Oulun Kärpät 2016–2017

  • 1 270 513
  • 6 355

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Aika kummallinen kuvitelma sinulla "jämistä".

Masuhr oli runkosarjassa Kärppien (runkosarjan kakkosen) toiseksi tehokkain puolustaja Kukkosen jälkeen ja sai myös Kukkosen jälkeen toiseksi eniten peliaikaa. Voisi sanoa, että Kärppien kakkospakki.


Masuhrillahan on tausta todella hyvin kunnossa. Kaksi mestaruutta käytännössä ykkösparin miehenä, kolmaskin kausi meni joukkueella ihan hyvin. Se, että kärppäkannattajat ovat katsoneet Adamin laukovan päin ekaa miestä ei niin vaikuta uusiin sopimuksiin. KHLn suunnasta Masuhr näyttää ihan potentiaaliselta kaverilta. Ehkä tämä oli niin sanottu win-win...?
 

faro

Jäsen
Katsotaan niitä pelejä. Aaltosen olisin ehkä voinut pitää. Nuo kaks muuta onneksi jo lähtikin kohti kovempia haasteita.
No minä kyllä uskon, että jämäpelaajat ei Marjamäen Kärpissä noin paljon vastuuta saa, mitä mm. Niemi ja Masuhr saivat.

Toki ymmärrän senkin, että osaa faneista voi vielä pettymys sokaista. Näin sivustaseuraajana tuntuu vain aika huvittavilta nuo edelliset kommentit.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kannattaa myös muistaa että KHL:ssä on tätä nykyä vain kourallinen tasokkaita joukkueita ja loput melko sekalaista seurakuntaa. Aaltosen Vitjazkin on tullut tunnetuksi tappeluista eikä niinkään pelillisestä osaamisesta.
 

faro

Jäsen
Kannattaa myös muistaa että KHL:ssä on tätä nykyä vain kourallinen tasokkaita joukkueita ja loput melko sekalaista seurakuntaa. Aaltosen Vitjazkin on tullut tunnetuksi tappeluista eikä niinkään pelillisestä osaamisesta.
KHL:ssä pelaavat joukkueet ovat kaikki tasokkaita. Sen huomaa seuraamalla mm. Jokereiden pelejä, sillä helppoja matseja tuossa liigassa ei ole. Toki joukkueiden taso voi vaihdella jonkin verran, mutta niinhän se tekee jokaisessa sarjassa, myös Liigassa. Esimerkiksi kaikki pudotuspeleihin pääsevät joukkueet ovat erittäin tasokkaita, kuten tällä kaudella nähtiin, kun Jokereiden tie tyssäsi Torpedoon.

Mitä sitten tulee tuohon Vitjaz-kommenttiin, niin nykyisellään Vitjaz on ihan normaali jääkiekkojoukkue, joka nimenomaan keskittyy jääkiekon pelaamiseen. Tällä kaudella seurassa pelasivat mm. Harri Säteri, Roman Horak, Maxim Afinogenov, Teemu Eronen sekä Liigan kaksinkertainen maalikuningas Olli Palola, joka muuten floppasi pahemman kerran. Ei KHL-sopimuksen saaminen siis itsessään vielä tarkoita mitään. Siellä pitää myös onnistua, ja se ei monelta Liiga-pelaajalta onnistu.
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nojoo. Emmää tiiä. Tuo Masuhr nyt esimerkiksi hankittiin Ouluun hyökkäyksiä tukevaksi puolustajaksi. Ja sellaisena se lienee lähtenyt myös KHL:aan. Todellisuudessa Adamilla on heikko avaussyöttö eikä uskalla ottaa kiekolla vastuuta. Tämä näkyy mm. siinä, että peli aukesi (jos aukesi) useimmiten parinsa Kukkosen kautta. Valitettavan usein Adam ei löytänyt/nähnyt olemassa olevia syöttösuuntia ja hyökkäys päättyi päätykiekkoon Adamin nostettua ensin kiekon pakosta jalalla punaiselle. Ylivoimassa taas kiekonpelon takia Adam ei osannut muuta kuin laukaista viivalta. Harvoin kun nousi ilman kiekkoa yyveellä oli kyllä aina maalipaikka.

En minä Adamia minään huonona pidä. Ehkä vähän peliälyltään heikkona. Esim. Ohtamaa on joka alueella paitsi laukauksen kovuudessa Adamia edellä. Ja ei se Atenkaan kausi pelkkää hurraata kai ollut?
 

faro

Jäsen
En minä Adamia minään huonona pidä. Ehkä vähän peliälyltään heikkona. Esim. Ohtamaa on joka alueella paitsi laukauksen kovuudessa Adamia edellä. Ja ei se Atenkaan kausi pelkkää hurraata kai ollut?
Erinomainen pakki Masuhr on Liigaan. Ei kai sitä voi kukaan kieltää. Mutta että jämäpelaaja...se särähti korvaan ja siksi oli pakko kommentoida.

Ohtamaa pelasi kokonaisuudessaan ihan ok kauden. Ei mitään säväyttävää, mutta ei nyt mikään katastrofikaan. Ihan hyvä, ettei jatka Jokereissa. Mutta tässä vertailussa pitää muistaa sellainen juttu, että Ohtamaa on MM-kisapakki jo kolmatta vuotta peräkkäin. Eli siis todella kovan luokan puolustaja, vaikka paljon haukkuja saa. Tuon tason pelaajat pärjäävät kyllä KHL:ssä jos ei aina, niin ainakin melkein aina.

Masuhr (samoin Niemi ja Aaltonen) sen sijaan voi olla floppi tai sitten ihan ok pelaaja KHL:ään. Täytyy se myös muistaa, että joissain KHL-seuroissa scouttaus saattaa olla aika lasten kengissä. Eli joitain hankintoja saatetaan tehdä peliäkään näkemättä pelkkien tilastojen perusteella. Saihan Spangkin viime kauden jälkeen KHL-sopimuksen, mutta potkut tulivat n. 10 ottelun jälkeen.

Mutta ei tästä aiheesta tämän enempää.
 
Nojoo. Emmää tiiä. Tuo Masuhr nyt esimerkiksi hankittiin Ouluun hyökkäyksiä tukevaksi puolustajaksi. Ja sellaisena se lienee lähtenyt myös KHL:aan. Todellisuudessa Adamilla on heikko avaussyöttö eikä uskalla ottaa kiekolla vastuuta. Tämä näkyy mm. siinä, että peli aukesi (jos aukesi) useimmiten parinsa Kukkosen kautta. Valitettavan usein Adam ei löytänyt/nähnyt olemassa olevia syöttösuuntia ja hyökkäys päättyi päätykiekkoon Adamin nostettua ensin kiekon pakosta jalalla punaiselle. Ylivoimassa taas kiekonpelon takia Adam ei osannut muuta kuin laukaista viivalta. Harvoin kun nousi ilman kiekkoa yyveellä oli kyllä aina maalipaikka.

Me katsoimme eri pelit. Masuhr oli Kärppien paras puolustaja nostamaan kiekkoa jalalla. Hän oli pääosin sitä myös syötöissä. Mashur oli silmämääräisesti vähiten kiekkoa päätyyn laittanut puolustajamme. Se mikä pisti silmään luonnollisesti oli Mashurin tapa ainoana kääntyä omiin kiekon kanssa, jos syöttösuunta ei aennutkaan tai edessä oli sumppu. Tämä monesti tuntui itselläkin paikoin sietämättömältä. Moni muu ajoi menetyksen kanssa sumppuun, antoi toivotaan toivotaan syötön tai dumppasi kiekkoa päätyyn. Nutivaara olisi tähän ehkä ollut parempi jo tällä kaudella, mutta harmillisesti loukkaantumiset pilasivat kautta. Mutta esim. Kukkosen kanssa jannut kiekottelivat parhaiten omissa ja se kumpi jäi vapaaksi nosti yleensä sen ensimmäisen hyökkäyksen. Kukkosen ollessa kiekon ylöstuoja, oli tuloksena yleensä välittömästi annettu erittäin lyhyt ykkössyöttö tai kiekko punaiselta päätyyn. Mashurilta löytyi juurikin niitä variaatioita, kun uskalsi pitää kiekkoa hallussa.

Ylivoimaisesti isoin miinus Mashurilla oli se, että hän ei saanut kiekkoa maalille asti tarpeeksi varmasti. Tämän vuoksi myös aivan aiheellisesti yv aika pieneni.
 

Paksuerkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Me katsoimme eri pelit. Masuhr oli Kärppien paras puolustaja nostamaan kiekkoa jalalla. Hän oli pääosin sitä myös syötöissä. Mashur oli silmämääräisesti vähiten kiekkoa päätyyn laittanut puolustajamme. Se mikä pisti silmään luonnollisesti oli Mashurin tapa ainoana kääntyä omiin kiekon kanssa, jos syöttösuunta ei aennutkaan tai edessä oli sumppu. Tämä monesti tuntui itselläkin paikoin sietämättömältä. Moni muu ajoi menetyksen kanssa sumppuun, antoi toivotaan toivotaan syötön tai dumppasi kiekkoa päätyyn. Nutivaara olisi tähän ehkä ollut parempi jo tällä kaudella, mutta harmillisesti loukkaantumiset pilasivat kautta. Mutta esim. Kukkosen kanssa jannut kiekottelivat parhaiten omissa ja se kumpi jäi vapaaksi nosti yleensä sen ensimmäisen hyökkäyksen. Kukkosen ollessa kiekon ylöstuoja, oli tuloksena yleensä välittömästi annettu erittäin lyhyt ykkössyöttö tai kiekko punaiselta päätyyn. Mashurilta löytyi juurikin niitä variaatioita, kun uskalsi pitää kiekkoa hallussa.

Ylivoimaisesti isoin miinus Mashurilla oli se, että hän ei saanut kiekkoa maalille asti tarpeeksi varmasti. Tämän vuoksi myös aivan aiheellisesti yv aika pieneni.
Kyllä mekin sittenn katsottiin eri pelit. Mashur heitti päätyyn kaikki mitkä pystyi tai kääntyili omiin jonka jälkeen oli aina pulassa. Varmasti olisi Oulussa jatkanut jos profiilipelaajasta olisi ollut kyse. Laukoi viivalta kaikki vedot joko ohi tai suoraan ensimmäiseen puolustajaan... Mielestäni oli täysin turhake viime kauden... Voi olla että olen väärässä mutta hyvä että Adam lähti. Jos kukkoslasse ei olisi ollut pakkiparina, olisi jälki ollut omissa rumaa.
 

Joonatan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse myös ihmettelen tätä Masuhrin dissamista täällä. Tietenkin jos jotain Erik Karlssonia on taas odotettu ja Masuhr saatiin, niin voihan se tuntua pettymykseltä. Liigatasolla oikeastaan helvetin hyvä kiekollinen puolustaja omaan silmääni. Nimenomaan hyvä omissa kiekon kanssa paineen alla, täysin Marjamäen filosofian näköinen pelaaja. Harvoin kummoisia hasardeja tuosta hasardialttiista pekkavirta-kiekosta huolimatta. Tietty niitä kaikille pakeille tällä pelityylillä tulee, jolloin varmaan tämä sormellaosoittajaporukka saa sormelleen osoitettavaa. Mutta pääsääntöisesti Masuhrin lavasta kiekot harvemmin luovutettiin pois omalta joukkueelta (lue:päätykiekko tms) kuin muiden pakkien osalta. Vaikka itselläkin tuo omaan päähän pudottaminen ja neljäs volttilähtö peräkkäin saattoi aika ankarasti vituttaa, niin se oli valmennuksen luoma pelitapa ja siinä Masuhr-Kukkonen pari oli joukkueessa selkeästi eliittiä.

Tottakai sädekehää himmentää ne lukuisat kuuluisat vedot ensimmäisen vastustajan varusteisiin, mutta jos kaveri laukoo top-5 listalle oikeuttavan määrän kuteja liigassa kauden aikana pakin paikalta, niin noitakin tulee. Toki niitä tuli suhteessa enemmän kuin monella muulla ja eka miehestä ohi mentyään laukaus oli yleensä mallia pleksi.

Mutta kaikkiaan itse olen ollut tosi tyytyväinen Masuhriin viimeiset kolme kautta, jos miettii sitä kautta, että siinä olisi voinut olla ihan helposti joku toinen saman ennakko-odotuksen omaava kaveri joka olisi helposti voinut tuossa pelityylissä ja roolissa onnistua huomattavasti huonommin.
 

Wilderness

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minnesota Wild
Olihan Masuhrillakin hetkensä, mutta mielestäni kaverin pelisilmä oli kiekon kanssa aika heikkoa. Omista lähtiessä ratkaisu oli joko pyörähtää takaisin tai nakata pitkä päätyyn. Hyökkäuspäässä taas ainoa ratkaisu tuntui olevan lämäri joko ensimmäistä kaveria polkkareihin tai ohi maalista. Varsinkin tällä kaudella Masuhrin kiekollinen peli oli heikkoa. Ei hirveästi tule ikävä.
 

DarkTower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pool, NHL, MMA, Kärpät
Omasta mielestäni on hienoa, että "keskinkertaisuudet" lähtevät/pistetään pihalle ala Niemi, Aaltonen, Ikonen Mashur jne. Tervemenoa, en kaipaa yhtään. Jokainen heistä tekee jonkin verran pisteitä, mutta niin pitääkin jos pelaa jumalauta kahdessa ykkösketjussa ja ylivoimaa. Silti kukaan heistä ei ole se johtava pelaaja. Johtavia pelaajia on vaikea löytää nykyliigassa. Kukkonen on johtava pelaaja. Silti tarvitaan johtava pelaaja hyökkäykseen.

Se on taas hienoa, että "junnut" pääsevät kahteen ykkösketjuun ala Laine. Junnut tekevät vähintään sen 20% enemmän töitä kuin esimerkiksi Pyörälä. Toisaalta Pyörälä osaa taas sijoittua peremmin, heh.

Kärpät on tällä hetkellä Liigan keskitasoa. Liigan taso on kokonaisuudessa laskenut jo monta vuotta ja se antaa junnuille lisää peliaikaa, KHL on suurin ratkaisu.. Se on parasta koko suomalaiselle kiekoilulle! KHL antaa lisää peliaikaa tavallisille junnuille.

Ps. Mitäs sinne JVK?
 
Viimeksi muokattu:

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Hirveä kiima joillakin, että nyt junnuille peliaikaa ja ne on kaikki uusia Ahoja ja Puljujärviä kun vaan annetaan näyttöpaikka. No eivät ole.

Kyllä heille pitää niitä näyttöpaikkoja antaa, mutta tuloksen teko on muiden homma. Puolen tusinaa vastuunkantajaa on hankkimatta.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onhan tuo Kärpistä lähtijöiden lista aika karua luettavaa, eikä varmat lähtijät jää tuohon. Lisää lähtijöiden sopimuksia julkistetaan kesän aikana, viimeistään syksyllä:
...

Onko ennen nähty moista? Ja kaikki pelkästään siksi, että Kärpät on tehnyt erittäin hyvää työtä! Salomäki lähti kesällä 2013 Pohjois-Amerikkaan, Pokka lähti kesällä 2014, Kemppainen ja Donskoi lähti viime kesänä 2015 ja nyt NHL:ään siirtyy ainakin Nutivaara, todennäköisesti myös Aho ja ehkä Puljujärvi. Kärpät on kasvattanut viime vuosina Liigan eniten pelaajia NHL/AHL:ään, ja siitä täytyy olla ylpeä. Kärpät saa heistä hyvät korvaukset.

Junnolle, Aholle ja Suikkaselle tuo tilanne tuottanee varmaan tuskaa (samoin kuin kausikorttien haltijoille), mutta hyvä ettei Suikkanen pääse Marjamäen jälkeen valmiiseen pöytään. Uusi joukkueen rakennustyö on käynnistynyt, ja sille sanon jihuu! Olen nähnyt tämän vaiheen monesti - ja tämä on yksi homman suolasta! Tervetuloa Kai Suikkasen Oulun Kärpät 2016-2017!
 
Viimeksi muokattu:

karfan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun kärpät
Omasta mielestäni on hienoa, että "keskinkertaisuudet" lähtevät/pistetään pihalle ala Niemi, Aaltonen, Ikonen Mashur jne. Tervemenoa, en kaipaa yhtään. Jokainen heistä tekee jonkin verran pisteitä, mutta niin pitääkin jos pelaa jumalauta kahdessa ykkösketjussa ja ylivoimaa.

Nimen omaan. Samalla rahalla saa ihan taatusti tekevämpiä ja laadukkaampiakin kiekkoilijoita. Jos kärpät on liiga- ja eurooppatasolla ihan top-jengejä niin se mikä laahaa perässä on scouttaus. Oma "koneisto" tuottaa hienoja, nutivaaran kaltaisia pelimiehiä mutta jotenkin muualta tulevat turhan harvoin Oulussa tekevät urallaan seuraavaa steppiä. Joo, tietyllä tapaa kaikki KHL:een siirtyvät tekivät mutta rehellisesti ihmettelen joko a) KHL:n nykytasoa tai b) seurojen teksti-tv- tason scouttauksen jos Aaltonen, Niemi ja Masuhr sinne menevät. Keskitasoa paremmalla puolella olevia liigakiekkoilijoita.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nimen omaan. Samalla rahalla saa ihan taatusti tekevämpiä ja laadukkaampiakin kiekkoilijoita. Jos kärpät on liiga- ja eurooppatasolla ihan top-jengejä niin se mikä laahaa perässä on scouttaus. Oma "koneisto" tuottaa hienoja, nutivaaran kaltaisia pelimiehiä mutta jotenkin muualta tulevat turhan harvoin Oulussa tekevät urallaan seuraavaa steppiä. Joo, tietyllä tapaa kaikki KHL:een siirtyvät tekivät mutta rehellisesti ihmettelen joko a) KHL:n nykytasoa tai b) seurojen teksti-tv- tason scouttauksen jos Aaltonen, Niemi ja Masuhr sinne menevät. Keskitasoa paremmalla puolella olevia liigakiekkoilijoita.
Minä olen kyllä vähän sitä mieltä, että ei Ouluun edes kannata roudata mitään kuluneen kauden kaltaista tähtinippua, koska ei niistä saada edes kunnolla tehoja irti - ei ainakaan Marjamäki saanut. :) Huippusentterit Niemi ja Hirschovits siitä nyt yksi esimerkki. Toisaalta, Hirschovitsin ensi kauden seurasta ei ole vielä mitään varmuutta ja asialla voi näin spekuloida, niin olisi kyllä kiva nähdä vielä Hirso Suikkasen Kärpissä. Pelkästään tuo yhtälö voisi tarkoittaa sitä, että Hirschovitsin nimi palaisi Liigan pistepörssin kärkeen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Lambergin Masa poistuu IFK:sta. Olisiko aika kotiuttaa mies? Roolia olisi Keräsen poistumisen jälkeen nelosessa tarjolla. Kärsinyt loukkaantumisista urallaan, mutta tuon roolin äijälle niitä tulee. Kysykää vaikka Aarnion Antilta. Mun mielestä ois loistava lisä tuohon Suikkasen mainostamaan aggressiivisempaan kärppälätkään.
 
Lambergin Masa poistuu IFK:sta. Olisiko aika kotiuttaa mies? Roolia olisi Keräsen poistumisen jälkeen nelosessa tarjolla. Kärsinyt loukkaantumisista urallaan, mutta tuon roolin äijälle niitä tulee. Kysykää vaikka Aarnion Antilta. Mun mielestä ois loistava lisä tuohon Suikkasen mainostamaan aggressiivisempaan kärppälätkään.

Kyseessä ei ole Lambergilla ihan pikku poissaoloista. Aarnio ja Keränen ovat kärsineet loukkaantumisista, mutta samalla pelanneet paljon. Ei kiitos ennen kuin todistaa pysyvänsä kauden ehjänä.
 
Joku tuolla yleisellä puolen jo asiasta mainitsikin, mutta laitetaan tännekin. Justin Hodgman on tosiaan instagram tilillään tiedottanut tehneensä sopimuksen tshekkiläiseen HC Pardubiceen. Hänet voi siis laskea laskuista pois.
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joku tuolla yleisellä puolen jo asiasta mainitsikin, mutta laitetaan tännekin. Justin Hodgman on tosiaan instagram tilillään tiedottanut tehneensä sopimuksen tshekkiläiseen HC Pardubiceen. Hänet voi siis laskea laskuista pois.
"Ei tänne ketään tule".

Mielenkiinnolla odotellaan keitä tulossa. Kyllä sieltä varmasti tulee kovia pelimiehiä.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nuo "uutiset" tuovat vain haasteita joukkueen jälleenrakentamiseen. :) Toki kausikortin omistajat eivät näistä "haasteista" erikoisemmin pidä, mutta valitettavasti tuo on meininki tällä hetkellä. Itse rivikannattajana pidän näitä "jälleenrakentamisen haasteita" pelkästään mielenkiintoisina. Tässä rakennusprojektissa punnitaan kyllä punnitaan organisaation taidot.
 

Paksuerkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Maksetaanko Tsekissä paremmin kuin Suomessa, Oulussa? Ihan mielenkiintoista jos Hodgmanin perässä oltu ja sitten menee heikompaan sarjaan ja oletettavasti pienemmällä tilillä... Luulisi että Liigassa paremmat mahdollisuus menestyä ja ponnistaa esim koohooällään kun parempi tasoinen sarja. Vai voiko se vaikuttaa että sitten hyvänä yksilönä erottuu tsekissä? Nyt alkaa olla tilanne että kaikki huhut menneet huti paitsi Mikkola...
 

Neitikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Maksetaanko Tsekissä paremmin kuin Suomessa, Oulussa? Ihan mielenkiintoista jos Hodgmanin perässä oltu ja sitten menee heikompaan sarjaan ja oletettavasti pienemmällä tilillä... Luulisi että Liigassa paremmat mahdollisuus menestyä ja ponnistaa esim koohooällään kun parempi tasoinen sarja. Vai voiko se vaikuttaa että sitten hyvänä yksilönä erottuu tsekissä? Nyt alkaa olla tilanne että kaikki huhut menneet huti paitsi Mikkola...
Lähellä oli Hodgmanin soppari Kärppien kanssa. Katsotaan saanko tietoon mikä oli syynä.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Tässä taitaa venyä pitkälle kesään ennen kuin joukkue on kasassa. Hieman epävarmuutta tulee mielestäni siitä, että tutut miehet eivät tule ja Kärppien scouttaus on perinteiseen tyyliin aika heikkoa. No näin kannattajalle on tämäkin jännittävää aikaa. Kuitenkin nyt jo julkistetut vahvistukset ovat mielestäni ihan pätevä nippu.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Lähellä oli Hodgmanin soppari Kärppien kanssa. Katsotaan saanko tietoon mikä oli syynä.

Voikohan kyseessä olla intohimon hiipuminen eikä huippu-urheilu enää sytytä? Eliteprospectista kun tutkii niin 13-14kaudella 3 eri KHL seuraa ja tänä vuonna lopetti leikin AHL:ssä kesken ja suuntasi SHL:ään.. Nyt heikkotasoiseen Tshekin liigaan. Vasta 27-vuotias mutta huolestuttavalta näyttää CV
 

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ihan tyytyväinen olen, jos/kun Hodgman ei ole tulossa. Vähän epämääräisiä kausia takana, mistä lie sitten kyse. Eikä Salomäki-Hodgman-kohu ole vielä unohtunut. Vaikka Hodgman muistaakseni käyttäytyi tapauksessa suht asiallisesti, oli Pattijoen ruisjätin ajojahti anteeksiantamatonta sekoilua!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös