettu todella hyvin (toki tuurilla on aina tällaisissa asioissa oma osuutensa). Mutta, ei ne tulokset silti mitään automaattisia ole. Eikä toisaalta Kärppien toiminta mitään maailman parasta tai erikoisen ihmeellistä ole, sama kuvio suurin piirtein pyörii joka paikassa...Kärpät vain on viime vuosina onnistunut suhteellisen hyvin.

 

[eagle]

Viestin lähetti kakkonen
Oli niin pitkiä viestejä ettei saa tolkkua. Voisiko joku vetää yhteenvedon, onko Kärppien junnutyö kusetusta vai ei?

Oma käsitys jonka olen viesteistä saanut on että Kärppien juniorityö olisi kusetusta seuraavilla argumenteilla:
- läheskään kaikki Kärppien "kasvatit" eivät ole syntyneet Oulussa
- läheskään kaikki Kärppien "kasvatit" eivät ole pelanneet Kärpissä E-junnuista asti
- Oulussa jäämaksut ovat kalliit vaikka seura on(?) rikas
- kaikki kiekkoilevat nuoret Jyväskylän yläpuolelta tulevat Kärppiin
- täällä ei ole kilpailua muiden urheilulajien kanssa kuten muualla Suomessa (-> kaikki urheilevat nuoret Jyväskylän yläpuolelta tulevat Kärppiin)

Olen noiden perusteiden osittain kanssa samaa mieltä mutta vesittävätkö nuo perustelut jotenkin Kärppien junnutyötä? Jäikö minulta jokin perustelu huomaamatta?

Oma mielipide on että Oulussa on hyvät olosuhteet ja toisaalta hommat hoidettu todella hyvin (toki tuurilla on aina tällaisissa asioissa oma osuutensa). Mutta, ei ne tulokset silti mitään automaattisia ole. Eikä toisaalta Kärppien toiminta mitään maailman parasta tai erikoisen ihmeellistä ole, sama kuvio suurin piirtein pyörii joka paikassa...Kärpät vain on viime vuosina onnistunut suhteellisen hyvin.

Pitkälti samaa mieltä. Tuohon vielä lisäisin sen että faneista löytyy suuri osa henkilöitä jotka jaksavat hautaan saakka toitottaa kuinka Kärpillä on vain omia kasvatteja, vaikka näin asia ei olisikaan. Kuten yllä sanoinkin ei Kärppien systeemi mitään kusetusta ole, sitä on vain imagollisesti vääristelty. Samoin ihmetyttää että seura joka tekee niin kovaa voittoa ei kanavoi hiukan enemmän junioriseuroilleen rahaa. Mutta kuten itsekkin sanoin samoin esim. IFK&Jokerit haalivat parhaat pelaajat pk-seudulla kuin Kärpät pohjoisessa. Niin ja malli on Oulussa ihan toimiva, mutta omasta mielestäni on parempiakin malleja, koska pienemmillä resursseilla on pystytty kasvattamaan hyvin omia junnuja.

 

[JPL]

Viestin lähetti dana77
Epäilen että joukkueissa joissa kuukausi maksut ovat 25% Kärppien vastaavista emoseura maksaa niistä osan, niinkuin minun mielestäni moraalisesti oikein onkin.
Aaro Kivilinna –muistopalkinnon sai TPS 23 pisteellä, HIFK oli toinen 20 pisteellä, Blues, KalPa ja Jokerit olivat kolmansia 17 pisteellä.

Epäilet... mene kysymään hyvä mies, tai ota selvää. Ei nimittäin pidä paikkaansa. Kyllä minä tiedän, Kivilinna palkinnosta, mutta kuten sanottua, niin Kärppien tavoite on että juniorijoukkueista kasvatetaan pelaajia edustusta varten. Juniorijoukkueen menestys ei ole pääasia.

Kärpät voittivat sen mestaruuden, jossa on isoimmat rahat pelissä.Huikea provo, keksitkö itse vai oliko teitä useampiakin tätä miettimässä? osumisprosentti oli kuitenkin aika heikko. En ole Helsinkiläinen, koska asun Kuopiossa. Jos joskus muutan sinne takaisin olen alkuperäinen Helsinkiläinen, sillä olen syntynyt Kalliossa ja samassa kaupungissa asunut siihen asti kun suosikkijoukkueet valittiin.

Jeps.. oli turha provo ja hyvä ettei osunut. Välillä lämpö nousee turhankin kanssa... Onneksi kierous ei ole kuitenkaan tarttunut.

eagle: Miten niin imagollisesti vääristynyt? Kärpäthän hehkuttaa parhaansa mukaan että pelaajat ovat ympäristökunnista ja Pohjois-Suomesta eivätkä todellakaan väitä että kaikki pelaajat olisivat F-junnuista asti pelanneet Kärpissä. Se, että jotkut fanit väittävät Kärppien käyttävän vain omia kasvatteja on heidän ongelmansa.

 

[Torsti]

Meikäläisen pari viimeistä kautta olivat ilmaisia. Meillä kun oli tapana, että seuran joukkueet saavat itse myydä peliasujensa mainokset ja jäähalliin seinä- sekä kaukalonlaitamainoksia. Mainoksen myynyt pelaaja/pelaajan huoltaja saivat prosentuaalisen osan mainoksen hinnasta, jolloin kausimaksun loppusumma pieneni. Monet liikkeet eivät halunneet näkyviä mainoksia, vaan sponsoroivat ainoastaan antamalla rahaa ilman mainostilaa. Täten he välttivät muut sponsorirahan ruinaajat.

Isäni järjesti monesti kauppoihin mm. ostoskärryjen tuuppimista ja oli joskus jopa pullokaapissa pullojen järjestelyä. Kävi sitten joskus niinkin, että muut eivät asiasta innostuneet. Tuuppailtiin melkein koko talvi sitten niitä kärryjä. Ja hyvät rahat kerättiin. Puskia käytiin Tampereella siistimässä jonain kesänä.

Monesti meidän perheeltä talkoo- ja mainosrahoja tuli niin paljon, että muidenkin lisenssimaksut pienenivät jonkin verran. Yleensä kauden päätteeksi kassa tyhjennettiin jollain konstilla.
Eli ei jääkiekkokaan loppujen lopuksi paljoa maksa, kun jaksaa vain vähän tehdä töitä sen eteen. Niin pelaajat kuin vanhemmatkin.

 

[Icepowerman]

Viestin lähetti Eddie
Katsoppa huviksi kuinka moni sm-liiga pelaaja ei ole ollut viimeistään B-junnu ikäisenä jonkin sm-liiga porukan junnuissa tai sitten kalpassa. Ei taida hirveän monta pelaajaa löytyä.

Nimenomaan

 

[puhuri]

Aikamoinen kohu saadaan aikaan aina kun yhdistetään juniorityö ja Oulun Kärpät. Itse en osaa minään ihmeenä pitää sellaista, että joku henkilö on syntynyt eri paikkakunnalla, kuin missä nyt asuu. Ottaen huomioon myös sen, että nykyään seurasiirrot ovat täysin luonnollisia ja mahdollisia ihan jokasuuntaan.
Jonkun pullamössön ajatusmaailmaan sellainen ei ehkä mahdu, mutta kyllä suurinosa Kärppä-faneistakin tuntee kotiseutunsa. Kempele, Haukipudas, Kiiminki sekä Oulunsalo ovat kaupungin kyljessä kiinni, ja ovat lähempänä keskustaa kuin esim. Pikkarala jossa asuu ihan oululaisia. Siihen kun lisää vielä esim.Muhoksen ja Limingan ihmiset. Hekin asuvat rajojen ulkopuolella, mutta n.puolet heistä käyvät päivittäin töissä Oulussa. Onko sekin väärin? Vaiko vain silloin kun työnantaja tai seura sattuu olemaan Kärpät?
Jotenkin lapselliselta kuulostavaa kärjistystä.
Vähän sama kuin mitä kuulee usein puhuttavan Kärppien ryöstämisestä. Lahjakkaimmat juniorit kuulema viedään väkisin pienemmistä kasvattiseuroistaan.
Itse olen ollut Kärppien juniorityössä mukana vuosikausia. Sinä aikana ketään ei ole tuotu seuraan ilman juniorin omaa tahtoa. Halukkaita tulijoita on kokoajan silti enemmän kuin mitä on pelipaikkoja tai yleensäkään mahdollista ottaa. Ruinaavista vanhemmista en edes viitsi enempää kertoa.
Samantyyppistä jatinaa aiheesta kun on kuunnellut jo yli neljännesvuosisadan, niin jotenkin sen maku muistuttaa nykyään lähinnä kyllästettyä puuta.
Tervetuloa 80...90...eikun 2000 luvulle.

 

[chris]

Viestin lähetti puhuri
Vähän sama kuin mitä kuulee usein puhuttavan Kärppien ryöstämisestä. Lahjakkaimmat juniorit kuulema viedään väkisin pienemmistä kasvattiseuroistaan.
Itse olen ollut Kärppien juniorityössä mukana vuosikausia. Sinä aikana ketään ei ole tuotu seuraan ilman juniorin omaa tahtoa. Halukkaita tulijoita on kokoajan silti enemmän kuin mitä on pelipaikkoja tai yleensäkään mahdollista ottaa.

Näin. Ei Kärpät tosiaankaan pelkästään kuppaamalla pelaajia itselleen hanki. Kärpät tukee pieniä maakuntaseuroja monin tavoin, mm. valmennusapua antamalla. Tästä toiminnasta on pitkässä juoksussa hyötyä sekä maakuntaseuralle että Kärpille.

Tällä hetkellä Kärpät tarjoaa luontevan etenemisreitin kehittyvälle pelaajalle eikä kilpailevia seuroja ole näköpiirissä. Niinpä Kärpät voisi toimia huomattavasti häikäilemättömämminkin, mutta mielestäni tällä hetkellä tilanne on hyvällä mallilla molemmin puolin.

 

[NK]

Viestin lähetti Pullamössö
...silmiini pistää jatkuvasti sama hehkutus kuinka Kärppien "juniorimylly" jauhaa uusia nuori kykyjä maailmankartalle. Onko tämä kaikki sitten totta ? Edustusjoukkue :

Risto Korhonen - Kajaanin Hokki
Oskari Korpikari - Laser HT ?
Antti Ylönen - Kärpät/Laser HT/Liminka ?
Topi Jaakola - ?
Mikko Palomäki - ?
Jussi Jokinen - Kalajoen Junkkarit HT
Pekka Saarenheimo - Laser HT
Juhamatti Aaltonen -?
Janne Pesonen - SuPS, Hokki
Tommi Paakkolanvaara - Laser?
Pekka Rinne - Laser HT?
Lasse Pirjetä - Haukiputaan Ahmat?

... Eli pohjan jääkiekolle ovat antaneet muut seurat...

...Kumotkaa väittämäni ja esittäkää asioita uudesta näkökulmasta.

Esittäisin lähinnä oman näkökulman "kasvattajaseurasta", kun puhutaan SM-liigajoukkueista.
Itse miellän hyväksi kasvattajaseuraksi nimenomaan sellaisen, joka ottaa liigajoukkueeseen nuoria pelaajia. Jos katsotaan em. listaa, yksikään näistä pelaajista ei olisi päässyt liigakartalle "omassa joukkueessaan" (kuten Hokissa, Laser HT:ssä, Junkkareissa tai Ahmoissa), joten pelaisivat he missä liigajoukkueessa tahansa, he olisivat tavallaan "ei kenenkään" kasvatteja.

Toisin sanoen, juniorityössä varmasti yksi suurimmista askelista on kasvattaa lupaavimmista junnupelaajista liigapelaajia. Hyvät "kasvattiseurat" osaavat mielestäni juuri tämän, oli sitten kyse omasta tai naapurin junnusta.

Toki hyvää juniorityötä ei pidä missään nimessä väheksyä, mutta pelkästään juniorityö ei mielestäni riitä (jos puhutaan hyvästä kasvattajaseurasta SM-liigassa). Niille parhaille junnuille pitää antaa myös mahdollisuus pelata liigassa, jos "kasvatus" halutaan viedä loppuun saakka.

 

[sakke555]

?
Miten sitten käy näille Kärppien ihan omille kasvateille, jotka pelaavat seuroissa jo e-junnuissa. He lopettavat, kun muualta haalitaan parhaat (eikö Kärppien omien pitäisi olla parhaita "parhaan" juniorityön takia, vai eikö sinne tulla pelaamaan rahastuksen takia) esim. c-junnuihin...? Tämä kait kertoo, että Kärpillä ei se juniorityö ihan oikealla pohjalla ole.

 

[Kirveellä töitä]

Viestin lähetti puhuri
Aikamoinen kohu saadaan aikaan aina kun yhdistetään juniorityö ja Oulun Kärpät. Itse en osaa minään ihmeenä pitää sellaista, että joku henkilö on syntynyt eri paikkakunnalla, kuin missä nyt asuu. Ottaen huomioon myös sen, että nykyään seurasiirrot ovat täysin luonnollisia ja mahdollisia ihan jokasuuntaan.
Jonkun pullamössön ajatusmaailmaan sellainen ei ehkä mahdu, mutta kyllä suurinosa Kärppä-faneistakin tuntee kotiseutunsa. Kempele, Haukipudas, Kiiminki sekä Oulunsalo ovat kaupungin kyljessä kiinni, ja ovat lähempänä keskustaa kuin esim. Pikkarala jossa asuu ihan oululaisia. Siihen kun lisää vielä esim.Muhoksen ja Limingan ihmiset. Hekin asuvat rajojen ulkopuolella, mutta n.puolet heistä käyvät päivittäin töissä Oulussa. Onko sekin väärin? Vaiko vain silloin kun työnantaja tai seura sattuu olemaan Kärpät?
Jotenkin lapselliselta kuulostavaa kärjistystä.
Vähän sama kuin mitä kuulee usein puhuttavan Kärppien ryöstämisestä. Lahjakkaimmat juniorit kuulema viedään väkisin pienemmistä kasvattiseuroistaan.
Itse olen ollut Kärppien juniorityössä mukana vuosikausia. Sinä aikana ketään ei ole tuotu seuraan ilman juniorin omaa tahtoa. Halukkaita tulijoita on kokoajan silti enemmän kuin mitä on pelipaikkoja tai yleensäkään mahdollista ottaa. Ruinaavista vanhemmista en edes viitsi enempää kertoa.
Samantyyppistä jatinaa aiheesta kun on kuunnellut jo yli neljännesvuosisadan, niin jotenkin sen maku muistuttaa nykyään lähinnä kyllästettyä puuta.
Tervetuloa 80...90...eikun 2000 luvulle.

Ei nähdä metsää puilta... edelleenkään mielestäni tässä ketjussa ei ole kyse tästä vaan siitä minkälainen kuva annetaan Kärppien junorityöstä julkisuuteen Kärppäfanien / organisaation taholta. Lahjakkaita junioreitahan on haalittu maailman sivu pikkuseuroista eikä siinä mitään kunhan näiden pelimiesten juuret muistetaan siinä vaiheessa kun menestystä alkaa tulemaan eikä hoeta vaan laput silmillä kuinka se on meidän kasvatti.