Oulun Kärpät kaudella 2024–2025

  • 546 341
  • 2 373

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Kyllähän on selkeää, että Nikupeteri on hankittu 3. Sentterin rooliin. Pelannut kuitenkin lähes koko kauden sentterinä luleåssa. Pisteet ovat luokkaa Niclas Lasu ennen Kärppiin tuloa. Itse uskon että pystyy tuottamaan 25-30 pinnaa ensi kaudella.
Onko noin? Twitterin mukaan usein ollut laidassa?
 

Hessu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL, AC Oulu, Liverpool
Täytyy olla tyytyväinen siihen, että Kärpillä on vihdoinkin joku strategia pelaajahankintojen suhteen. Miksi palkata tusinajätkä-Jakobssoneita, kun on olemassa Matikaista, Juusolaa ja Nikupeteriä, jotka pelaavat joukkuelleen. Täältä iso peukku, ja tulevia kärkihankintoja odotellessa!
 

JulQ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pikaisella scouttauksella näyttäisi pelanneen molemmilla paikoilla pitkin kautta. Sanoisin että ehkä hieman enemmän laidassa. Perinteinen laiturisentteri siis :)
Pikaisesti katsoin että sentterinä useimmiten ollut, mutta tarkemmin kun kävi kokoonpanot läpi tammikuusta tähän päivään niin noin 20 peliä laidassa ja 10 keskellä eli juuri kuten sanoit.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Täytyy olla tyytyväinen siihen, että Kärpillä on vihdoinkin joku strategia pelaajahankintojen suhteen. Miksi palkata tusinajätkä-Jakobssoneita, kun on olemassa Matikaista, Juusolaa ja Nikupeteriä, jotka pelaavat joukkuelleen. Täältä iso peukku, ja tulevia kärkihankintoja odotellessa!

Puolen Suomen seuroilla on puolen Suomen odotukset.

Kyllä silti seurakulttuurin -ja miksei kiekkoromantikonkin- puolesta näkisi nuoria ja Kärppätaustaisia kamppailemassa vakiorooleista. Ilmaiseks ei tartte antaa mitään, mutta ei välttämättä haalia keskitason tilkkutäkkiä ulkoakaan.

Keulille täytyy toki rekryt hakea ja taustalta nuoremman kaartin myös helpompi kasvaa vastuunkantajiksi.
 

totonboset

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & Canes
Maalaillaan uhkakuvia enskaudesta.

Turunen- Kovarcik - Antti-Roiko
Junttila - Kemppainen - Anttila
Alasiurua - Nikupeteri - Matikainen
Heikkala - Korpimäki - Yliniemi

Koivisto - Berglund
Kivistö - Jandus
Juusola - Paaso
Olkkonen

Eiköhän tähänkin olisi Aho saanut sen 3milj käytettyä
Itse uskon ja toivon, että ihan tälle linjalle ei Kärpät uskalla lähteä. En näkisi tässä pienintäkään mahdollisuutta kilpailla tosissaan niistä top4 sijoista, jonne on uudella sarjajärjestelmällä lähes pakollista yltää. Melkoisessa haavemaailmassa saa Myllykoski ja Havu elää jos tuollaisen kokoonpanon uskovat riittävän kun katsoo viime vuosien kilpavarustelua Liigassa. Mielestäni tämä kertoo lähinnä siitä, että luultavasti Junttila ja Anttila on päätetty korvata nuoremmilla, eteenpäin puskevilla pelaajilla, joista voi sitten syntyä sitä tulevaa kärkipelaajaa joukkueeseen. Junttilan ja Anttilan kohdalla ura on laskusuunnassa, joten liekö ajatus on luoda alemmissa kentissä tilaa Antti-Roikon ja Koivusen kaltaisille kasvutarinoille? Tämä olisi mielestäni järkevää ja sopii puheisiin siitä Myllykosken esiin tuomasta visiosta, jossa aiemmin alakenttiin hankittiin profiilipelaajia, ja nyt tämä tie muuttuu. Anttila ja Junttila voidaan mielestäni päästää ihan hyvin muualle, vaikka näissä pelaajissa ainesta onkin edelleen.

Turunen- Kovarcik - Tardif
Antti-Roiko - XXX - XXX
Alasiurua - Kemppainen - XXX
Matikainen - Nikupeteri - Korpimäki
Heikkala - Loponen - Yliniemi

Ohtamaa - XXX
Koivisto - Paaso
Kivistö - Jandus
Juusola
- Peltonen

Tässä XXX paikoille hankittaisiin kovan profiilin pelaajia, jotka pystyvät tekemään oman ketjunsa pelaajista parempia omalla tekemisellään. Mielestäni Kemppainen, Turunen ja Kovarcik ovat jo tällaisia pelaajia hyökkäyspäässä. Pakisto on vähän tasapaksumpi, joten sinne tarvitaan se yksi kova hankinta kärkeen. Ohtamaa on edelleen pakiston kulmakivi, ja jatkaa kyllä uraansa Oulussa.

Lihavoitujen pelaajien tehtävänä on kilpailla siitä peliajasta keskenään. Kaikille annetaan rehellinen mahdollisuus hyvien profiilipelaajien vierellä näyttää osaamistaan. Näistä toivotaan niitä kasvutarinoita kauden aikana. Siksi näille paikoille hankitaan mieluummin nälkäisiä ja eteenpäin urallaan puskevia pelaajia, eikä Tiivolan, Antosen, Ikosen ja Anttilan kaltaisia pelaajia, jotka ovat jo sen potentiaalinsa saavuttaneet.

Porukan täytyy taas vetää jäitä hattuun ja muistaa, että joukkueeseen kuuluu aina enemmän kuin 12 hyökkääjää ja 7 puolustajaa. Myllykoski haluaa luoda sisäistä, reilua kilpailua nälkäisten nuorten kesken. Jos nämä nuoret pelaajat kehittyvät kauden aikana, niin parhaassa tapauksessa meillä on pullat niin hyvin uunissa, että joukkue marssii finaaleihin. Huonoimmassa tapauksessa joudutaan sitten hankkimaan muutama täsmävahvistus kauden aikana lisää.

Eikö täälläkin olla aika-ajoin puhuttu siitä, että halutaan antaa mahdollisuuksia omille junioreille ja lopetetaan se keskinkertaisten palkkasotureiden hankkiminen jokaiseen ruutuun. Nyt Kärpät tekee näin ja täällä ollaan luovuttamassa kauden suhteen ennen kuin yhtäkään kärkivahvistusta on julkaistu. Eiköhän me tässä kevään ja kesän aikana tulla saamaan vielä niitä kovempiakin nimiä esille. Runkopalaset tuodaan ensin julki ja myöhemmin sitten aletaan tiputella niitä isompia nimiä.
 
Viimeksi muokattu:

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Tämän hetken sopimuksilla.

X - X - X
X - X - X
Antti-Roiko - X - Nikupeteri
Heikkala - Korpimäki - Alasiurua

Yliniemi, Matikainen, Loponen

Tuohon nyt tulee ainakin toivon mukaan Turunen ja Kovarcik joten kärkiketjuihin tarvittaisiin 4 nimeä. Kolmosketjuun mahdollisesti Kemppainen (ja Junttila?). Ei tuossa mielestäni alaketjuihin liikaa pelaajia ole. Esim vaikka Loponenkin on todella lupaava niin yhtään miesten pelejä ei ole joten pääsee varmaan hakemaan vähän tuntumaa Hermeksessä. Kyllä tuonne vielä Mörkökin mahtuu.
Alaketjuihin kyllä kaipaisi vähän fyysisyyttä, mutta niitä pystytään mahdollisesti hankkia myös kesken kauden tai lähempänä siirtorajaa.

Koivisto - Berglund
X - Jandus
Kivistö - Paaso
Juusola - Olkkonen

X paikalle Ohtamaa ja Berglundin ja Olkkosen sopimukset purkuun joten sinne mahtuisi ainakin yksi uusi nimi (Pokka?)

Paniikkinappuloita nyt ei kannata tässä vaiheessa painella.
Sen verran pitää tähän ottaa kantaa, että on kyllä köykäinen neloskenttä tuossa muodossa.

Mutta joo. Onhan tuossa aika montaa tyhjää paikkaa mihin vaaditaan oikeasti kovan luokan vahvistuksia.

Ei ihan liikaa ole vieläkään uskoa Kärppien pelaajahankintoihin, mutta toivotaan nyt parasta
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Missä ketjussa ja millaisella peliajalla Nikupeteri on Luulajassa pelaillut?

Saatiin ainakin yksi Viljami. Ei vaan ollut Marjala. Ruotsin mediat uutisoivat myös Puistolan siirrosta Örebro:hun. Monta muutakin SHL-seuraa oli Puistolan perässä, joten Kärpät ei käytännössä tuon kaliiberin pelaajille ole edes ensimmäisten vaihtoehtojen joukossa.

Matikaisesta osuu silmiin vain aikamoiset plussat tehotilastoissa. Hoitanee oman pään pelin ilmeisesti aika tunnollisesti.

Omavaraisuus nousee ainakin kohisten näiden hankintojen myötä.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sivuhuomiona, tässä markkinatilanteessa jos löydettäisiin joku Anttilan tai Junttilan historialla ja meriiteillä oleva pelaaja tuntematta sen kummemmin päivän kuntoa, niin luultavasti palstoilla oltaisiin aika innoissaan.

Tarkoitan, ettei yhtään kannata näiden pelaajien panosta joukkueelle väheksyä. Saman tason korvaajia ei löydä ihan tuosta vaan. Hinta-laatusuhde on sitten tosiaan vähän eri kysymys.
 

Nigi

Jäsen
Pääasiassa nelosessa, stuntannut myös kolmosessa. Peliaika keskimäärin 11:09, vaihdellut paljon osapuilleen 7 ja 15 minuutin välillä.

Eiköhän ole isomman roolin perässä siirtymässä Kärppiin. Tuskin tällainen nuori, eteenpäin menevä pelaaja siirtyy SHL-joukkueen nelosen sentterilaiturin paikalta liigajoukkueen nelosketjuun.
 

Fedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Coyotes
Väittäisin että oikeastaan ainoa asia mikä tähän mennessä on varmuudella selvinnyt, on se että Myllykosken lähestymistapa joukkueenrakennukseen eroaa huomattavasti Ahon vastaavasta.

Ei tässä ole toistaiseksi mitään eroa huomattavissa. Kyllä Ahokin piti tärkeänä asiana kärppäkasvatin statusta ja hankki paljon pelaajia, jotka oli onnistuneet muissa liigajoukkueissa. Jos Kovarcik ja Tardif lopulta tulee, niin sama meininki jatkuu.

Ja eihän se tietysti välttämättä huono asia ole, mutta nyt näille pelaajille luultavasti joutuu maksamaan tuplasti, ellei triplasti isompaa palkkaa, kuin heidän edellinen seuransa joutui maksamaan. Myllykoski ei taida viime kauden jälkeen uskaltaa enää hankkia ”tuntemattomia” vahvistuksia, kun yksikään heistä ei ole onnistunut.

Jään mielenkiinnolla odottamaan sitä Myllykosken ensimmäistä onnistunutta pelaajahankintaa.
 

Alice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat K-Espoo
Ei tässä ole toistaiseksi mitään eroa huomattavissa. Kyllä Ahokin piti tärkeänä asiana kärppäkasvatin statusta ja hankki paljon pelaajia, jotka oli onnistuneet muissa liigajoukkueissa. Jos Kovarcik ja Tardif lopulta tulee, niin sama meininki jatkuu.
Lähinnä omat kommentit koskivat julkistettuja sopimuksia, eikä huhuja, ja lähinnä sitä miltä alaketjut näyttävät juuri nyt. Eikä tämä ollut kehu tai haukku kumpaakaan kohtaa, lähinnä että rakennuspolitiikka on eri, jonka Myli on itsekin todennut. Joukkueesta tällä hetkellä tulee ITSELLENI ihan eri vibat kun alaketjut täyttyvät nikupeteri-matikainen-korpimäkillä, sailio-karvinen-humaloja-jakobssoneiden sijaan. Toki jatkojen muodossa tuonne vielä pari karvapersettä tullee, mutta anyway.

Lisäksi nämä alaketjujen omat kasvatit ovat Ahon aikana olleet lähinnä jatkoja (ts. ei osata päästää irti, vrt. hermonen-koskenkorva) tai väärään rooliin hankittuja, kun taas Myli tuntuu olevan huomattavasti proaktiivisempi näiden osalta.

Ja oikeastaan koko viestin pointti olikin se, että koko roska on vielä ihan kesken, vaikka mielipiteeni takana seisonkin. Itselläni on kyllä hyvät fiilikset muutenkin ensi kauden rosterista, mutta olenkin ainainen positiivari.
 
Suosikkijoukkue
Hyvää viihdyttävää lätkää pelaava jääkiekkojoukkue
Ens kausi mennään vahvasti omilla junioreilla ja 2025-2026 odotetaan, että ne juniorit ratkaisee mestaruuden Kärpille. Tämä on Kärppien suunnitelma.
Tähän kohtaa on hyvä nostaa tämä oma postaus maaliskuulta. Aiheeseen liittyen helmikuussa ennen siirtorajaa postannut samaan aihepiiriin liittyen myös huhuketjussa.
 

Olbertson

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Leijonat, Kärpät
Tuli kyllä melkoiset mörkö-fibat laskeutuvine uutisineen tästä Kärppien loppuviikon sopimustilanteen päivityksestä. Ennakkohehkutus ei nyt ehkä ihan samaa luokkaa ollut kuin aikoinaan Mörön jatkosopparin yhteydessä, mutta kyllä tämä nyt vähän enemmän antoi luvan odottaa.

Nikupeteri, Juusola ja Matikainen uusina niminä ja Korpimäki, Heikkala ja Paaso vanhoina. Huikean iso kotka laskeutui.
 
Viimeksi muokattu:

Kalaverkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuli kyllä melkoiset mörkö-fibat laskeutuvine uutisineen tästä Kärppien loppuviikon sopimustilanteen päivityksestä.

Nikupeteri uutena nimenä ja Korpimäki, Heikkala ja Paaso vanhoina. Huikean iso kotka laskeutui.
Niin. Kärpät aika maltillisesti laittoi viikko takaperin sanatarkkaan näin: "Ensi viikon loppupuolella luvassa uutisia tulevasta – pysy kärppänä!" joukkuekuvan julkaisun yhteydessä. Mielestäni ei ollenkaan yliampuvaa eikä yhtään samanlaista mitä silloin, kun Anttilan jatkoa hypetettiin hieman liian suurella volyymilla etukäteen.

Tällaiset ennakkoilmoitukset luo pöhinää, antaa palstatilaa ja "ilmaista" mainosta joukkueelle - sitä jokainen liigaseura tarvitsee.
 

Alice

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat K-Espoo
Tuli kyllä melkoiset mörkö-fibat laskeutuvine uutisineen tästä Kärppien loppuviikon sopimustilanteen päivityksestä. Ennakkohehkutus ei nyt ehkä ihan samaa luokkaa ollut kuin aikoinaan Mörön jatkosopparin yhteydessä, mutta kyllä tämä nyt vähän enemmän antoi luvan odottaa.
Niin no, mitä oikeastaan edes sanottiin? Että loppuviikosta julki ensi kauden joukkuetta. Ei teasereita, ei mitään. Pelkkä toteamus. Olisiko pitänyt pitää turpa kiinni ja läsäyttää puskista. En näe, että tässä oli mitään ongelmaa, toki aina saa odottaa kuuta taivaalta, mutta omalla vastuulla.
 

Proffa_20

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Chicago Blackhawks & FC Bayern München
Jäädään vielä jännäämään niitä "huippuhankintoja", toivon mukaan niitäkin on vielä rutkasti puolen tusinaa tuloillaan. Juuri nyt en itse kuitenkaan huomaa Myllykosken ja Ahon hankintapolitiikassa kovinkaan paljon eroavaisuuksia. Kummatkin tykkäävät selvästi hankkia näitä 5./6.ketjun kavereita oikein olan takaa. Semanttisena erona vain se, että siinä missä Aholla nämä kaverit olivat ulkoa tulleita tusinaukkoja (Jakobsson, Slepets jne.), niin Myllykoskella ehdoton vaatimus on se, että on "oma poika" tai joskus pukenut Kärppäpaidan yllensä. Hankitun tavaran laadussa (Jakobsson vs. Nikupeteri, Slepets vs. Matikainen) ei kuitenkaan juurikaan eroa ole.

Näistä kaikista tusina- ja rotaatiohankinnoista huolimatta oma odotukseni rosterin suhteen on edelleen tätä luokkaa:

1. Turunen - XXX - XXX
2. XXX - Kovarcik - XXX
3. Antti-Roiko - Kemppainen - XXX
4. Nikupeteri - Korpimäki - XXX / Anttila
(+ Heikkala, Matikainen, Yliniemi, Alasiurua)

Saa olla eri mieltä, mutta itse en vain myöskään näe Heikkalaa tai viime kaudella Mestiksessä 30 pinnaa takonuttaa Matikaista neljässä pelaavassa ketjussa. Roolin pitäisi olla vitosketjussa loukkaantumisten paikkaaminen ja huilivuorojen antaminen. Pahoin kuitenkin vain pelkään, että nyt kun päivän sisällä julkistettu Nikupeterin, Heikkalan ja Matikaisen sopimukset, niin suunnitelma on luokkaa: Nikupeteri kolmosessa ja Heikkala nelosessa ja A-Roikoa kaavaillaan kakkosketjuun.

Nikupeterillä voi olla potentiaalia parempaan, mutta +150 SHL-ottelua ei kuitenkaan ole mikään takuuvarma 'tae' mistää, että olisi Liigaan kova tekijä (kuten saimme muuan Jakobssonin kanssa nähdä). Nikupeterin statsit ovat aika identtiset Jakobssonin kanssa ja itse vain edelleen näen, että Kärppien tavoitteen pitäisi olla kolmen tuloksentekoketjun rakentaminen, jossa kolmoslinjastakin saadaan (vähintään) se 20-25 pinnaa tai +25 pinnaa. En pidä todellakaan itsestäänselvyytenä, että kahdella viime kaudella SHL:ssä 2 ja 10 pistettä iskenyt Nikupeteri tuohon tasonnostoon pystyisi, jos tuollaista roolia hänelle esim suunnittellaan. Mahdollista toki on, mutta aivan valtaisa kysymysmerkki olisi ja luokkaa "toivotaan toivotaan". Ja, jos tavoite on aidosti antaa myös esim. duolle Yliniemi-Alasiurua mahdollisuus ja sauma paikata loukkaantumisia, niin ihan en ymmärrä tätä Matikaisen hankitaa, kun ei ole edes Mestiksessä ollut mikään ylikylän ukko. En näe, mitä sellaista Matikainen tuo, mitä esim. Yliniemi ei voisi tuoda (pari vuotta nuorempi ja myös about samat tehot Hermeksessä).

Pakiston osalta sitten jotain tällaista:

1. Ohtamaa - XXX
2. Koivisto - "Pokka"
3. Kivistö - Paaso
(4. Juusola - Jandus)
(+ Peltonen)

Jos Berglundia ja Jandusia ei ole mitään aikomustakaan saada ulostettua ja nuo miehet jatkavat Kärpissä, eikä Kärpät enää (mahd. "Pokan" ohella) tee enää peräpään hankintoja, niin tällöin valitettavasti Juusola olisi ehdottomasti pitänyt jättää hankkimatta ja yrittää tuoda siihen joku 'huipunveljes'. Silloinkin pakisto olisi toki auttamatta liian köykäinen ja vajavainen, mutta olisi edes jonkun verran parempi kuin menneellä kaudella.

Karhusele ehdottomasti jatkot ja maalivahdit sitten about luokkaa:

1. Karhunen
2. Westerholm
(3. Vedenpää)

Vedenpäälle vielä yksi kausi Mestiksessä kartuttamassa kokemusta miesten peleistä ja pelaamassa siellä isossa roolissa täyden kauden. Sekin varmasti palvelisi hänen kehitystään mainiosti.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Pisteet ovat luokkaa Niclas Lasu ennen Kärppiin tuloa.
No ei kyllä ole. Ei se Lasukaan mikään pistenikkari ollut, mutta Lasu teki viimeisellä kaudellaan ennen Kärppiä 14 pistettä. Nikupeteri on tehnyt 134:ssä pelissä SHL:ssä yhteensä 15 pistettä.

Lasu oli parhaalla kaudellaan rikkonut kuitenkin 20 pisteen rajankin kertaalleen tuolla, muuten siinä 15 pinnan ympärillä.
 

kärppä73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montreal Canadiens
Minusta on hyvä, että paikallisia poikia otetaan takaisin Ouluun. Positiivista. Nyt sitten pitää onnistua ulkkarivahvistusten kanssa, jotta päästäisiin taas neljän parhaan joukkoon.
 

Angelo Bronte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & Luleå HF
Erinomaisia leveyshankintoja eritototen Nikupeteri ja Juusola. Kyllä kelpaa! Leveyspelaajiksi ei tarvitse Kärpissä palkata ainuttakaan ulkopuolista, vaan nimenomaan näitä omia potentiaalisia nuoria.

Turunen - Kovarcik - X
Antti-Roiko - X - X
Junttila - Kemppainen - Alasiurua
Salomäki/Anttila - Korpimäki - Nikupeteri

Pokka - Jandus
Ohtamaa - Koivisto
Kivistö - Paaso
Juusola

Karhunen
Westerholm

Tuohon kolmen X:n tilalle tähtiluokan hankinnat (esim. Ruotsalainen, Tardif, O’Neill) ja aivan helposti voi lähteä hyvillä mielin kauteen.
 

Julma#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erinomaisia leveyshankintoja eritototen Nikupeteri ja Juusola. Kyllä kelpaa! Leveyspelaajiksi ei tarvitse Kärpissä palkata ainuttakaan ulkopuolista, vaan nimenomaan näitä omia potentiaalisia nuoria.

Turunen - Kovarcik - X
Antti-Roiko - X - X
Junttila - Kemppainen - Alasiurua
Salomäki/Anttila - Korpimäki - Nikupeteri
Jos Salomäki palaisi kotiin, sovittelisin häntä lähtökohtaisesti kakkosketjun laidalle ja kakkosylivoimaan. Tehnyt kuitenkin lähes 0.7ppg tahdilla pisteitä Lausannessa viime kaudella, ja Härällä on ehdottomasti annettavaa hyökkäävässä roolissa liigatasolla.

Sitä en tiedä, onko miehestä mitään konkreettista huhua liikkeellä? Tämä kysymys toki menisi paremmin tuonne huhuketjuun.
 

Angelo Bronte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & Luleå HF
Jos Salomäki palaisi kotiin, sovittelisin häntä lähtökohtaisesti kakkosketjun laidalle ja kakkosylivoimaan. Tehnyt kuitenkin lähes 0.7ppg tahdilla pisteitä Lausannessa viime kaudella, ja Härällä on ehdottomasti annettavaa hyökkäävässä roolissa liigatasolla.

Sitä en tiedä, onko miehestä mitään konkreettista huhua liikkeellä? Tämä kysymys toki menisi paremmin tuonne huhuketjuun.
Ilman muuta Salomäellä on annettavaa hyökkäävämässä roolissa juurikin vastaavaan tapaan kuin Anttilalla menneellä kaudella. Tuossa hahmotelmassa pyrin tasapainoisia ketjuja luomaan. Ja ei varsinaisesti ole mitään huhuja ollut liikkeellä, eikä ollut tarkoitus sellaista mielikuvaa luoda. Haave/toive vain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös