Mainos

Oululaistrio Mustonen-Saarenheimo-Haataja

  • 50 782
  • 185

Pekkis

Jäsen
Kaksi ja puoli kautta Hade oli uskomattoman kova pelaaja, mutta Lukko-pestin loppu jättää valitettavasti paskan maun.

Jos tässä tapauksessa voi jollekin tulla paska maku suuhun, niin sinun kaltaisten paskafanien kommenttien takia lähinnä Haatajalle.

Mutta uskon Haden olevan sen verran fiksu kaveri, että olettaa sinunlaisten paskafanien kuuluvan selkeään vähemmistöön.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Jos tässä tapauksessa voi jollekin tulla paska maku suuhun, niin sinun kaltaisten paskafanien kommenttien takia lähinnä Haatajalle.

Mutta uskon Haden olevan sen verran fiksu kaveri, että olettaa sinunlaisten paskafanien kuuluvan selkeään vähemmistöön.
Lienee ihan turha nimitellä ketään täällä. Itse syyllistyt nyt lastentarhatason mielipiteisiin. Mietipä.

Kaikilla on oikeus silti mielipiteisiinsä ja itse kallistun myös negatiivisen puolelle koskien Haatajan loppukautta. Vaikka vammaa olikin, niin se ei saa olla syy tehottomuuteen. Jos askiin toistuvasti hyppää, niin silloin ei voi miettiä ja piiloutua vammojen taakse. Ajatellaanpa vaikka Laaksosta. Mies pelasi paikat sökönä ja kärsi erilaisista vammoista pitkään, mutta loukkaantuneenakin teki tehoja ja nosti joukkueen profiilia selkeästi ylöspäin. Siihen ei Haataja pystynyt. JP on hieno pelaaja, muttei mikään joukkueen liideri. Hyvänä ja helppona päivänä kulkee, mutta kun tulee "hard days night", niin miinuksia ropisee niin vietävästi. Johtajuutta ei juuri löydy (tai ainakaan katsomoon ei näy), kuten taas Laaksoselta löytyy paljonkin.

Haatajan olisi noustava vielä se viimeinen iso porras ylöspäin. Silloin puhuttaisiin illasta toiseen pelejä ratkovasta, johtavasta, pelaajasta.

Kiitos kuitenkin Haatajalle menneistä kausista. Kova pelaaja olet, mutta parempaankin varmaan vielä pystyt.

edit.
 

Pekkis

Jäsen
Lienee ihan turha nimitellä ketään täällä. Itse syyllistyt nyt lastentarhatason mielipiteisiin. Mietipä.

Olet oikeassa. Pyydän anteeksi! Pystyn vaan mielessäni kuvittelemaan kaverin tunnelmat tällä hetkellä. Takana erittäin paha loukkaantuminen, siitä toipuminen ja kauden 2008/2009 päätteeksi kultainen kypärä päässä. Joukkue täynnä kovapalkkaisia pelaajia, joista yksikään ei tehnyt enempää pisteitä.
Moni olisi kauteensa tyytyväinen, mutta kaikille kannattajille tämäkään ei riitä.

"Vaikka vammaa olikin, niin se ei saa olla syy tehottomuuteen"= Yliopistotason mielipide?
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pahoittelut täältäkin suunnalta Haatajan dissaamisesta. Rivikatsojan on mahdoton tietää kaverin todellista terveydentilaa, joten puolustaudun sillä. Toivottavasti ensi kaudella mies on taas täydessä iskussa.

Loanheiton välttämiseksi olisi kenties tarpeen kohentaa tiedotusta.

T: Raumalainen paskafani
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tosta jutusta: "Juha-Pekka Haatajalla on jo viikkoja ollut niin paha selkävamma, että normaali ihminen ei olisi niin kipeänä kotoaan poistunut."

Mikä ihmeen superihminen tämä haataja sitten on? No kyllä täytyy sitten arvostaa kaveria tosi korkealle, kun tällaisiin yli-inhimillisiin tekoihin jatkuvasti kykenee. Poistui kotoaan ja vieläpä pelasi jääkiekkoa.

Jos Haatajalle tulee huono mieli tällaisista perus paskafanien kommenteista, niin pitäisiköhän vaihtaa ammattia? Ei varmaan monella ollut syytä epäillä mitään erittäin vakavaa ja kivuliasta selkävammaa kun kaveri kaukalossa kävi pyörimässä. Mun mielipide on kyllä se, että jos pystyy vaan johonkin 50 % suoritukseen, niin kuntouttaisi sitten vaan itseään rauhassa ja takaisin kaukaloon, kun on kunnossa. Varmaan joukkueen ja varsinkin pelaajan itsensä etu.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Loanheiton välttämiseksi olisi kenties tarpeen kohentaa tiedotusta.
Kauden tärkeimpien pelien ollessa kyseessä ei tiedoittaminen varmasti parane.

Tästä näkyy hyvin Raumalaisen selkäänpuukottamisen kulttuuri. 136 tehopistettä kahdessa ja puolessa kaudessa ei paljoa paina kun kaveri lynkataan niin netissä kuin lehdistössä. Sama toistuu omien kasvattien kohdalla. Jos jäät, tulee Honkaheimomaista selkäänpuukotusta ja jos lähdet, olet rahanahne mulkku jota kukaan ei halua enää koskaan Raumalle.

Jaana Vienon "hieno kirjoitus" siitä miten hän ei voinut asiasta tietää menee itseltäni siihen pahimmanlaatuiseen oman pesän puhdistelemiseen. Mistäs toimittaja tällaisista asioista tietäisi, eihän se ole hänen tehtävänsä ottaa asioista selvää ennen niiden lehteen kirjoittamista. Toki tapana on nykyään kirjoittaa muutenkin jääkiekosta siitä mitään tietämättä, mutta ehkä olisi syytä jättää yksilöivät lynkkaukset odottelemaan parempaa tietoa.

Sama toistuu vuodesta ja pelaajasta toiseen. Milloin Haataja on paska, milloin Straka. Se väite, etteikö pelaajat lukisi esimerkiksi jatkoaikaa on täysin vitsi, hyvin tarkkaan siellä tiedetään tämänkin palstan kirjoitukset. Ei varmasti ole helppoa olla jo muutenkin Suomen kiekkohulluimmassa kaupungissa pelaamassa, kun fanitus on vuodesta toiseen tätä.

Jos keskityttäisiin yksissä tuumin mieluummin etsimään ensi kaudella syitä epäonnistumisiin, kuin syyllisiä niihin.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Kauden tärkeimpien pelien ollessa kyseessä ei tiedoittaminen varmasti parane.

Epäilen kyllä, että vastustajat tietävät noista asiosta enemmän kuin rivifanit.

Mielestäsi ei ole siis aiheellista kritisoida pelaajan otteita, jos hän on aiemmin pelannut loistavasti? Sillä ei siis ole mitään merkitystä, että kauden tärkeimmillä hetkillä tehot ovat kateissa ja esitykset näyttävät katsomoon haluttomilta? Pitäisikö kiekkoilijan elämän olla pelkkää ruusuilla tanssimista ilman kriittistä palautetta?
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Kiitokset vaan haatajalle, itselle jäi loppujen lopuksi ihan kivat muistot. Toisaaltaan Porissa oli Hade pelannut tosi hyvän pelin (radiosta nähtynä, Ripan kommentein) mutta toisaaltaan viimeinen ottelu kotiyleisön silmien alla oli hiukan heikompaa, että sinänsä jätti hieman haalean maun eli väärin pelattu.

Parhaita pelaajia mitä Raumalla/ kotijoukkueessa on nähty,kiitokset vuosista. Toivotaan, että Hadekin hyötyi jotain näistä vuosista! Ehkä nähdään vielä joskus.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Mielestäsi ei ole siis aiheellista kritisoida pelaajan otteita, jos hän on aiemmin pelannut loistavasti? Sillä ei siis ole mitään merkitystä, että kauden tärkeimmillä hetkillä tehot ovat kateissa ja esitykset näyttävät katsomoon haluttomilta? Pitäisikö kiekkoilijan elämän olla pelkkää ruusuilla tanssimista ilman kriittistä palautetta?
Niin, kritiikkihän on palautetta, jonka tulisi pohjautua tosiasioihin. Se, että nettikirjoittaja huutaa Haatajan surffailevan kun ei nappaa enää pelata Lukolle ei ole mielestäni kritiikkiä vaan mutupohjalta heitettyä oman pahan olon purkamista. No mutta siihen ilmeisesti täytyy tottua, tämä on kannatuskulttuuri Raumalla ja analyyttisia kirjoittajia tältä osastolta löytyy vain muutama.
 

Mestarimieli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ralu ja RKV
Tämmöinen teksti löytyi internetin syövereistä tähän asiaan liittyen. Mielestäni tämä on aika osuvaa tekstiä liittyen Haatajaan.

Loukkaavaa ja virheellistä tekstiä urheilutoimittajalta

Länsi-Suomen urheilutoimittaja Jaana Vieno kirjoitti loukkaavaa
ja virheellisestä tekstiä Länsi-Suomi lehteen, Juha-Pekka Haatajan lomamatkasta ja pelihaluttomuudesta.

Lomamatka oli "keksitty juttu” ja pelihaluttomuus eli ns. surffailu johtui vakavista selkäkivuista. Aivan käsittämätöntä tekstiä ko. urheilutoimittajalta. Yksi toimittajan perustaidoista on huolellisuus ja tarkkuus, mutta nämä perustaidot taitavat puuttua Jaana Vienolta. Kaiken lisäksi Jaana Vieno ei pyydä anteeksi törkeitä asia virheitään lukijoilta tai Juha-Pekka Haatajalta artikkelissa: Tieto olisi Valttia (LansiSuomi.fi 24.3).

Samainen urheilutoimittaja syyllisti jo syyskaudella Perttu Lindgreniä Rauman Lukon tappioputkesta. Taustalla oli ajatus, että Pertun siirron jälkeen joukkueen peli ei kulkenut entiseen malliin. Samoihin aikoihin tosin vaihtui lähes puolijoukkuetta. Tämäkin artikkelin muuten julkaistiin kivasti samoihin aikoihin kuin yksi syksyn tärkeistä Ässä-peleistä pelattiin.

Olisi suotavaa, että Rauman kokoisessa kaupungissa kaikki sen lätkäfanit tukisivat Rauman Lukkoa myös vaikeilla hetkillä. Eikä niin, että kaupungin merkittävimmän
sanomalehden urheilutoimittaja kritisoi joukkuetta ja varsinkin sen yksittäisiä pelaajia kauden tärkeimmillä ja vaikeimmilla hetkillä. Pitää myös ottaa huomioon, että Länsi-Suomen jääkiekkokirjoituksilla on suuri vaikutus raumalaisen kiekkokansan ajatuksiin. Kaiken huippuna on se, että kirjoituksissa esiintyy törkeitä asiavirheitä.

Ikävää on myös, että kritiikin kohteena on loistava pelaaja, joka on lähes yksinään kantanut Rauman Lukon kultakypärää viimeisen kolmen kauden ajan. Lisäksi hän on edustanut Lukkoa kuluneina kolmen kautena a-maajoukkueessa. Tällä kaudella Haatajan hienoin meriitti fanien kannalta oli hänen ensimmäinen hattutemppu SM-liigassa Ilveksen verkkoon. Kiitoksia Juha-Pekka Haatajalle hyvistä peleistä ja mahtavista maaleista!

Talolan Sisun fani
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Niin, kritiikkihän on palautetta, jonka tulisi pohjautua tosiasioihin. Se, että nettikirjoittaja huutaa Haatajan surffailevan kun ei nappaa enää pelata Lukolle ei ole mielestäni kritiikkiä vaan mutupohjalta heitettyä oman pahan olon purkamista. No mutta siihen ilmeisesti täytyy tottua, tämä on kannatuskulttuuri Raumalla ja analyyttisia kirjoittajia tältä osastolta löytyy vain muutama.

Haataja oli lauantaina todella surkea ja hallilla yleisö huuteli miehelle kaukaloon. Jos ManU:n pelaaja pelaa huonosti yleisö huutelee kentälle ja huonoja otteita puidaan lehdistössä ja netissä. Ei tämä nyt hyvänen aika mikään raumalainen ilmiö ole vaan ihan globaali. Suoraan sanoen v******* välillä lukea tekstejäsi kun pidät itseäsi jonain oikeinkannattajana ja rutiset jatkuvasti toisten tekemisistä/tekemättäjättämisistä.

Onnea vaan Haatajalle tulevissa haasteissa!
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Haataja oli lauantaina todella surkea ja hallilla yleisö huuteli miehelle kaukaloon. Jos ManU:n pelaaja pelaa huonosti yleisö huutelee kentälle ja huonoja otteita puidaan lehdistössä ja netissä. Ei tämä nyt hyvänen aika mikään raumalainen ilmiö ole vaan ihan globaali.

Hiukan itsekin ihmettelen tätä "tapaus-Haatajaa". Hän pelasi kuitenkin keskiarvoisesti yli 21 minuuttia per peli myös viimeiset 20 ottelua ja teki niissä tasan kaksi maalia, ja teholukemat oli samalta ajalta -8. Minusta fanien - käytetäänkö nyt vaikka ilmaisua kriittinen - reaktio oli ihan perusteltu. Ylilyöntejä ja henkilökohtaisuuksia toki voisi vältellä, mutta ei se nyt mikään varsinainen ihme ole, jos joukkueen runsaasti peliaikaa saava ykköshyökkääjä ei kevään ratkaisupeleissä saa tulosta aikaan, että häneen kohdistetaan paineita. Kyllä se totta tosiaan on aivan universaali ilmiö.

Se, että taustalla on sitten terveydellisiä ongelmia, on äärimmäinen harmi, mutta ei sekään nyt mitään ennen kuulumatonta ole jääkiekkoilijalle.

Mutta kaikkea hyvää Haatajalle myös jatkossa - hän oli Lukolle oivallinen hankinta ja tärkeä pelaaja nämä ajat, kun täällä oli. Ja hienoa olisi jos tulisi vielä joskus takaisinkin.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Täytyy sanoa, että uskomattoman huono tuuri Haatajalla on ollut, jos tämänkin kauden loppupuolen pelasi loukkaantuneena. Kaksi edellistä lukkokauttahan jo päätyi loukkaantumiseen ja näin ollen ei oikeastaan pelannut yhtään kautta Lukossa terveenä loppuun asti.

Lisätty: Samaa mieltä kuin Akke P. tuossa yläpuolella, että täysin ymmärrettävää kannattajien arvostelu, kun kerran pätevää syytä ei kauden mittaan "surffailulle" annettu. Peliakaan nähden kyllä tosiaan peluutettu aika paljon "rikkinäistä" pelaajaa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Haataja oli lauantaina todella surkea ja hallilla yleisö huuteli miehelle kaukaloon. Jos ManU:n pelaaja pelaa huonosti yleisö huutelee kentälle ja huonoja otteita puidaan lehdistössä ja netissä. Ei tämä nyt hyvänen aika mikään raumalainen ilmiö ole vaan ihan globaali.
Aiheesta saakin kritisoida, ja kyllä asioista pitää voida puhua. Mihinkään hyssyttelemisen kulttuuriin ei pidä lähteä, siitä ei ole apua kenellekään.

Silti esimerkiksi Vienon juttu ja täällä tapahtuva lynkkaaminen ovat mielestäni täysin yliampuvia. Haatajan koko Lukkoaika tuomittiin paskaksi muutaman viimeisen pelin perusteella, vaikka koko joukkue alisuoritti rankasti. Haataja ei ainakaan Saipa-sarjassa ollut läheskään Lukon huonoin pelaaja, silti koko joukkueen konttaus henkilöitiin häneen.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Aiheesta saakin kritisoida, ja kyllä asioista pitää voida puhua. Mihinkään hyssyttelemisen kulttuuriin ei pidä lähteä, siitä ei ole apua kenellekään.

Silti esimerkiksi Vienon juttu ja täällä tapahtuva lynkkaaminen ovat mielestäni täysin yliampuvia. Haatajan koko Lukkoaika tuomittiin paskaksi muutaman viimeisen pelin perusteella, vaikka koko joukkue alisuoritti rankasti. Haataja ei ainakaan Saipa-sarjassa ollut läheskään Lukon huonoin pelaaja, silti koko joukkueen konttaus henkilöitiin häneen.

Tämä on kyllä totta. Haatajalla oli viimeisen kolmen kauden aikana kuitenkin enemmän hyviä otteita kuin näitä, joista Vieno kirjoitteli. Toisaalta pitää miettiä kannattaako Vienon juttuja ottaa kovinkaan vakavasti tuntien hänen aikaisemmat juttunsa.
Aika paljon ihmetyttää sekin miksi paska on kaadettu Haatajan ja osittain myös Pertun niskaan, mutta kapteeni on selvinnyt todella vähällä luokattomista suorituksista huolimatta.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Aika paljon ihmetyttää sekin miksi paska on kaadettu Haatajan ja osittain myös Pertun niskaan, mutta kapteeni on selvinnyt todella vähällä luokattomista suorituksista huolimatta.
Eiköhän tässä olla jo korvia myöden paskassa, joten tuskin se mitään hyödyttää että sitä lisää lapattaisiin. Eiköhän nyt ole jo aika unohtaa menneet ja napata se korkki pois ja päästää tavaran valumaan pois.

Katseet vaan rohkeasti tulevaan. Toki vanhoista virheistä pitää oppia ja varmistaa ettei se paska taas pääse samoista paikoista tulemaan.
 

Kai-Sakari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panelian Raikas
Juhalla varustettu Pekka ja pelkkä Pekka poistuvat keskuudestamme. Veikkaan, että molemmat iskevät Lukonkin rysään maaleja vielä joskus. Silti jaksaa kismittää tässä rinnalla myös Semir Isä-Rakkauden ja Clark Kentin mahdolliset menetykset, hienoa duunia porukalta ilman isoja otsikoita. Lisäksi mukavia miehiä kaikki neljä. Outoa kyllä, Saarenheimoa ei kovin usein pelin jälkeen jututettu, monia pelejä kuitenkin ratkaisi. Puhuu ehkä ennemmin teoillaan.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
"Vaikka vammaa olikin, niin se ei saa olla syy tehottomuuteen"= Yliopistotason mielipide?
Jätit sitten tuon jälkeisen lauseen ilmeisesti lukematta. Etkö siis edes halunnut käsittää, mitä yritin sanoa?

Noh, antaa olla. Tosifanit voivat minun puolestani jatkaa. Hyvin te vedätte.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tämä on kyllä totta. Haatajalla oli viimeisen kolmen kauden aikana kuitenkin enemmän hyviä otteita kuin näitä, joista Vieno kirjoitteli. Toisaalta pitää miettiä kannattaako Vienon juttuja ottaa kovinkaan vakavasti tuntien hänen aikaisemmat juttunsa.

Jaana Vieno EI ole urheilutoimittaja vaan muka sensaationhakuinen paskanjauhaja, joka ei koskaan ole vaivautunut ottamaan asioista selvää itse vaan perustaa juttunsa jatkoajan ym. muiden vastaavien palstojen juttuihin, joissa kaikenmaailman yksysikuuskolmoset toistavat viikosta toiseen omia jargoneitaan. Lisäksi hän ei oikeasti ymmärrä jääkiekosta pelinä tuon taivaallista!

Mutta ketjun aiheesta: Kiitos Pekka, Kiitos Juha-Pekka, loistavaa työtä KAIKEN KAIKKIAAN Lukossa. Ja Tomi, ensi kaudella verkot tötterölle.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Niin, kritiikkihän on palautetta, jonka tulisi pohjautua tosiasioihin. Se, että nettikirjoittaja huutaa Haatajan surffailevan kun ei nappaa enää pelata Lukolle ei ole mielestäni kritiikkiä vaan mutupohjalta heitettyä oman pahan olon purkamista. No mutta siihen ilmeisesti täytyy tottua, tämä on kannatuskulttuuri Raumalla ja analyyttisia kirjoittajia tältä osastolta löytyy vain muutama.

Henkilökohtaisesti luotan kyllä omiin silmiini ja tilastoihin, kunnes toisin todistetaan.

Itseäni myös alkaa pikkuhiljaa vituttamaan nämä helvetin kaikkitietävät palstapoliisit. On se nyt hittovie kumma, jollei heikoista esityksistä saa palautetta antaa, vaan pitäisi jatkuvasti vaan taputella selkään.

Olen jääkiekkofani, joka haluaa nähdä suosikkijoukkueensa pelaajat painamassa kaukalossa sata lasissa. Jollei näin tapahdu ja jälkeenpäin selitetään asioita joillakin vaivoilla, pidän antamaani kritiikkiä täysin oikeudenmukaisena.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Monenmoista on tappiopelien jälkeen tullut kirjoiteltua, mutta kyllä se on tosi asia että Saarenheimo & Haataja olivat parempia mitä silloin 2006 olisin osannut kuvitellakaan. Varsinkin Haataja, josta en tiennyt muuta kuin nimen, Saarenheimo sentään oli tuttu pelaaja sen käsimaalinsa takia ja lisäksi Vermuntilassa pelasi joku Saarenheimo, mistä taas johtui se että kuvittelin Pekankin saaneen kiekko-oppinsa Raumalla...

Eli ihan hyviä poikia olivat ja kaikkea hyvää toivon molemmille jatkossakin.
 

EddieE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen jääkiekkofani, joka haluaa nähdä suosikkijoukkueensa pelaajat painamassa kaukalossa sata lasissa.

Näinhän se menee, MUTTA minua ainakin ottaa päähän, että kaivetaan tasan yksi pelaaja kaikista ja kipataan paska niskaan. KUKAAN ei ole antanut samanlaista kritiikkiä esim. Lindgrenille, joka pelasi todella löysästi jo pitkään. Siksi, että on nuori vai siksi, että Tukonen loukkaantui? Molemmat huonoja syitä. Kyllä tuolla kokonaisvaltaisesti oli keväällä monta rimanalittajaa. Ei näkynyt Saarenheimoakaan kovin paljoa, Pettinen pelasi tasoonsa nähden huonon kevään, Pahi oli taas mitä oli, Nevalainen aivan hukassa. Jillson oli suoraansanoen paska. Ja täällä vaan huudellaan ettei tule "neiti-Haatajaa" ikävä. Kyllä minulla ainakin tulee, se on ihan varma.

Kiitos Peki ja Hade hienoista otteista Lukossa!! Toivottavasti edelleen kehitys jatkuu jossain muualla. Amen.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Peki palasi sitten odotetusti Ouluun. Juttua Kärppien sivuilla.

Olisi jatkot täälläkin kelvanneet, mutta taisi palkkalappu kasvaa jo turhan suureksi.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Jatkoajan toimittaja on käynyt ottamassa Saarenheimolta ensimmäiset kommentit uuden sopimuksen julkistamisen jälkeen. Jutussa on mukana varsin tuttua Raumaa ja Lukkoa, eipä siinä mitään.

Ja kun Peki tuossa haastattelussa sanoo, että oli parempi vaihtaa maisemaa, jotta hyöty olisi molemmille osapuolille mahdollisimman suuri, niin uskottava sekin on.

Tästä lisää.

Onnea menestystä jatkossa. Hieno mies kuitenkin kyseessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös