Mainos

Oulun Kärpät 2016–2017

  • 1 271 179
  • 6 355

Petr Vousky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Merkillinen fakta on se, että treeneissä nuo nopeat lähdöt ja pelin kääntämiset koko viisikkoina toimivat kohtuu hyvin, mutta ne eivät siirry peleihin kuin korkeintaan ensimmäisessä erässä. Toki treeneissä on vastassa omat tutut jätkät, jotka eivät välttämättä karvaa yhtä kovaa tai ylhäältä kuin vastustajajoukkue. Miksei siis treenattaisi myös tuota kovemman prässin alla pelaamista lisää, kuten vielä CHL-pelien aikoihin elokuussa tehtiin?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Anteeksi vieraisiin huutelu, mutts tuo teidän nippu on kyllä niin hyvä, että ihmettelen, etteivät pelaajat ala pelata omaa peliä, jos valkku ei miellytä.
Joku Kukkoslasse heittää, että jätkät näin, niin toimii. Selkeästi jengi ei osaa/halua peläta tuota vauhtikiekkoa. Ovatko niin lojaaleja valmentajalle?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Anteeksi vieraisiin huutelu, mutts tuo teidän nippu on kyllä niin hyvä, että ihmettelen, etteivät pelaajat ala pelata omaa peliä, jos valkku ei miellytä.
Joku Kukkoslasse heittää, että jätkät näin, niin toimii. Selkeästi jengi ei osaa/halua peläta tuota vauhtikiekkoa. Ovatko niin lojaaleja valmentajalle?
Saanko kysyä että mitäköhän vauhtikiekkoa?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Jos Kärpät aikoo hullutella ja ostaa vielä pakin niin mites olis tuo Lukon Seigo. Ilmeisesti Juha Vuori on vielä Suikkasta suurempi tomppeli ja laittanut parhaan pakkinsa koirankoppiin.

Samahan se on ostaa pois. Junno piffaa, eikä ole tällä kaudella visukinttu.
 

Zinetula

Jäsen
Eihän se yksi pakki mene todellakaan hulluttelun piikkiin, kun sen hankinnasta on puhuttu jo alkusyksystä lähtien. Sitä aiemminkin Ohtamaan jääminen ei ollut kaukana ja sitten on kyselty ainakin Järvisen halukkuutta. Näistä voi päätellä, että vain kova pakki kelpaa. Mutta hankintalistalla se on edelleen ja siitä on puhuttu niin Suikkasen kuin Ahonkin suulla.

Kun pakkipää on ollut niin terveenä, niin siinä ei ilmeisesti ole haluttu hätäillä vaan haluttu katsoa mihin on mm. Mäkelästä ja Ronkaisesta. Kyllä se yksi kovan tason profiilipakki tarvittaisiin. Eihän se käy laatuun, että hyökkääjiä on (vaikkakin 8 saikulla) ja sitten toinen ylivoimakentällinen on Niemelän harteilla koko kauden. Muistetaan myös, että viime kaudella oli Nutivaara, Laatikainen, Masuhr (+Pitkänen) ja tilalle on tullut vain Heshka ja Mikkola, kenen taso ei enää riitä.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Eihän se yksi pakki mene todellakaan hulluttelun piikkiin, kun sen hankinnasta on puhuttu jo alkusyksystä lähtien. Sitä aiemminkin Ohtamaan jääminen ei ollut kaukana ja sitten on kyselty ainakin Järvisen halukkuutta. Näistä voi päätellä, että vain kova pakki kelpaa. Mutta hankintalistalla se on edelleen ja siitä on puhuttu niin Suikkasen kuin Ahonkin suulla.

Kun pakkipää on ollut niin terveenä, niin siinä ei ilmeisesti ole haluttu hätäillä vaan haluttu katsoa mihin on mm. Mäkelästä ja Ronkaisesta. Kyllä se yksi kovan tason profiilipakki tarvittaisiin. Eihän se käy laatuun, että hyökkääjiä on (vaikkakin 8 saikulla) ja sitten toinen ylivoimakentällinen on Niemelän harteilla koko kauden. Muistetaan myös, että viime kaudella oli Nutivaara, Laatikainen, Masuhr (+Pitkänen) ja tilalle on tullut vain Heshka ja Mikkola, kenen taso ei enää riitä.

Tarkoitin hulluttelulla sitä, että kannattaako tähän mätään joukkueeseen upottaa rahaa enää. Vaikka tarve on aito. Kaikki tietää ettei se lopulta muuta mitään. Tuo joukkue on sekaisin ku Sodankylän liikennevalot.
 

Zinetula

Jäsen
Tarkoitin hulluttelulla sitä, että kannattaako tähän mätään joukkueeseen upottaa rahaa enää. Vaikka tarve on aito. Kaikki tietää ettei se lopulta muuta mitään. Tuo joukkue on sekaisin ku Sodankylän liikennevalot.
No se tarkoittaisi vähän sitä, ettei edes pyritä mihinkään tällä kaudella. Ei se pakki itsessään kyllä välttämättä auta mitään jos ei se ala pelata jotakin Demersin peliä, mitä nähtiin taannoin. Mutta kyllä joukkueen/johdon pitää uskoa, että se nousu lähtee sieltä vaikka nyt onkin vaikeaa. Kärppien, Hifkin ja Jypin tilanne on sekava ja kaikkia povattiin kärkipäähän, etenkin kahta jälkimmäistä ihan sarjataukon top3:een Tapparan ohella. En usko, että kaikki näistä jää mitalipelien ulkopuolelle eli kyllä tästä kanveesista voi vielä nosta.

Ei me varmaan kovin kaukana olla toisistamme? Tahtomattani käytin vaan tuota hulluttelu -termiä. En lainannut, mutta oli tarkoitus vastata lähinnä tuolle Hifkin kirjoittajalle. Hän sanoi, ettei Hifkillä ja Kärpillä kannata hankkia enää pelaajia, poislukien Hifkillä Taimen paikkaus. Kärpillä on siis tilanne, että kolmea kovaa lähtenyttä pakkia on vasta korvattu Heshkalla eli sillä logiikalla pitäisi vielä hankkia kaksikin puolustajaa. Pakkiosasto/avauspuoli/sen tulivoima on ollut yksi meidän akilleen kantapäistä, toki muukin puoli on tökkinyt.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Joukkuetta voi vahvistaa seuraavan kerran vasta ennen siirtorajaa jos näyttää siltä, että mestaruus on vielä realistinen tavoite. Nyt on valmennustiimin selittelyjen aika ohi ja saavat todistaa ensin tällä rosterilla kannattajille ja organisaatiolle joukkueen olevan sen arvoinen että siihen vielä kannattaa lisää satsata. Sama koskee tietysti pelaajiakin.

Itseäni harmittaa jo nuo tähänkin saakka tehdyt hankinnat, mutta se oli sitä aikaa kun vielä nähtiin ongelman olevan pelaajissa.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
No se tarkoittaisi vähän sitä, ettei edes pyritä mihinkään tällä kaudella. Ei se pakki itsessään kyllä välttämättä auta mitään jos ei se ala pelata jotakin Demersin peliä, mitä nähtiin taannoin. Mutta kyllä joukkueen/johdon pitää uskoa, että se nousu lähtee sieltä vaikka nyt onkin vaikeaa.

Valitettavasti viime keväästä lähtien koko organisaation toiminta on näyttänyt siltä, ettei tällä kaudella pyritä mihinkään. Liian veltoin rantein on vedelty joka osastolla.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Lähteeköhän Ahon mukana Ryan Murphy Jenkeistä putkella kohti Oulua?
Toiveajattelua...
 

JPL

Jäsen
Semmonen fiilishän se on, että koko kesä ja vielä alkukausikin on vedetty jotain perkeleen luistelutreeniä päästä päähän ja sillä hyvä. Ei tietenkään ole näin tehty, mutta pelillinen ilme näyttää juurikin siltä. Kukaan ei tiedä, missä on tai varsinkaan mihin pitäisi mennä. Olikos se TPS:n valmentaja, joka sanoi Kärppien kiekollisesta pelistä, että sitä oli ainoastaan kun Pyörälä oli kentällä?

Kaikki pelaajat on hitaampia tekemisessään kuin aikaisempina kausina. Johtuuko se liian kovasta harjoittelusta vai näyttääkö se vain siltä, kun pelaajat on liian kaukana sieltä, missä pitäisi olla?

Omiin silmiin kaikkein suurin ongelma on syöttämisessä. Ihan perussyötöt menee jatkuvalla syötöllä vähän ohi, mikä hidastaa pelaamista paljon. Annetaan välillä semmoisia polvenkorkuisia kaverisyöttöjä varsinkin omassa päässä ja sitten, jos paineen alta satutaankin "hallitusti" pääsemään ylöspäin, todella usein se tärkein 1. peliä edistävä syöttö onkin se syöttö, joka menee vastustajalle tai pysäyttää pelin ja tilanne menee ohi ja joudutaan hakemaan uutta vauhtia. Suurin syy tähän on, että vastustaja ehtii paineistamaan kiekollista, koska kiekkoa ei liikuteta riittävän ajoissa ja muu viisikko ei hae riittävän läheltä kiekkoa, jotta olisi mahdollisuus antaa se syöttö siinä vaiheessa, kun painetta ei vielä ole.

Eli siis... Pelitapa ei ole selkärangassa. Saadaan kiekko omassa päässä. Hyökkääjät kääntää suunnan ylöspäin ja mitä pakki tekee? Pistää pakki-pakki syötön plankin kautta, koska hyökkääjät on jo jossain 20m päässä pää punasena menossa.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Kärppien pelin katseleminen on vähän niin kuin kuuntelisi Metallican "Lulua". Jokainen sekunti on silkkaa kärsimystä, mutta sitä vain yrittää lähestyä ajatuksella että "jospa se siitä lähtisi". Tulee aina vain pettymys kun ei lähde...
 
Viimeksi muokattu:

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Turhautuminen kopissa on varmasti käsinkosketeltavaa ja mietinkin, että koska kaikki pelaajat eivät ymmärrettävästi voi omistaa Kärppäsydäntä, niin kuinka paljon tuollainen vaikuttaa jo itsessään pelaamiseen. Kukkonen ja Pyörälä näyttävät koko ajan, mitä on pelata joukkueelle, muista en niin satavarma sitten enää olekaan. Puserretaanko kaikki irti, vai suoristuuko selkä kuitenkin helpommin, luovutetaanko piirun verran helpommin, blokataanko laiskemmin. Pienistä liikeistä usein on homma kiinni, kun on vaikeaa. Sekava pelitapa toki antaa pelaajille jotain anteeksikin. Kun ei valmentaja itsekään tiedä missä mennään, eikä apu kelpaa, niin miten pelaajatkaan sen sitten tietäisivät. Mikähän farssi tästä vielä on tulossa. Tekee suorastaan kipiää, kun ajattelee, miten paljon Lasse ja Mika tekevät sen eteen, että homma toimisi.
 

gifusisu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien peli on vähän niin kuin kuuntelisi Metallican "Lulua". Jokainen sekunti on silkkaa kärsimystä, mutta sitä vain yrittää lähestyä ajatuksella että "jospa se siitä lähtisi". Tulee aina vain pettymys kun ei lähde...
Aina voi kuunnella Rainbow:ta ja muistella vanhoja... Ihan mielenkiinnosta, puretaanko valmentajan sopimukset yksipuolisesti, niin että irtisanottu valmentaja saa koko sopimuksen palkan? Kaikkihan on sovittavissa, mutta miten noin yleisesti nämä menee? Aiemmin heitin leikilläni, että laitetaan Kaitsu poppareille, ilman vastuuta. Tuskin siellä kukaan kehtaa istua, vaikka täysi palkka juoksisi.
 
Ihan mielenkiinnosta, puretaanko valmentajan sopimukset yksipuolisesti, niin että irtisanottu valmentaja saa koko sopimuksen palkan?
Jos sopimus on esim. mallia 2+1, silloin ennen kahden vuoden täyttymistä maksetaan loput sopimuksesta pl. optiovuosi. Kai siihen voi suhtautua samalla tavalla kuin taviksen määräaikaiseen sopimukseen, eli potkut voi tulla ennen määräaikaa ainoastaan vakavista rikkeistä kuten myöhästelystä, paikalle saapumattomuudesta, päihteiden käytöstä jne.
 

Erätauko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kirjoittelin jo aikanaan, että Haatajaa kannattaisi harkita edellisestä heikommasta keikasta huolimatta. Hän teki kuitenkin jo silloin jonkinmoisia pisteitä ja kaverin tuntien paremmat jaksot olivat odotettavissa. Tänään Haataja teki molemmat KooKoon maalit ja kaverille olisi kyllä ollut kova tarve tämän kauden Kärpissä. Nythän Haataja on tehnyt pisteitä lähes tuplasti Kärppien tämän hetken rosterin toiseksi tehokkaimpaan hyökkääjään (Mikko Lehtonen) verrattuna.

Toinen mikä istuu tähän kuvaan on se, että Kärppiin hankittu Hruska on pelannut neljä peliä pisteittä ja luvalla sanoen esitykset on olleet aika vaisuja. Oma kasvattimme Tommi Paakkolanvaara, joka olisi siis halunnut tulla Kärppiin, on puolestaan aloittanut Ässissä piste per peli-tahdissa. Katsotaan miten tässä käy, mutta tällä hetkellä tuokin liikku näyttää kyseenalaiselta, etenkin jos Ruska on ollut Paakkolanvaaraa hintavampi kaveri. No ehkäpä verorajan jälkeinen hankinta kompensoi tuota puolta, tai siis toivotaan että Ruskan palkka olisi kohtuullinen.
 

gifusisu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos sopimus on esim. mallia 2+1, silloin ennen kahden vuoden täyttymistä maksetaan loput sopimuksesta pl. optiovuosi. Kai siihen voi suhtautua samalla tavalla kuin taviksen määräaikaiseen sopimukseen, eli potkut voi tulla ennen määräaikaa ainoastaan vakavista rikkeistä kuten myöhästelystä, paikalle saapumattomuudesta, päihteiden käytöstä jne.
Tätä tarkoitin tuolla poppariosastolla, eli velvoitetaan tulemaan työmaalle ja maksetaan palkka. Taviksen saa itse irtisanoutumaan aika pikaisesti, varsinkin jos haluaa vielä tehdä jotain mielekästä.

edit: tiivistäen: maksetaanko irtisanotulle valmentajalle koko palkka, ilman mitään työvelvoitetta?Miten tarkkaan työtehtävät on määritelty, etc. Varmasti jotain hyötyä kaverista saataisiin.
 
Viimeksi muokattu:

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli siis... Pelitapa ei ole selkärangassa. Saadaan kiekko omassa päässä. Hyökkääjät kääntää suunnan ylöspäin ja mitä pakki tekee? Pistää pakki-pakki syötön plankin kautta, koska hyökkääjät on jo jossain 20m päässä pää punasena menossa.

Ja se pakki-pakki-syöttökin menee yleensä jalkoihin tai liian eteen ja vastustajan karvaaja on siinä vaiheessa jo sen poiminut talteen. Itse näen myös tuon syöttöpelin hitauden ja epätarkkuuden kaikista suurimpana ongelmana. Pelisuunnitelma on ehkä olemassa, mutta kiekollinen varmuus on melkein koko joukkueella ihan kesäterässä jostain syystä. KalPa ja Pelicans liikutti osittain mestistason jätkillä kiekkoa paljon nopeammin.

Tuonne voisi hommata vaikka Erik Karlssonin pakistoon, mutta hän kykenisi auttamaan joukkuetta tasan saman verran kuin Kukkonen ja Pyörälä tällä hetkellä.

Ei tuolla ole mitään luisteluakaan harjoiteltu, nehän jää jälkeen joka tilanteessa ja irtokiekossa. Perusasiat ihan perseellään.
 

JPL

Jäsen
Toinen mikä istuu tähän kuvaan on se, että Kärppiin hankittu Hruska on pelannut neljä peliä pisteittä ja luvalla sanoen esitykset on olleet aika vaisuja. Oma kasvattimme Tommi Paakkolanvaara, joka olisi siis halunnut tulla Kärppiin, on puolestaan aloittanut Ässissä piste per peli-tahdissa. Katsotaan miten tässä käy, mutta tällä hetkellä tuokin liikku näyttää kyseenalaiselta, etenkin jos Ruska on ollut Paakkolanvaaraa hintavampi kaveri. No ehkäpä verorajan jälkeinen hankinta kompensoi tuota puolta, tai siis toivotaan että Ruskan palkka olisi kohtuullinen.
Onko Hruska sitten huonompi jääkiekkoilija kuin Paakkolanvaara vai johtuuko tuo pelaaminen siitä, että pelaajat ei pysty pelaamaan sellaista peliä, kuin taitotaso antaisi mahdollisuuden? Paakkolanvaara olisi minunkin mielestäni kannattanut kyllä hankkia ihan sen takia, että Paakkis on Oululainen ja olisi ollut hyvä ratkaisu kolmosen sentteriksi useammaksi vuodeksi. Olisi saatu Oululaisuutta ja jatkuvuutta. Ei kukaan odota (edes Porissa), että Paakkis jatkaisi piste/peli tahtia läpi kauden. Jos pääsee 0,5 tasoon, niin se on jo erinomainen.

Edelleen palaan tuonne kesään ja ihmettelen tuota joukkueen roolitusten sekavuutta. Siinä ei ole missään vaiheessa ollut oikeasti mitään järkeä. On hommattu yhtä sun toista sinne sun tänne, ilman että siinä olisi mitään punaista lankaa. Siihen kun lisää Suikkasen pelikirjattomuuden, niin onko ihme, että pelitapa on omituinen. Tuo on joku ihmeellinen sekasikiö, missä muka halutaan pelata pystysuunnan kiekkoa, mutta kuviot pelin nopeaan kääntämiseen on täysin harjoittelemattomia. Kun kiekko saadaan karvattua jossain keskialueella pois (tätä tapahtuu jopa kohtuullisen usein), pitäisi olla syöttöpaikka selkärangassa, joka pääsisi jatkamaan eteenpäin. Näin ei kuitenkaan tapahdu, vaan joko kiekkoa lähdetään kuskaamaan tai sitten pelataan alaspäin ja siinä vaiheessa etäisyydet on jo kasvaneet niin suuriksi, että pelin kääntäminen ei ole enää nopeaa. Jos siinä yritetäänkin syöttää, niin syöttö on heikkotasoinen, kun se syöttöpaikka joudutaan aina "hakemaan" tilanteen mukaan. Vastaavaa tapahtuu hyökkäysalueellakin. Hyvin harjoitettu joukkue antaa sokkosyöttöjä, jotka oikeasti menee omalle joukkueelle, koska syöttävä pelaaja tietää, että tuossa kohti se oma jätkä on. Kärppien peleissä tulee todella paljon sokkosyöttöjä, jotka menee "tyhjään" paikkaan. Syötetään joku ristisyöttö p-pisteen kaarelta keskelle, kun siellä ei ole ketään tai pistetään kiekkoa rännin kautta ja pakilla on hirveä kiire plankkiin, kun hän olikin siinä keskellä siinä vaiheessa, kun syöttö lähti. Jos syöttöpaikat ei ole tiedossa jo ennen kuin kiekko saadaan haltuun, ollaan aina myöhässä.

Jos tässä nyt jotain järkevää Suikkanen voi tehdä, niin hän heittää tuon kuvitelmansa pystysuunnan kiekosta välittömästi paikkaan, mihin aurinko ei paista. Sen jälkeen Manner kertoo joukkueelle, että nyt pelataan kiekkokontrollia, puolustuksen kautta ja pistetään oman alueen ja keskialueen peli kuntoon. Ei sillä oikeasti voida huonompaan tulokseen päästä. Nyt pitäisi olla joukkueessa taitotaso sellainen, että voidaan suurin osa joukkueista voittaa sillä pelillä, mitä suurin osa muistakin pelaa. Träppi keskialueelle nopeasti ja omassa päässä aina miesylivoima painollisella puolella. Ei höntyillä, vaan rauhoitetaan tilanne ensin omassa päässä. Annetaan vastustajan tehdä se oma träppinsä ihan rauhassa ja pyritään voittamaan ottelut hallitsemalla kiekkoa ja voittamalla erikoistilannepelaaminen.

Tällä hetkellä Kärpät antaa pelitavan takia kaikki aseet vastustajalle.

UGH - olen puhunut.
 

Elmox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
SM-liigan 2010-luvun dynastia tuhoutunut hämmästyttävän nopeasti – ”Kärpät on täysin sekaisin!” | Liiga | Urheilulehti
Aika ronskisti kirjoitettu mutta lienee myös muutama totuuden siemenkin. Sanoin jo aikaisemmin että Suikkasen vuoksi harmittaa se ettei hän pystynyt tuomaan onnistuneesti sitä pelitapaa mikä hänelle on ominaista. Nyt on siis kelkka yritetty kääntää, painostuksesta tai ei, vastaamaan Marjamäen pelitapaa ja tässä vaiheessa se ei ehdi toteutua eikä ole päävalmentajamme peliajatukselle luonnollista. Siksi minusta pakka on todella sekaisin ja taitavatkin pelimiehet ovat kuutamolla mitä pitäisi tehdä ja miten mennä. Onhan tämä surullista ja varsin todennäköistä että tästä kaudesta tulee pannukakku. Luulempa että seurajohto on varmasti reagoinut vallitsevaan tilanteeseen ja pohtinut lääkkeitä jo seuraavalle kaudelle. Kaikesta huolimatta, respect legenda Markku Kiimalaiselle tänään !
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viidentoista kausikortillisen vuoden aikana harvassa ovat olleet kerrat, kun olen miettinyt, että lähdenkö hallille. Tänään on yksi niistä.
No, tosikannattaja ei joukkuetta jätä vaikeina aikoina, joten halliltahan sitä itsensä taas löytää. Kiimalaiselle toivottavasti löytyy sen verran respectiä, että tänään nähdään kauden parasta Kärppää.. :)
Sinänsä todella mielenkiintoinen jumbokamppailu, että tappio tänään, tuli se kummalle tahansa, voi tietää valmentajan vaihtoa. Todennäköisemmin KooKoolle, mikäli onnistuvat häviämään.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Vaikeaa olla eri mieltä tuon Urheilulehden artikkelin kanssa. Vitutus on korkealla, kun on joutunut vierestä katsomaan, miten koko vaivalla rakennettu systeemi ollaan vetämässä pöntöstä alas. Ei Suikkanen yksin mikään syyllinen ole tilanteeseen, vaan suuremmalta osaltaan Junno&co, jotka hänet ovat tälle paikalle asettaneet. Minua ei silti harmita Suikkasen puolesta yhtään, sillä hän on tuolle paikalle halunnut ja päässyt eikä mitenkään pienellä korvauksella - kyvyt vain eivät korreloi vakanssia. Jos tässä joidenkin puolesta vituttaa, ne ovat lähinnä pelaajia Spede ja Lasse etunenässä.

Junno ei siis usko vielä näkemäänsä enkä häntä siitä voi moittiakaan, sillä pakkohan se on uskoa omiin päätöksiinsä vielä tässä(-kin) vaiheessa - uskonkin, että Suikkasella mennään tämä kausi, what so ever! Melkoista uhkapeliä kuitenkin, sillä nyt on jo menetetty tämän kauden CHL-potti ja suuri vaara, että niin käy ensi vuodenkin CHL-peleille puhumattakaan vielä edes kuluvan kauden runkkarin ja playoff-pelien yleisötulojen menetyksestä. Suuressa kuvassa Kärppien vetovoima niin pelaaja- kuin sponsorimarkkinoillakin menettää statustaan, jos/kun tätä tahtia väännetään kevääseen asti - ja miksipä ei väännettäisi...
Tänään tappio KooKoolle ja mikään ei muutu - paitsi tietysti armoton vitutus kannattajien mielissä
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös