Mainos

Oulun Kärpät 2016–2017

  • 1 271 310
  • 6 355

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Yksi asia, mikä mättää noissa ansiokkaissa @JPL :n tilastoissa Kärppien(kin) osalta on se, että ainakin Kalapudas ja Mäenalanen noussevat sellaisiin rooleihin, joissa niitä pisteitä on myös mahdollista tehdä enemmän kuin edellisellä kaudella. Ilveksellä vähän samankaltainen tilanne. Pelaajia lopettaa (esim. Pirnes) ja uusia pelaajia tulee tilalle haasteellisimpiin rooleihin.

Kärpillä on loppujen lopuksi aika vähän pelaajia, jotka ovat taantumaan päin verrattuna edellisiin kausiin. Mikkola tulee ensimmäisenä mieleeni ja Kukkonen ja Pyörälähän eivät vanhene koskaan.
 

JPL

Jäsen
Yksi asia, mikä mättää noissa ansiokkaissa @JPL :n tilastoissa Kärppien(kin) osalta on se, että ainakin Kalapudas ja Mäenalanen noussevat sellaisiin rooleihin, joissa niitä pisteitä on myös mahdollista tehdä enemmän kuin edellisellä kaudella. Ilveksellä vähän samankaltainen tilanne. Pelaajia lopettaa (esim. Pirnes) ja uusia pelaajia tulee tilalle haasteellisimpiin rooleihin.

Kärpillä on loppujen lopuksi aika vähän pelaajia, jotka ovat taantumaan päin verrattuna edellisiin kausiin. Mikkola tulee ensimmäisenä mieleeni ja Kukkonen ja Pyörälähän eivät vanhene koskaan.

Pyörälä onnistuu hyvien pelaajien kanssa tekemään pisteitä, se on varma. Mutta esimerkiksi Lehtosen ja Kähkösen osalta en usko heidän pääsevän yllä näkyviin tuloksiin. En usko myöskään Ruohomaan pelaavan noin tehokasta kautta, kun kaikki muuttuu ympärillä. Kalapudas ja Mäenalainen saattavat parantaa niin paljon, että paikkaavat kyseisen porukan yläkanttiin olevat arviot.

Aina löytyy pelaajia, joiden taso tippuu tai jotka epäonnistuvat odotuksiin nähden.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Negatiivinen paskahan minä olen - minkäs sille mahtaa...
Älähän nyt, hyvä JPL. Kiitettävää asiaan paneutumista, jonka perusteella kyllä huomaa, että Kärpät merkitsee sinulle paljon. Kunnioitan hyvin perusteltua mielipidettäsi. Pystyn jopa yhtymään huoleesi Kärppien tämänhetkisestä maalintekokyvystä. Sehän tilastoistasi pomppasi esille. Tilastointisi oli kattava ja varmaan antaa suuntaa joukkueiden iskukyvystä hyökkäysuuntaan. Aivan selkeä tarve, niinkun kaikki tunnistavat, on kahdelle huippuhyökkääjälle. Toki kolmattakin voi toivoa, mutta uskon, että Mäenalaselle, Kalaputaalle ja Kestilälle annetaan järkevästi mahdollisuus näyttää kykynsä. Omavaraisuus on voimavara, jota ei saa päästää kuihtumaan. Kärpillä on viime vuosilta aika kovat näytöt nuorten esiinmarssittajana.

Pikkaisen kuitenkin karsastan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä pelkkien tilastojen pohjalta. Jos tarkastellaan vähän laajempaa kokonaisuutta ja mietitään joukkueen iskukykyä myös puolustussuuntaan, on Kärppien tilanne erittäin valoisa. Niinkuin toteat, tilastoissasi ei näy Jussi Rynnäksen olemassaoloa. Maalivahtiosasto on Kärpillä Liigan paras. Myöskään loistavaa puolustustamme ei tilastoistasi voi huomioida. Kärppien puolustus olisi Ohtamaan myötä Liigan paras. Toki ymmärrän, että tilastointisi pureutui nimenomaan hyökkäystehoihin ja haasteet sen suhteen ovat Kärpillä todelliset. Nämä haasteet ovat kuitenkin mielestäni selätettävissä, varsinkin, kun perusta maalivahtipelin ja puolustuksen muodossa on kunnossa.
 
Viimeksi muokattu:

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Eli JOS Kärpät saisi tuohon joukkueeseen kaksi liigan aivan kärkipään pelaajaa, niin tällöin Kärpät voisi nousta tilastojen valossa tuonne TOP-6 joukkueeksi. Todellisessa maailmassa tämä ei kuitenkaan ole mahdollista, kun kaikki tuon tason pelaajat ovat jo työsuhteessa muissa joukkueissa ja käytännössä tarvitaan enemmän pelaajia.
[/HTML]
Kiitoksia tilastoista. Kyllä nuo jotain kertoo toki ei kannata ihan suoranaisia johtopäätöksiä vetää.

Tuo ylempi lause ei pidä paikkaansa. Edelleen markkinoilla on paljon hyviä pelaajia tarjolla. Ja myös ihan ykköskorin jätkiä liigaan. Itsekkin niitä vesi kielellä odottelen, mutta kärsivällisyyttä se nyt vaan vaatii.
 

JPL

Jäsen
Totta, että puolustuspelaamista pitäisi kyetä myös arvottamaan jotenkin. +/- tilastolla ei ole oikeastaan paljoakaan merkitystä tämmöisessä vertailussa. Pitäisi tarkastella joukkueen +/- pörssin sijoituksia, vaikkapa suhteutettuna ko. joukkueen sen kauden keskiarvoon. Menee vaan pirun työlääksi, ilman pääsyä liigan kantaan. Kärpillä on ok pakisto ja hyvät veskarit. Toistaiseksi se on keskimääräistä parempi, mutta ei kärjessä.

Eniten tuossa huolettaa tietenkin tuo maalinteko, mikä nyt lienee kaikille selvää.
 

outolintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Muutama sm -liigasta
Kovat ovat paineet kärppäkannattajilla. Hurjia uhkakuvia on täällä maalailtu taivaalle Kärppien ensi kauden menestymisen suhteen. Näin äkkiseltään tulee mieleen kolme ehkäpä hulvattominta:

- Suikkanen saa potkut jo kesällä ennen ensimmäistäkään peliä, koska kukaan ei halua pelata hänen joukkueessaan.
- Kärpät ajaa joukkuettaan alas välivuoden viettoon.
- Kärpät joutuu tyhjennysmyymään joukkuettaan pudotuspelijoukkueisiin.
Auts. Tuo mahdollisuus, että Kärpät ei pääsisi pudotuspeleihin, ei ole aivan mahdoton skenaario. Esimerkiksi Jokerit jäi nimivahvalla rosterilla sijalle 11 kaudella 2005-2006. Kärppien joukkue meni aikalailla uusiksi ja jos lumipallo lähtee pyörimään väärään suuntaan, niin tämä kausi voi osottautua menestyksen suhteen erittäinkin vaatimattomaksi. Turha tässä sellaisia pilvilinnoja mielestäni on maalailla, että tämän hetken tietojen perusteella taistelisimme välierissä. Se on mielestäni se epätodennäköisin mahdollisuus.

Tietenkin, jos se hiki yhdistää ja tulee vielä sopivia vahvistuksia, niin kaikkihan on mahdollista. Toiset vaihtoehdot ovat vaan todennäköisempiä kuin toiset. JPL jo tilastoillaan osoitti, että paljon tehopisteitä katosi täksi vuodeksi ja ei millään yksistään Kalapudas, Mäenalanen, Leskinen, Kähkönen, Lehtonen, Ruohomaa ja Albert korvaa niitä. Onneksi on sentään vielä Pyörälän MIka. Lehtonen ja Kähkönen eivät mitään pistelinkoja olleet edellisellä kaudella SHL:ssä. Kähkönen ei tehnyt maalin maalia ja pelasikin loppukauden puolustajana. Hänet äänestettiin toiseksi huonoimmaksi SHL -sarjassa median toimesta.

Kaiken lisäksi Kärppien hyökkäysrosteri on tällä hetkellä hyvin kapea. CHL -pelit yhdessä liigapelien kanssa takaavat sen, että kuormitusta tulee tietyille yksilöille ja paljon. Se lisää loukkaantumisriskiä. Taitaa Kajaanin ja Oulun välillä olla ensi kaudella totuttua enemmän pelaajaliikennettä Oulun suuntaan.

Todennäköisintä on se, että ellei Kärppiin tule muutamaa merkittävää vahvistusta, niin tuskaista tulee olemaan. Se on realisimia - ei pessimismiä.
 

Ilen kädet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid, NHL
Käsittääkseni Hokin rosteri ei ole kovun leveä tällä hetkellä, vaikkakin tilanne voi elää. Liekkö varusmiehissä pelimiehiä tällä hetkellä?

JPL, kiitos hyvästä datasta. Muistetaan että on todennäköistä, että osa floppaa, mutta osa voi yllättää myös positiivisesti.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Myöskään loistavaa puolustustamme ei tilastoistasi voi huomioida. Kärppien puolustus olisi Ohtamaan myötä Liigan paras. Toki ymmärrän, että tilastointisi pureutui nimenomaan hyökkäystehoihin ja haasteet sen suhteen ovat Kärpillä todelliset. Nämä haasteet ovat kuitenkin mielestäni selätettävissä, varsinkin, kun perusta maalivahtipelin ja puolustuksen muodossa on kunnossa.
Paljon puhutaan tästä loistavasta puolustuksesta, mutta miten sen kyvyt pelin avaamiseen ja ylivoimaan on analysoitu? Puolustussuuntaan riippuen Suikkasen pelikirjasta tuskin tulee ongelmia, mutta miten profiilit tukevat pelin avaamista ja ylivoimaa.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Paljon puhutaan tästä loistavasta puolustuksesta, mutta miten sen kyvyt pelin avaamiseen ja ylivoimaan on analysoitu? Puolustussuuntaan riippuen Suikkasen pelikirjasta tuskin tulee ongelmia, mutta miten profiilit tukevat pelin avaamista ja ylivoimaa.
Kukkonen - Heshka
Tässä parissa roolitus lienee aika selvä. Kukkonen on se luotettava omanpään luuta, joka ei anna vastustajalle mitään ilmaiseksi. Kapteenimme on kuitenkin osoittanut olevansa liigatasolla myös erinomainen kiekon kanssa. Avaa peliä erinomaisesti. Takuuvarma peliä edistävän ensimmäisen syötön antaja. Kukkonen takoi Marjamäen alaisuudessa YV-maaleja maalinedessä. Mielenkiintoista on nähdä, minkälaisen yv-roolin Lasse saa Suikkasen Kärpissä. Heshka valittiin viime liigavisiitillään sarjan parhaaksi puolustajaksi. Hän on rauhallinen ja varma kiekon kanssa sekä omaa loistavan pelinäkemyksen. On tässä parissa se kiekollisempi puolustaja. Heshka tulee olemaan ykkösylivoiman viivamies, joka osaa laittaa kiekkoa varmasti maalille. Kätisyydet tässä parissa kohdillaan: Kukkonen (L), Heshka (R)

Ohtamaa(?) - Hakanpää
Tässä parissa olisi kokoa ja näköä. Molemmat ovat rooliltaan yleispuolustajia. Liigatasolle molemmilla on kuitenkin hyvät kiekolliset taidot. Tässä parissa Ohtamaa olisi se kiekollisempi. Tämä maajoukkueen vakiokasvo pystyy kuitenkin pelaamaan liigapuolustajana roolia kuin roolia. Hakanpää nosti viime kaudella pudotuspeleissä tasoaan, kun loukkaantumisten kautta oli isoa ruutua tarjolla. Oli aikanaan Bluesin ylivoimassa viivamiehenä ja muistaakseni lopulta aivan tehokkaastikin. Puolustussuuntaan Hakanpää on sarjamme eliittiä. Sekä Hakanpäätä että Ohtamaata Suikkanen voi käyttää halutessaan ylivoimalla viivamiehenä. Tasapainoinen ja luotettava pari molempiin suuntiin. Molemmilla on niin kova rutiini tähän sarjaan, että he saavat kyllä kiekon liikkeelle. Tässäkin parissa kätisyydet ovat kohdillaan: Ohtamaa (L) ja Hakanpää (R).

Ronkainen - Niemelä
Tässä parissa nuorta Ronkaista istutetaan rohkeasti kiekolliseen rooliin Nutivaaran tyyliin. Kokenut yleispuolustaja Niemelä on vierellä tukemassa nuorukaisen kehitystä. Niemelä on erinomainen luistelija ja pystyy yllättävillä nousuillaan ajoittain tukemaan hyökkäystä. Ronkainen voi saada mahdollisuutensa ylivoimalla. Ronkainen oli kyllä pudotuspeleissä vakuuttava. Tasapainoinen pakkipari, jossa kätisyydet natsaavat: Ronkainen (L) ja Niemelä (R).

Jos Ohtamaa ei Kärppiin tulekaan, Bryhnisveen ja Mikkola kamppailevat tuosta paikasta. Neljäs rightilta pelaava pakki on viime kaudella Kärpissä lupaavasti debytoinut Aleksi Mäkelä.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä voi käydä vielä niin, että helmikuussa alkaa tyhjennysmyynti Kärpistä pudotuspelijoukkueisiin.
Kärpät on siitä erikoisessa asemassa että talous ei tätä vaadi samalla tavalla kuin vaikka Kerholla ja Blegillä viime kaudella. Vaikea kuvitella että toimistolla nieltäisi ylpeys ja myytäisi parhaat pois vaikka keväästä tulisikin lyhyt.
 

JPL

Jäsen
Todellista negatiivisuus populismia jälleen, eipä kyllä yllättänyt mitenkään. Joukkue missä on määrällisesti vähiten pelaajia, mikä toki on huolestuttavaa, ja vaihtuvuus suurinta on väistämättä näiden tilastojen hännillä. Lisäksi hankinnat tulleet pääasiallisesti muista sarjoista joita ei yllättäen huomioida. Noin tehtyjen tilastojen perusteella toki voisi hankkia Hirson ja Niemen kuten viime kaudella, molemmat kylläkin alisuoritti Kärpissä. Miten se on mahdollista jos nuoren joukkueen tasonnosto ei onnistuisi.
Mutta kaikki on nyt paskaa niin se on paskaa. Tilanne ei todellakaan ole optimaalinen, ei lähelläkään sitä, mutta tuo negatiivisuuden määrä on kyllä jotain järkyttävää mutta suotakoon se teille herrat JPL ja oukka vaikka en ymmärräkkään pointtianne kirjoituksissanne. Kriittinen saa olla mutta ei naurettava. Täältä tähän.

Miltä näyttää tuo TOP-20 lista, sisällytettynä muualta tulleiden tilastoilla, nyt kun sen tein?
Ei vaihtuvuus ole mikään selitys sille, että on listojen hännillä vaan se, että listoilla olevat pelaajat ei ole tehneet juurikaan pisteitä edellisvuonna. Samat, kerrotut säännöt päti kaikkiin joukkueisiin.

Aina voidaan kuvitella, että kyllä meillä junnut kehittyy paremmin kuin muilla ja muualta tulleet, laskusuunnassa olevat pelaajat pelaakin täällä paljon paremmin ja valmentaja saa edelliskauden paskasta luotua kultaa. Onko se sitten realismia on ihan toinen juttu. Minä vertailin tuossa omenoita omenoihin, tekemättä mitään pelaaja- tai joukkuekohtaisia säätöjä. Jos sinä kuvittelet, että tein tuon tarkoituksenhakuisesti, niin olet väärässä. Tein tilastot niiden datojen perusteella, millä joukkueita voi vertailla keskenään ja laitoin palstalle. Tottakai oma mielipiteeni on ollut jo pitkään se, että Kärppien hyökkäyskalusto ei riitä edes kahdella kärkivahvistuksella TOP-4 joukkueeksi, vaan tarvitaan vähintaan 3 kärkipelaajaa tai 2 kärkipelaajaa sekä 2 liigan keskitason paremmalla puolella olevaa pelaajaa, jotta ollaan siellä. Ehkä tulee, ehkä ei. Yhdellä pelaajalla ei kovin korkealle päästä.

Jos ajattelet sen negatiivisena populismina, niin ole hyvä vaan. Tuon sinun palautteesi sisältö on 0.

McTorson kommentit puolustuksen vaikutuksesta joukkueen sijoitukseen on validi ja semmoiseen voi myös asiallisesti vastata. Puolustus ja maalivahtipeli on Kärpissä ihan hyvällä tasolla ja tuolla joukkueella (tai vaikka siihen nyt 1-2 hyvää hyökkääjää tulisikin) joudutaan pelaamaan erittäin puolustusvoittoista peliä, koska maalintekijöitä ei ole. Puolustetaan kilpparissa ja toivotaan, että saadaan itse tehtyä se 1 maali enemmän kuin vastustaja. Ja tässä hommassa ei todellakaan helpota se, että joukkueessa ei ole yhtään loistavaa aloittajaa, mikä helpottaa huomattavasti varsinkin erikoistilannepelaamisen toimivuutta. Tuolla joukkueella häviää hyökkäysvoittoisissa kamppailuissa 8 ottelua kymmenestä. Puolustamalla tilasto olisi varmaan parempi, mutta silti hävitään enemmän kuin voitetaan.

Ja Aina on mahdollista, että joukkue suoriutuukin huomattavasti paremmin, kuin tilastoista ja arvioista voi ajatella. Joukkuetta voidaan myös vahvistaa paljonkin kauden aikana, mikä parantaa tilannetta. Mutta tällä hetkellä ja tuolla joukkueella ollaan tällä hetkellä liigan keskikastia tai pahimmillaan jopa sen alapuolella. Toistan jälleen itseäni ja sanon, että aina on pelaajia, jotka suoriutuu paremmin kuin ajatellaan ja päinvastoin. Lähtökohta on kuitenkin tällä hetkellä jotain 6 sijaa heikompi (6:lla joukkueella on parempi lähtökohta kuin Kärpillä, verrattuna aiempaan vuoteen) kuin aiempina kausina ja todennäköisesti tämä tulee myös realisoitumaan sekä runkosarjassa, että pleijareissa.
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Puolustus ja maalivahtipeli on Kärpissä ihan hyvällä tasolla ja tuolla joukkueella (tai vaikka siihen nyt 1-2 hyvää hyökkääjää tulisikin) joudutaan pelaamaan erittäin puolustusvoittoista peliä, koska maalintekijöitä ei ole. Puolustetaan kilpparissa ja toivotaan, että saadaan itse tehtyä se 1 maali enemmän kuin vastustaja. Ja tässä hommassa ei todellakaan helpota se, että joukkueessa ei ole yhtään loistavaa aloittajaa, mikä helpottaa huomattavasti varsinkin erikoistilannepelaamisen toimivuutta. Tuolla joukkueella häviää hyökkäysvoittoisissa kamppailuissa 8 ottelua kymmenestä. Puolustamalla tilasto olisi varmaan parempi, mutta silti hävitään enemmän kuin voitetaan.
Mielestäni aivan niin yksioikoinen ei ole puolustuksen ja hyökkäyksen suhde kuin annat ymmärtää. Ei Kärpät lähde millään kilpparipuolustuksella pelaamaan. Kärppien vahva ja hyvin roolitettu puolustus antaa mahdollisuuden myös hyvään hyökkäyspelaamiseen. Väitän kyllä pontevasti, ettei Kärpät pelaa ainakaan lähtökohtaisesti kilpparia, eikä häviä kahdeksaa ottelua kymmenestä.

Aloitusvoiman puutteestakaan en ole yhtä huolissasi kun sinä. Mielenkiintoista on nähdä, miten Albert aloituksissa pärjää näin vanhalla mantereella, myös Kalapudas on tässä suhteessa katsomaton kortti. Humaloja on mielestäni aivan kelpo aloittaja, eikä Ruohomaallakaan ihan jäätä lakaista. Vaikka aloitukset eivät tulisi olemaan Kärppien vahvuus, ei Kärpät myöskään aloituksiin tule kaatumaan.

Ja Aina on mahdollista, että joukkue suoriutuukin huomattavasti paremmin, kuin tilastoista ja arvioista voi ajatella. Joukkuetta voidaan myös vahvistaa paljonkin kauden aikana, mikä parantaa tilannetta. Mutta tällä hetkellä ja tuolla joukkueella ollaan tällä hetkellä liigan keskikastia tai pahimmillaan jopa sen alapuolella.
Pelkät tilastosi eivät kerro kaikkea, ei edes hyökkäysvoimasta. Ne antavat kyllä suuntaa, mutta on mielestäni kovin rohkea päätelmä sijoittaa Kärpät niiden perusteella jopa keskikastin alapuolelle. Tilastollinen pohdinta ja tilastojen merkittävyyden arviointi on mielenkiintoista puuhaa. Tilastointisi osoittaa selvän puutteen Kärppien hyökkäysvoimassa, siitä olemme samaa mieltä. Hyökkäysvoiman puutteen suuruudesta olemme erimielisiä. En myöskään ole samaa mieltä kanssasi siitä, kuinka pitkälle meneviä johtopäätöksiä kyseisistä tilastoista voi tehdä.

Kärppiin on tullut paljon pelaajia eri joukkueista, joissa he ovat pelanneet erilaisissa rooleissa erilaisten pelaajien kanssa. Tilastoista ei pysty tarpeeksi hyvin ennakoimaan sitä, miten pelaaja suoriutuu eri sarjassa, eri ketjukavereiden kanssa, erilaisessa valmennuksessa ja erilaisella pelitavalla pelaten. Usein näemme alisuorittamista tai ylisuorittamista suhteessa edelliseen kauteen. Minulle ei kelpaa syyksi tokaisu, että pelaaja vain pelasi huonon kauden, eikä kehitys jatkunut tai pelaaja vain otti huikean kehitysaskeleen pelaajana. Jääkiekkoilijan suoritukseen vaikuttavat niin monet tekijät. Aina huonoa kautta ei seuraa toinen huono, eikä hyvää kautta seuraa entistä parempi, varsinkin, jos ympäristö vaihtuu täysin. Tämän vuoksi Kärppien hyökkäyksen iskukykyä on nyt poikkeuksellisen vaikea ennakoida. Minä luotan maalivahtipelin ja puolustuksen tuomaan selkänojaan, sekä Junnon ja Ahon joukkueenrakennustaitoon. Siksi rohkenen ennakoida Kärppien, tämän kotoisen sarjamme jättiläisen, menestysputken jatkumista.
 
Minulle tekstiTV scouttauksella ja tilastojen tuijottamisella ei ole kovinkaan suurta merkitystä joten valitettavasti kovin suurta arvoa en sinänsä ansiokkaalle excel taulukollesi voi laskea. Joukkue on kokonaisuus, valmennus,maalivahdit,puolustus,hyökkäys sekä taustajoukot jotka pyörittävät balettia. Kun joukkue muuttuu paljon näiden kaikkien asioiden summa merkitsee enemmän kuin tilastot menneiltä vuosilta kun jokaisella tilastolla on tarinansa entisessä joukkueessa(peliajat,roolit,loukkaantumiset ym.). Kärpillä näistä osa-alueista suuri osa on niin hyvällä mallilla suhteessa Liigan tasoon että on pelottavaa ajatella että kaikki kaatuisi maalintekijöiden puutteeseen. Maalitkin on tehtävä ja siellähän se suurin ongelma on, sitä en ole kiistänytkään, mutta en kyllä ole köyttäkään rasvaamassa kuten jotkut tuntuvat tekevän. Puolustuspään merkityksestä suhteessa maalintekoon McTorso kirjoittikin hyvin ansiokkaasti, sitäkin voi miettiä merkittävämpänä argumenttinä kuin hajanaiset luvut tilastoista. TekstiTV scouttauksella on moni yrittänyt kasata mestarijoukkueita kautta aikojen, harvoin onnistuen. Itse odottelen lopullista joukkuetta ja huolestun sitten, jos huolestun. Nollalinjalla mennään molemminpuolin.
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Olet aivan oikeassa McTorso. Ei missään nimessä pysty tilastoilla sanomaan, miten joukkueet tulevat pärjäämään. Mutta ilman että otteluita pelataan, se on ainut tapa vertailla joukkueita keskenään. Muut joukkueet myös tulevat vielä vahvistumaan. Siellä on esimerkiksi sekä HIFK että Tappara edelleen kisaamassa samoista kärkiketjujen pelaajista kuin Kärpät. Ja samoin siellä on pelaajia menossa joko ylös tai alaspäin ja jos innokkaalta fanilta kysytään, niin oman joukkueen kehittyvä pelaaja on aina korkeammalla arvioissa kuin muiden joukkueiden kehittyvät pelaajat. ja samoin ulkomailta tullut vahvistus on jollain mittarilla parempi kuin vastaava vastustajalle tullut vahvistus. Toteutuma on sitten niin monesta asiasta kiinni, että ei niitä ole oikein mahdollista edes ennustaa.

Ja olet oikeassa tuossa, että jos pakisto ja maalivahdit on erinomaisella tasolla, niin hyökkääjien on helpompi keskittyä hyökkäämiseen. Pakiston suurin puute on mielestäni jalkanopeudessa. Siellä ei oikein sulavaliikkeisiä Nummelineja ole ollenkaan. Mashur ja Nutivaara oli tässä viime kaudella aivan omaa luokkaansa. Kaukana takana tuli sitten Niemelä ja muut. Ronkainen otti loppukaudesta siinä hyvää roolia, mutta ensi kaudesta ei voi hänen osaltaan sanoa vielä oikein juuta eikä jaata. Katsotaan, mitä tuleman pitää. Voi olla erinomainen kehityskäyrä tai sitten ei. Kukkonen, Hakanpää, Niemelä, Mikkola ja ilmeisesti Bryshinveen (käsitykseni mukaan) ovat kaikki hitusen dieseleitä. Heshkan nopeudesta ei itsellä oikein ole muistikuvaa. Tuossa pakistossa on kyllä loistavaa se, että hasardeja siellä ei ole kukaan. Mikkola tulee antamaan joka pelissä sen vakio kaverisyötön vastustajan lapaan ja Niemelä komppaa toisinaan. Muuten pakisto on jopa erinomaisen varmaa omassa päässä. Ohtamaan mahdollinen saapuminen toki parantaisi tuota kiekollista puolta huomattavasti. Mutta en minä näe tuota nykyistä pakistoa mitenkään ylivertaisena, jotta se korvaisi hyökkäyksen puutteita. Antaa varmasti mahdollisuuden voittaa ottelun (kuin myös maalivahdit), mutta kyllä se aina loppupeleissä kääntyy siihen, että hyökkääjien pitää saada generoitua maalipaikkoja ja maaleja riittävästi. Muuten pelataan puolustusvoittoista peliä. Joukkueen, jossa ei ole hyökkäystehokkuutta enemmän kuin vastustajalla on vain yksinkertaisesti pakko pelata puolustusvoittoisammin, jotta on mahdollista tehdä tulosta. Ja tulosta mitataan voitetuilla otteluilla. Toivottavasti olen väärässä ja nykyiset hyökkääjät tuplaavat ja osa vielä triplaa edelliskauden maalimääränsä (kenenkään ei kärsi pettää), jolloin voidaan pärjätä myös hyökkäävässä pelissä.

Tuohon Eric Rooslindin argumentointiin: On totta, että Kärpät on viimeiset kolme vuotta Marjamäen alaisuudessa onnistunut erinomaisesti (toki joukkue on ollut myös materiaaliltaan suosikki - jopa Marjamäen 1. kaudella monen toimittajan toimesta), mutta tätä edeltävät 5 kautta meni sitten melko lahjakkaasti vihkoon ja tällöin joukkueet oli sekä kasattu huonosti että valmennettu huonosti ja omasta mielestäni tämän hetkinen joukkue on kasattu huonosti. Sinne hankittiin pelaajia, joilla oli huonoja kausia alla ja toivottiin, että suunta kääntyy ja kun ne epäonnistuivat, otettiin lisää samanlaisessa tilanteessa olevia pelaajia. Näistä 1. kausi päättyi vielä hopeaan, koska Joukkue oli vielä hyvin kasattu ja Alatalo katseli sivusta, kun joukkue toteutti Jalosen pelitapaa. Tämän jälkeen muutoksia tuli lisää ja joukkue romahti ja tästä selvittiin vasta Marjamäen palatessa ruoriin ja Junnon ottaessa isomman roolin joukkueen kasaamisessa. Kun Marjamäki tuli Kärppiin, pelaajia lähti ennen kauden alkua 10kpl ja saapui 10kpl. Kauden aikana vielä 2 lisää molempiin suuntiin. Joukkueeseen tuli Kukkonen, Pyörälä, Alikoski, Nutivaara, Vallin, Kveton, Rynnäs, Maxwell, Juhis ja Sakari Manninen sekä kauden aikana vielä Pirnes ja Masuhr. Pois lähti Nico Lehto, Salomäki, Mikkola, Eklund, Haataja, Huovinen, Backlund, Boumedienne, Plihal ja Norman sekä kauden aikana Kveton ja Mäntymaa. Nyt on lähtenyt 13 pelaajaa (toki rinki oli jo ylisuuri ehkä 3-4 miehellä) ja tilalle on tullut 5 pelaajaa. Onhan tuossa aika hirveä ero. Tuostakin kun listaa lähteneet ja tulleet, uusi joukkue oli tilastollisesti parempi kuin edelliskauden joukkue. Haataja lähti KHL:n suuntaan ja Salomäki nahilaan ja muita ei edes haluttu pitää. Tilalle sen sijaan tuli Kvetonia lukuunottamatta erinomaisia pelureita. Manninen, Nutivaara ja Alikoski pienempiin rooleihin ja loput isompiin. Siellä myös tiedettiin tarkkaan, mitä saatiin ja ainakin itsellä oli erinomaisen positiivinen tunne joukkueesta jo ennen kauden alkua. Joukkue oli pitkästä aikaa lähes valmiina ajoissa ja rakenne oli hyvä. Sentteripuoli silloinkin tuntui kapealta, mikä korjaantui Maxwellin ja Pirneksen myötä liigan parhaalle tasolle. Viuhkola, Kemppainen, Komulainen ja Manninen oli lähdössä sentterit ja lisäksi Keränen / Huml olivat "varalla". Tätä vielä täydennettiin kauden aikana. Maalintekopuolelle (>10maalia) oli Juhis, Junttila, Kemppainen, Huml, Pyörälä, Donskoi, Kähkönen ja Komulainen ja tätä parannettiin vielä kauden aikana Maxwellilla. Oli hieman erilainen olotila... Nyt on maalintekopuolelle > 10 maalin miehiä Albert, Ruohomaa ja Pyörälä. Parantaessaan Mäenalanen ja Lehtonen sekä erittäin varauksellä Leskinen ja Kähkönen. Pakisto oli tuonakin vuonna erinomainen.

En minäkään hauku sen kummemmin Ahoa, Junnoa tai Suikkastakaan. Parhaansa kaikki tekevät. Tekivät myös noiden 2009 alkaneiden epäonnistuneiden kausien aikana. Mutta kyllä minä olen ihan aidosti huolestunut ensi kaudesta. Ja kyllä - Kärpät on minulle tärkeä ja toivon onnistumista. En vain keksi mitään argumentteja, millä voisin sijoittaa Kärpät liigan kärkipäähän. Mielelläni minä näen, että joukkue pärjää ja omat junnut nousevat parrasvaloihin jälleen. Mutta tässä on ainekset ihan totaaliseen katastrofiinkin.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
.Aloitusvoiman puutteestakaan en ole yhtä huolissasi kun sinä. Mielenkiintoista on nähdä, miten Albert aloituksissa pärjää näin vanhalla mantereella, myös Kalapudas on tässä suhteessa katsomaton kortti. Humaloja on mielestäni aivan kelpo aloittaja, eikä Ruohomaallakaan ihan jäätä lakaista. Vaikka aloitukset eivät tulisi olemaan Kärppien vahvuus, ei Kärpät myöskään aloituksiin tule kaatumaan.
Ruohomaa on yksi liigan huonoimpia aloittajia prosentilla 44,4%, Humaloja hyvä 52,1% mutta aloituksia vain 165 kun Ruohomaalla oli 1062. Katsomaton korttisi Kalapudas veti 192 aloitusta prosentilla 52,1%, eli enemmän kuin Humaloja.

Pakko kysyä, vedätkö aivan mutulla näitä juttujasi?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ruohomaa on yksi liigan huonoimpia aloittajia prosentilla 44,4%, Humaloja hyvä 52,1% mutta aloituksia vain 165 kun Ruohomaalla oli 1062. Katsomaton korttisi Kalapudas veti 192 aloitusta prosentilla 52,1%, eli enemmän kuin Humaloja.
Tartuitpa todella tärkeään kohtaan. No, ei siinä mitään, keskustellaan sitten aloituksista. Aivan mielikuvani pohjalta kirjoitin aloituksista. Muistelin Humalojan ottaneen hyvin aloituksia, kun hän Kärppissä loppukauden pelasi. Kalapudas ei Kärpissä hirveästi päässyt pelaamaan, mutta nähtävästi KalPassa sitten aloitteli enemmänkin. Meidän kannaltahan on loisto juttu, että hän suoriutui tuosta tehtävästä noin hyvin. Albert on tässä suhteessa kysymysmerkki, kuten kirjoitin. Ruohomaan muistelin olevan heikohko aloittaja, joten kirjoitin, jottei hänellä ihan jäätä lakaista. Tuossa hänen 44,4 aloitusprosentissaan on kyllä petrattavaa. En minä kuitenkaan aloituksia näe Kärpille suurena ongelmana. Näetkö sinä?
Pakko kysyä, vedätkö aivan mutulla näitä juttujasi?
Olen kertonut sinulle jo aiemmin, jotta mielipiteitähän minä suurimmaksin osaksi kirjoitan. Toki välillä käyn tarkastelemassa mielipiteideni tueksi myös tilastoja. Joskus, asian niin vaatiessa, toimin samoin kuin sinä äsken eli kirjoitan tänne pelkästään muualta poimimaani tilastofaktaa. Minusta on kuitenkin herkullisempaa pohdiskella tilastojen taustoja ja seurauksia kuin tuikata niitä sellaisenaan tänne. Jääkiekko ei ole pelkkää faktaa ja tilastoa. Haastankin sinut ja kaikki muutkin innokkaaseen keskuteluun oman näkemyksen ja tietämyksen esille tuomiseksi. Ei esimerkiksi Kärppien todellista iskukykyä tiedä vielä kukaan. Siitä on kuitenkin mielenkiintoista keskustalla. Keskustelu vaati kuitenkin uskallusta oman mielipiteen ja näkemyksen julkituomiseksi.

Pikkaisen aistin kysymyksessäsi myös vihjailua asiantuntemukseni kyseenalaistamiseksi. Olen kertonut olevani maallikko. En todellakaan väitä olevani mikään ammattitietäjä ja sisäpiiriläinen. Minulla ei ole edes jääkiekkotaustaa pelaajana, joten en ole niin sisällä pelissä kuin monet muut. Toki kilpaurheilutausta minulla on aivan maajoukkuetasolta. Uskonkin urheilutaustani auttaneen minua pääsemään tämän vauhdikkaan pelin sisälle edes auttavalle tasolle yli 20 vuotta kestäneen erittäin aktiivisen seuraamisen myötä. Kiinnostuin jääkiekosta vasta yli kaksikymppisenä vuonna 1995, kun Ouluun muutin. Mielipiteitäni sopii kyseenalaistaa. Keskustelen erittäin mielelläni jääkiekosta varsinkin niiden kanssa, joilla on erilainen näkökulma kuin minulla ja pystyvät sen perustellusti esiintuomaan.
 

Zinetula

Jäsen
Minusta on kuitenkin herkullisempaa pohdiskella tilastojen taustoja ja seurauksia kuin tuikata niitä sellaisenaan tänne. Jääkiekko ei ole pelkkää faktaa ja tilastoa. Haastankin sinut ja kaikki muutkin innokkaaseen keskuteluun oman näkemyksen ja tietämyksen esille tuomiseksi.
Juuri tässä se asian ydin onkin! Esim. nämä aloitukset. @sinikettu toi jo esille toissakauden prosentteja Ruohomaan osalta. En usko, että Ruohomaan osalta koko totuus on tuota 44%:n luokkaa, joskaan ei kyseessä ole mikään ihan huippualoittaja. Pelaajanpolku on myös aika alussa, joten tätäkin sarkaa ehtii vielä parantaa. Korostan vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, ettei lukeudu minunkaan mielestäni aivan huippualoittajiin, mitä @JPL ajoi takaa. Ehkä @McTorso -nimimerkin kommentti "ei ihan jäätä lakaista" voi kuvata hyvin, missä mennään tällä hetkellä. Katsoin viime kaudella Kalpan pelejä aika monta ja pääsyynä oli Ruohomaan siirron aikainen uutisointi. Ruohomaalla oli valtava vastuu aloituksista ja noin tilastoja katsomatta jäi mieleen, että kyseessä on osin Niemen kaltainen, ei ihan tasoinen mieliala-aloittaja. Välillä tosi hyvän oloinen ja välillä vähän yössä. Yhdessä Lukko-matsissa vei tärkeimmillä hetkillä useita aloituksia putkeen Gagnonilta ja yksi sarjan parhaista ja tasaisimmista aloittajista ei millään löytänyt lääkkeitä Ruohomaalle. Toisinaan jäi mieleen, ettei touhu luonnistanut lainkaan. Liian jyrkkien mielipiteiden varaan näissä ei silti kannattane rakentaa eikä katsoa pelkästään tilastoja.

Eli koetetaan mennä tilastojen taakse, vaikka en mikään Kalpa-asiantuntija koeta ollakaan. Kalpa veti kuitenkin viime kauden hyvin kapealla materiaalilla kuten ilmeisesti tekee ensi kaudellakin. Kun viime kaudella tärkein aloittaja ja ykkösen sentteri Rissanen joutui sivuun muistaakseni vaikeiden selkävammojen vuoksi, oli Kalpa käytännössä yhden ketjun joukkue. Kun pysäytti ketjun Keränen-Ruohomaa-Mankinen, pysäytti yleensä Kalpankin. Tässä tullaankin sitten aloituksiin. Ruohomaa pelasi paljon ja tärkeimmät tilanteet hyökkäyspäätä ajatellen. Siksi vastustaja yritti pimentää sen ja mikä sen parempi konsti kun voittaa aloitukset. Kun Kalpan muut sentterit olivat luokkaa Sebok, Bengtson yms., niin eipä siellä ollut ketään kummempaa heittää edes aloituksiin. Kalapudas oli toki valopilkku tältä osin Kalpan keväässä kun otti 149 aloitusta lähes 56%:lla kotiin. Kuitenkin Ruohomaa oli se vastustajan pääkohde ja häntä vastaan oli helppoa heittää vastustajan paras aloittaja, päällystakkiketju tai vahvin viisikko.

Erityisesti vierasmatseissa Ruohomaa sai koko ajan vääntää Jasujen, Riskojen yms. hankalien aloittajien kanssa. Myöskin Gagnonit, Elkinsit ja Lajuset tulivat hyvin tutuksi. Toki ne tulevat ensi kaudellakin. Mutta on ihan eri asia vastustajan kannalta, jos sen pitää ottaa huomioon Albert ja todennäköisesti viimeistään kauden aikana hankitaan edellisten tapaan yksi huippusentteri särkymävaraksi. Nähtävästi Kalapudakselle annetaan nyt Kärpissä todellinen rooli eikä hänkään ole helpoimpia aloituksissa. Samoiten Humaloja on kelpo aloittaja, joten ei tämä osasto nyt mikään huono ole, joskin liigasta löytyy varmasti muutama parempikin. Ellei sitten Albert tai mahdollinen hankinta ylitä kovin odotuksia. Kuitenkin kun Kärpät on kotijoukkue, ei sen tarvitse mätsätä Ruohomaata vastustajan 2-3 parasta aloittajaa vastaan, jos hän nyt yleensä on se heikoin lenkki Kärppien aloittajista. Kyllä siinä voi siten myös prosentitkin kohota kun homma muuttunee Kalpan viime kaudesta. Vähän niin kuin monessa muussakin asiassa Kärppien suhteen, ans kattoo, vielä ei joukkue ole valmis.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vaikka yrittäisi katsoa kuinka tilastojen taakse ja uskotella itselleen, että Ruohomaa oli jollain tapaa olosuhteiden uhri, niin fakta on, että yli 750 aloitusta ottaneista senttereistä Ruohomaa oli yhdessä Pelicansin Potulnyn kanssa Liigan huonoin. Edellä 23 keskushyökkääjää Liigassa. Jos laajennettaisiin vielä ja otettaisiin mukaan kaikki yli 500 kertaa aloittaneet, niin lukema olisi vielä karumpi. Edelle menisi vielä 17 aloittajaa lisää ja surullinen tosiasia on, että tällaisella otannalla Ruohomaa olisi Liigan viidenneksi huonoin aloittaja Potulnyn kanssa. Taakse jäisivät vain Aleksi Mustonen, Balazs Sebok, Jonne Virtanen ja Christhoper Bengtsson. Se on tilasto, jota ei missään nimessä voi lähteä kaunopuheisesti kiertämään. Mitä kovempiin peleihin mennään, niin sitä suurempi rooli pelien voittamisessa on erikoistilannepelaamisessa ja niissä aloitukset ovat todella merkittävässä roolissa.

Ruohomaa pystyy kyllä henkilökohtaisella taidollaan ottamaan varmasti isoa roolia joukkueessa, mutta aloituksissa on @McTorso'n sanoja lainatakseni "on kyllä petrattavaa".

Valitettavasti en löytänyt AHL:n puolelta minkäänlaisia aloitustilastoja, joista olisi voinut saada jotain informaatiota John Albertin aloitustaidoista. NHL:n puolella mies pelasi keskimäärin 4-9 vaihtoa/peli ja aloituksia tuli vain 21 prosentilla 42,9, mutta se ei ole mielestäni mitenkään suuntaanäyttävä, koska vastassa oli kuitenkin maailman parhaat sentterit. Tässäkin suhteessa Albert on vielä jonkinlainen arpa.
 

Zinetula

Jäsen
@1971 eikä ainakaan minulla ollut tarve tehdä hänestä parempaa aloittajaa kuin onkaan. Kerroin vain miksi Kalpassa joutui liian suuriin saappaisiin aloitusten osalta kun hän oli Rissasen loukkaannuttua käytännössä yksin aloitusvastuussa. Ruohomaan jälkeen seuraavaksi eniten aloittaneet: Sebok 42,7 - Bengtson 41,7 - Davis 41,1 ja Harjama 44,1%. Kahdella ensin mainitulla noin kaksi kertaa vähemmän aloituksia kuin Ruohomaalla, Davisilla ja Harjamalla yhteensäkin vain 410. Kun prosentit/taidot/aloitusmäärät ovat tuota luokkaa muilla, niin ei ainakaan minusta Ruohomaa ole vertailukelpoinen ihan kärkijoukkueiden pelaajiin. Heillä kun on yleensä monta kovaa ketjua ja monta aloittajaa, millä mätsätä. Epäilempä, ettei Kärpissä joudu yksin Ruohomaa tässäkään suhteessa. Tuskin Albertia on missään säkissä ostettu, joten uskon hänen olevan kelvollinen aloittaja. Aika näyttää yltääkö liigan kärkikastiin Gagnonin, Elkinsin ja Lajusen yms. rinnalle.

Edit. vielä Ruohomaasta. Käsi pystyyn kenen mielestä hän on huonompi aloittaja kuin toissakaudella, kun prosentit olivat lähes 48! Kalpan aloittajat olivat tuolloin Rissanen 880 aloitusta 49% tehoilla, Ilomäki, Voutilainen ja Ruohomaa 500 aloituksen molemmin puolin ja pyöristetyt prosentit tässä järjestyksessä 52, 49 ja 48. Kyllä näihin vaan olennaisesti vaikuttaa, millainen joukkueen aloittajatilanne on.

Eli pointtini oli, ettei Ruohomaalle voi antaa yksinään noin selvää ykkösaloittajan viittaa kuin Kalpassa oli. Syystä, ettei hän kuulu sarjan kärkialoittajiin. Kuitenkaan hän ei ole liigan huonoimpia aloittajia ja sopivasti roolitettuna aloittajankyvyistä tuskin tulee mitään ongelmaa olemaan huonoimmassakaan tapauksessa. Kakos-kolmosaloittajana varmasti on kelvollinen ja kiekot lähtevät omille varmasti osapuilleen joka toinen kerta.
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Aloitusprosenttiin vaikuttaa tosiaan valtavasti se, ketä vastaan aloittaa. Ruohomaa joutui epäilemättä aloittamaan parhaita vastaan, mikä väkisin heikentää prosentteja ja jos pääseekin aloittamaan sitä vihulaisen kakkosaloittajaa vastaan, ykkösen sijasta, saattaa nuo prosentit nousta hyvinkin lähelle 50 tai jopa sen yli. Tämä edellyttää, että joukkueesta löytyy aloittaja, joka pärjää paremmin. Tästä syystä ne Kalaputaankin prosentit oli Kalpassa noin hyvät. Kärpissä Kalapudas oli joku 7. tai 8. Paras aloittaja. Humalojakin selvästi parempi. Tämä siis perstuntumalla, perustuen aloitusmääriin. Oletan että valmentaja tietää, kenet aloittamaan laitetaan. Jostain syystä aloituksissa pärjää melkein aina kokeneet pelaajat. Nuoret hallitsee tätä pörssiä erittäin harvoin.Tämän takia ei kannata olla liian huolissaan pitkässä juoksussa. Ensi kauteen ei kuitenkaan kannata liian isoa harppausta odottaa.

Toivotaan, että Albert tai herra X on semmoinen, joka pärjää näitä Gagnoneita vastaan.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kerroin vain miksi Kalpassa joutui liian suuriin saappaisiin aloitusten osalta kun hän oli Rissasen loukkaannuttua käytännössä yksin aloitusvastuussa.

Kuitenkaan hän ei ole liigan huonoimpia aloittajia ja sopivasti roolitettuna aloittajankyvyistä tuskin tulee mitään ongelmaa olemaan huonoimmassakaan tapauksessa. Kakos-kolmosaloittajana varmasti on kelvollinen ja kiekot lähtevät omille varmasti osapuilleen joka toinen kerta.

Aloitusprosenttiin vaikuttaa tosiaan valtavasti se, ketä vastaan aloittaa. Ruohomaa joutui epäilemättä aloittamaan parhaita vastaan, mikä väkisin heikentää prosentteja ja jos pääseekin aloittamaan sitä vihulaisen kakkosaloittajaa vastaan, ykkösen sijasta, saattaa nuo prosentit nousta hyvinkin lähelle 50 tai jopa sen yli.
Nyt menee logiikka hiukan yli? Ketä tarkoitat parhailla? Ykkösketjun Gagnonia vai kolmosketjun Elkinsia? Vai nelosketjun Humalojaa? Tottakai, jos sinut hankitaan joukkueeseen ykkös-kakkossentteriksi, niin joudut aloittamaan vastustajan parhaita vastaan ja sinun on voitettava ne aloitukset. Siinä erotetaan ne jyvät akanoista.

Ruohomaa oli viime kaudella Liigan huonoin aloittaja. Katsottiin asiaa miltä kantilta tahansa. Kyllähän joku Aaron Gagnon joutui ihan samalla tavalla "kiirastuleen" eli aloittamaan pääsääntöisesti vastustajan parhaita aloittajia vastaan. Tai Mika Niemi, tai David McIntyre jne. jne. Erona vain se, että em. herrat voittivat aloituksistaan yli puolet, Ruohomaa jäi todella selkeästi alle.

Menestyvä joukkue tarvitsee sellaiset sentterit, jotka voittavat aloituksia enemmän kuin häviävät. Yli 50% aloituksista pitää hoitaan kotiin, muuten ei mestaruuksia nykyjääkiekossa voiteta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös