Otteluseuranta su 12.4.2009 JYP-Kärpät (3. finaali)

[sladdi#17]

Joten, en ihmettele vähääkään mikä siinä sinulle on niin vaikeaa nähdä tuo kahvaaminen.

Eihän siinä kahvaamisen näkemisessä mikään taikuri tai edes Oululainen tarvitse olla. Itse en laskenut tai tehnyt mitään tilastoa mailankäytöstä ja estämisestä, en tiedä kykenisinköhän siihen edes järin luotettavasti, mutta ostan täysin Jazerman19:n näkemyksen siitä että kumpikin joukkueista kahvaa ihan samalla tavalla.

Olen laskenut ja laskelmani osoittavat, että Kärpät kahvaa kuten Jyppikin.

Erikoinen tulkintahan tuo hylätty maali oli ja itseänikin kiinnostaisi kuulla Bomanilta että mikä siinä oli peruste. Edelleenkin olen toisaalta sitä mieltä että jos toisessa erässä hylätään maali epäselvästi ja joukkue siihen kaatuu on se vain ja ainoastaan joukkueen heikkoutta tai ehkäpä tässä tapauksessa myös vastustajan hyvyyttä varsinkin jos vielä lopussakin "filmataan" kaverin ykkössentteri jäähylle kun itse heitetään kädellä kiekko katsomoon.

JYP ansaitsi voittonsa olemalla parempi joka ikisellä pelin osa-alueella taas tänäänkin.

 

[JJLehto]

Suurin pelkoni on että RD joskus nähdään Leijonien päävalmentajana.

Silloin Suomi pysytyisi pitämään johtonsa pelin loppuhetkillä Ruotsia tai Venäjää tai Kanadaa vastaan. Myönnettäköön kuitenkin, itse valitsisin ensimmäiseksi Summasen.

 

[YksinLäpi]

...Suurin pelkoni on että RD joskus nähdään Leijonien päävalmentajana.

Etkö kestä juhlia?
Hyvä JYP! Ja Hyvä Risto! Hyvä Keski-Suomi!

Onkohan se niin, että kaikki meren rannalla asustelevat joutuvat kärsimään tuomarivirheistä ja puolueellisista tuomareista!? Merituuli?

 

[Miketsi]

Suurin pelkoni on että RD joskus nähdään Leijonien päävalmentajana.

Niinpä, kuka sitä mestaruutta haluaakaan. -95 NEVÖ FÖRGET

 

[Lonkkataklaus]

Silloin Suomi pysytyisi pitämään johtonsa pelin loppuhetkillä Ruotsia tai Venäjää tai Kanadaa vastaan. Myönnettäköön kuitenkin, itse valitsisin ensimmäiseksi Summasen.

Voi jumalauta, keulitte muutenkin ihan tarpeeksi. Älkää nyt vittu leikkikö tulella ja laukoko tuollaista täysin subjektiivista roskaa. Kummola voi vaikka lukea...

 

[Taskulamppu]

Voi jumalauta, keulitte muutenkin ihan tarpeeksi. Älkää nyt vittu leikkikö tulella ja laukoko tuollaista täysin subjektiivista roskaa. Kummola voi vaikka lukea...

No väitätkö ettei Dufvan joukkueet ole oleet tuossa hyviä? Ei, en halua Dufvaa maajoukkueen valmentajaksi.

 

[Väsyneet Kädet]

Niinpä, kuka sitä mestaruutta haluaakaan. -95 NEVÖ FÖRGET

Erona vain se, että kansainvälisissä peleissä tuolla pelitavalla pelataan alivoimaa puolet pelistä. En usko sillä mestaruutta voitettavan.

 

[JMA]

Suurin pelkoni on että RD joskus nähdään Leijonien päävalmentajana.

Suurin pelkosi on siis, että Suomen maajoukkue voittaisi lätkässä jotain?

 

[Jupa]

Voi jumalauta, keulitte muutenkin ihan tarpeeksi. Älkää nyt vittu leikkikö tulella ja laukoko tuollaista täysin subjektiivista roskaa. Kummola voi vaikka lukea...

Kaikkihan sen tietää, että Lonkkataklaus vaihtaa suosikkijoukkueen joka peliin, mutta tämä oli silti pohjanoteeraus. Lonkkis: kerro meille edes yhden kerran, minkä joukkueen kannattaja olet? Sun uskottavuus on ollut jo allekirjoittaneen osalta alle nollan pitkään, mutta että taas.

Lyhyesti: minkä joukkueen kannattaja ihan AIDOSTI olet?

Jupa

 

[Lonkkataklaus]

Lyhyesti: minkä joukkueen kannattaja ihan AIDOSTI olet?

Bluesin, mutta minulla on huomattavasti enemmän yhteyksiä TPS:n suuntaan. TPS on joukkue jota sympatiseeraan.

Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa?

 

[Lonkkataklaus]

No väitätkö ettei Dufvan joukkueet ole oleet tuossa hyviä?

Hyviä ovat olleet, mutta ettäkö Dufvan johdollaan Suomi ylittäisi sen kansanluonteesta johtuvan tendenssin hävitä tärkeä ottelut, ellei materiaali ole täysin ylivoimainen? Varsinkin kun tässä ovat epäonnistuneet niin Aravirta, Summanen, Westerlund ja parin vuoden sisällä varmaan Jalonenkin.

Perusteetonta - älkää naurattako!

 

[Jupa]

Bluesin, mutta minulla on huomattavasti enemmän yhteyksiä TPS:n suuntaan. TPS on joukkue jota sympatiseeraan.

Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa?

No sen verran on tekemistä, että ainakin allekirjoittanut on seurannut sinun joukkueen vaihtorumbaasi jo parisen kautta. Eli Blues, kiinnitetään se ja TPS. Nyt hei kaikki painetaan tämä mieliimme. Lonkkis, onko ok, jos takin käännöt ja suosikkijoukkueen vaihdot ovat tästä lähtien perustellusti kyseenalaistettavissa?

Jupa

 

[_Wildchild_]

Tärkeä voitto JYPille, kiitos jätkät! JYP ansaitsi voittonsa ja kuten Dufva sanoi niin Kärpillä olisi ollut 60 minuuttia aikaa tehdä enemmän maaleja. Totuuden nimissä on kuitenkin sanottava, että rikkomuksia tuli puolin ja toisin, mutta eteenkin 1. erässä JYP kärsi jäähyistä enemmän. Oli koukkua, poikittaista ja selästä taklausta, mutta näistä ei vihelletty. Eteenkin Boumediennen karvanaama oli jatkuvasti pahanteossa. Fyysinen peli on varsin suotavaa, mutta kyllä turha mailahäirintä on kitkettävä pois. Onneksi JYP ei kuitenkaan lannistunut vaan antoi samalla mitalla takaisin.

Kuten vanha urheiluklisee kuuluu, "tästä on hyvä jatkaa".

 

[Lonkkataklaus]

Lonkkis, onko ok, jos takin käännöt ja suosikkijoukkueen vaihdot ovat tästä lähtien perustellusti kyseenalaistettavissa?

Jupa

On, mutta kai minä saan asettua missä tahansa ottelussa jomman kumman puolelle? Pitkällä aikavälillä Blues ja TPS kyllä erottuvat.

 

[JJLehto]

Älkää nyt vittu leikkikö tulella ja laukoko tuollaista täysin subjektiivista roskaa. Kummola voi vaikka lukea...

Käyn joka aamu kaivamassa rahaa maahan takapihallani olevan Summas-patsaan alle, mutta se ei ole vielä oikein toiminut toivotulla tavalla eikä Kaleakaan ole näkynyt. Tätä foorumia pitänee kokeilla jatkossa hieman useammin.

 

[Handyy]

Kyllä ihmeelliseksi on mennyt tää SM-liiga. Suurimman huomion vievät tuomarit ja valmentajat kommentteineen. NHL pelejä kun kattoo tuomarit on hyvin huomaamattomia. Ne ei ole tiellä joka stn*n kulmaväännössä, virheitä ei tule yhtään sillä tavalla kun meilläpäin eikä jäähyistä tai linjasta tarvii mukista. Tehkää nyt pliis tosta tuomaroinnista ammatti hommaa ja antakaa niille vaikka canal+ katselukortti et voivat iltasin opetella tota tuomarointi kattomalla kiekkoa rapakon takaa.

Ja vitut. Lueppas vaikka HFBoardsin otteluketjuja NHL:stä, siellä tuomareista itketään joka ottelun aikana 100x enemmän kuin täällä.

 

[eagle]

Ja vitut. Lueppas vaikka HFBoardsin otteluketjuja NHL:stä, siellä tuomareista itketään joka ottelun aikana 100x enemmän kuin täällä.

Ehkäpä ei kannata hfboardsia lukea, jos tahtoo oikeasti keskustella asioista ja lukea asiapitoista tekstiä. Tuo palstahan on täynnä mistään tietämättömiä "wannabescoutteja". Toki joukossa muutama hyväkin kirjoittaja, mutta niin paljon tuubaa, ettei kannata ketään kehottaa sinne menemään, edes lukemaan. Sepäs OT:stä.

Sehän nyt on kuitenkin selvää, että jos seuraa NHL:ää ja SM-liigaa niin pitää huomata ainakin kaksi selkeää eroa tuomareiden toiminnassa. 1)Toisessa liigassa on selkeä linja tuomareilla ja 2)kummassakin liigassa huomattiin että peli on mennyt roikkumiseen, repimiseen ja taso laskenut, mutta vain toisessa sen eteen tehtiin kaikkien taholta(päättäjät mukana tuomareiden kanssa, sekä seurojen sitoumus) ja toisessa jatketaan turhilla teeseillä tekemättä mitään.

 

[Munchkin]

Ehkäpä ei kannata hfboardsia lukea, jos tahtoo oikeasti keskustella asioista ja lukea asiapitoista tekstiä. Tuo palstahan on täynnä mistään tietämättömiä "wannabescoutteja". Toki joukossa muutama hyväkin kirjoittaja, mutta niin paljon tuubaa, ettei kannata ketään kehottaa sinne menemään, edes lukemaan. Sepäs OT:stä.

En nyt väitä etteikö siellä kiekkotietämys olisi vähintäänkin "vaihtelevaa."
Mutta... Kyllä se on jotakuinkin samalla tasolla kuin tällä meidän Jatkoaika laudalla.

Sehän nyt on kuitenkin selvää, että jos seuraa NHL:ää ja SM-liigaa niin pitää huomata ainakin kaksi selkeää eroa tuomareiden toiminnassa. 1)Toisessa liigassa on selkeä linja tuomareilla ja 2)kummassakin liigassa huomattiin että peli on mennyt roikkumiseen, repimiseen ja taso laskenut, mutta vain toisessa sen eteen tehtiin kaikkien taholta(päättäjät mukana tuomareiden kanssa, sekä seurojen sitoumus) ja toisessa jatketaan turhilla teeseillä tekemättä mitään.

Totta turiset. NHL:ssä toki fyysinen intensiteetti on silminnähden laskenut uuden tuomarilinjan myötä. Mutta itse näkisin tasapainon tällä hetkellä erittäin hyväksi taitokiekko / fyysinen pelaaminen akselilla. Suomen tuomarointi on hirveätä katsottavaa. Ainoa selkeä yleinen linja veto näyttää olevan että jos maalin edessä meinaa tulla jotain rähinää (joka saisi pelaajat ehkä jopa pelaamaan tunteella ja loisi taistelupareja) niin eikös heti ole koko saatanan Zeebra lauma siellä seassa erottelemassa ettei vaan pääse kukaan tönäisemään toista...

 

[Sannoittaja]

Maalialueen paitsio

Kärpiltä hylätty maali oli ainoa oikea ratkaisu tuomarilta. Näin tilanteen paikan päältä ja vahvistuksen antoi tv-kuva. Kärppä-pelaaja menee kiekollisena maalivahdin alueelle. Vastustajan pelaaja saa sääntöjen mukaan tulla maalivahdin alueelle ainoastaan kiekon kanssa, ja kun kiekko on tuotu maalivahdin alueelle, voi alueella olla vaikka kaikki vastustajan viisi kenttäpelaajaa. Vain vastustajan maalivahti ei saa tulla keskiviivan yli. Tuokkola torjuu kiekon pois maalivahdin alueelta, ja maalilaukaus tulee selvästi valkoiselta jäältä (maalivahdin alue on erotettu sinisellä värityksellä helpottamaan tuomarityöskentelyä) kun kärppäpelaaja on vielä maalivahdin alueella.

Maalin olisi voinut hyväksyä, jos rebound -laukauksen vetäjä olisi ampunut kiekon maaliin maalivahdin alueelta (1), tai jos maalin olisi survonut maalivahdin alueella makaava pelaaja (2), tai jos maalivahdin alueella makaava pelaaja olisi lähtenyt pois maalivahdin alueelta ennen laukausta maalivahdin alueen ulkopuolelta (3).

Estämisjäähyn tuomitseminen JYPin pelaajalle on kokonaan toinen asia.

Kaikkien pallopelien säännöt ovat konstitutiivisia (mikäli sääntöjä ei noudateta, ei kyseessä ole sääntöjen rakenteistama peli, jääkiekko ei ole 'mahdollinen' ilman sääntöjä) kun taas vaikkapa ateriointitilanteen säännöt ovat regulatiivisia (ei ole soveliasta syödä sormin tai työntää veistä suuhun, säännöt vaihtelevat kulttuureittain, esim. piereskely ja röyhtäily; kuitenkin, ruokailu on 'mahdollinen' ilman sääntöjä).

JYPin voittoon ei sunnuntai-iltana jäänyt jossiteltavaa. Lasien värillä ei ole merkitystä. Tuomaristokaan ei käyttänyt mahdollisuuttaan tarkistaa asiaa videolta, niin selvä tilanne myös heidän mielestään oli.

 

[Munchkin]

Kärpiltä hylätty maali oli ainoa oikea ratkaisu tuomarilta. Näin tilanteen paikan päältä ja vahvistuksen antoi tv-kuva. Kärppä-pelaaja menee kiekollisena maalivahdin alueelle. Vastustajan pelaaja saa sääntöjen mukaan tulla maalivahdin alueelle ainoastaan kiekon kanssa, ja kun kiekko on tuotu maalivahdin alueelle, voi alueella olla vaikka kaikki vastustajan viisi kenttäpelaajaa. Vain vastustajan maalivahti ei saa tulla keskiviivan yli. Tuokkola torjuu kiekon pois maalivahdin alueelta, ja maalilaukaus tulee selvästi valkoiselta jäältä (maalivahdin alue on erotettu sinisellä värityksellä helpottamaan tuomarityöskentelyä) kun kärppäpelaaja on vielä maalivahdin alueella.

Maalin olisi voinut hyväksyä, jos rebound -laukauksen vetäjä olisi ampunut kiekon maaliin maalivahdin alueelta (1), tai jos maalin olisi survonut maalivahdin alueella makaava pelaaja (2), tai jos maalivahdin alueella makaava pelaaja olisi lähtenyt pois maalivahdin alueelta ennen laukausta maalivahdin alueen ulkopuolelta (3).

Estämisjäähyn tuomitseminen JYPin pelaajalle on kokonaan toinen asia.

Kaikkien pallopelien säännöt ovat konstitutiivisia (mikäli sääntöjä ei noudateta, ei kyseessä ole sääntöjen rakenteistama peli, jääkiekko ei ole 'mahdollinen' ilman sääntöjä) kun taas vaikkapa ateriointitilanteen säännöt ovat regulatiivisia (ei ole soveliasta syödä sormin tai työntää veistä suuhun, säännöt vaihtelevat kulttuureittain, esim. piereskely ja röyhtäily; kuitenkin, ruokailu on 'mahdollinen' ilman sääntöjä).

JYPin voittoon ei sunnuntai-iltana jäänyt jossiteltavaa. Lasien värillä ei ole merkitystä. Tuomaristokaan ei käyttänyt mahdollisuuttaan tarkistaa asiaa videolta, niin selvä tilanne myös heidän mielestään oli.

Tuollaisia maaleja hyväksytään 100kpl rapakon takana joka vuosi. Mutta siellä ei ilmeisesti sitten pelata jääkiekkoa laisinkaan vaan jotain ihan muuta?

 

[eagle]

Tuollaisia maaleja hyväksytään 100kpl rapakon takana joka vuosi. Mutta siellä ei ilmeisesti sitten pelata jääkiekkoa laisinkaan vaan jotain ihan muuta?

Tässä muuten nuorten MM-kisoissa maali jossa pelaaja on kontaktissa maalivahdin kanssa, enemmän tai vähemmän puolustajan ansiosta. Kiekko käy maalialueella, mutta poistuu sieltä ja pistetään maaliin. Maali hyväksytään, vaikka pelataan iihf alaisessa turnauksessa. Vastaavia maaleja hyväksytään niin liigassa kuin iihf:n alaisissa turnauksissa/otteluissakin.

http://www.youtube.com/watch?v=ppe2uz8BurE

MM-kisojen finaalin ensimmäinen maali heti siis "väärin tehty".

 

[KostenBaum]

Erikoinen tulkintahan tuo hylätty maali oli ja itseänikin kiinnostaisi kuulla Bomanilta että mikä siinä oli peruste. Edelleenkin olen toisaalta sitä mieltä että jos toisessa erässä hylätään maali epäselvästi ja joukkue siihen kaatuu on se vain ja ainoastaan joukkueen heikkoutta...

Pysähdyimme paluumatkalla (EtäKärpät - Hämeenlinnan kautta Helsinkiin) Patalahden st1:lle syömään ja sattuipa naapuripöydässä olemaan illan tuomarinelikko evästämässä. Pakko oli käydä kysymässä herroilta miksi Kärppien maali hylättiin. Tuohon Boman vastasi että hän puhalsi pelin poikki maalivahdin häirinnän vuoksi ja jatkoi että tilanteesta olisi pitänyt laittaa JYPin pelaaja jäähylle, eli siinä ainoa virhe siis tuossa tilanteessa...

Hatuttihan tuo maalin hylkääminen suuresti hallilla (ja hiukkasen vielä pelin jälkeenkin), mutta jossittelu siitä ja toisenlaisen tuomion vaikutuksista peliin / ottelusarjaan on turhaa.

No, ennään neljä ja mestaruus on meidän..! Kärpät on toivottavasti säästänyt oman osansa finaalisarjan maalikiintiö neljään viimeiseen peliin ;-)

 

[Handyy]

Ehkäpä ei kannata hfboardsia lukea, jos tahtoo oikeasti keskustella asioista ja lukea asiapitoista tekstiä. Tuo palstahan on täynnä mistään tietämättömiä "wannabescoutteja". Toki joukossa muutama hyväkin kirjoittaja, mutta niin paljon tuubaa, ettei kannata ketään kehottaa sinne menemään, edes lukemaan. Sepäs OT:stä.

Jes. Onneksi kuitenkin Jatkoaika on täynnä asiantuntevaa tekstiä ja HFBoards täynnä tietämättömiä, vai? Ehkäpä kuitenkin kannattaisi laittaa perspektiiviin molemmat palstat, ja huomata että ihan samaa tasoa tekstit ovat niin hyvässä kuin pahassakin. Tuomareista silti siellä keskustellaan enemmän kuin täällä. Sepäs OT:stä.

 

[Nelfor]

Pysähdyimme paluumatkalla (EtäKärpät - Hämeenlinnan kautta Helsinkiin) Patalahden st1:lle syömään ja sattuipa naapuripöydässä olemaan illan tuomarinelikko evästämässä. Pakko oli käydä kysymässä herroilta miksi Kärppien maali hylättiin. Tuohon Boman vastasi että hän puhalsi pelin poikki maalivahdin häirinnän vuoksi ja jatkoi että tilanteesta olisi pitänyt laittaa JYPin pelaaja jäähylle, eli siinä ainoa virhe siis tuossa tilanteessa...

Sattuipas sopivasti tuomarit samaan paikkaan :)

Itsekin olin nyt videolta katsottuna kuulevinani vihellyksen juuri ennen maalin syntyä ja uskonkin, että maali hylättiin, koska peli oli jo vihelletty poikki tuosta maalivahdin häirinnästä johtuen. Jos peliä ei olisi vihelletty poikki ennen maalin syntyä, niin tilanne olisi voinut olla toinen.

Joka tapauksessa näitä tilanteita sattuu aina silloin tällöin ja välillä ne hyväksytään maaliksi, välillä ei. Asiaan vaikuttavat monet yksittäiset seikat. Faktaa on, ettei tämä ottelusarja tuohon ratkea ja mielestäni JYP ansaitsi ottelusta voiton olemalla yksinkertaisesti parempi joukkue.

 

[Tarmo]

Tajuutko, että siellä pelaa myös suosikkisi Kärpät? Mitäs ovat noin saamattomia etteivät saa JYPin pakkaa auki ja pelit jäävät vähämaalisiksi nysväyksiksi. Tehkää vittu yksi maali edes, kiitos. Miksi JYP lähtisi tuosta hurlumhei kiekkoa pelaamaan kun tuo neppailu riittää poroja vastaan.

Suorastaan liikuttavaa herra JMA:n oppima uusi sana eli poro. Tuntuuhan se varmaan keksikylässä hienolta joskus hiukan menestyä mutta Oulu on yhtä paljon poroaluetta kuin ryynikyläkin.

RD peluutti aikoinaan tuota paskasumppua Oulussa ja sai onneksi potkut. Toivottavasti ko herraa ei koskaan valita maajoukkueen peräsimeen. Itkemisen taidon se osaa yhtä vakuuttavasti kuin Aravirta joten saumaa olisi. Ei yksittäinen maalin hylkäys sarjaa todennäköisesti ratkaissut mutta kuka tietää miten peli siitä olisi jatkunut jos maali olisi hyväksytty.

By the way, JYP:in pelaaja luisteli (törmäsi) pelin alussa Tarkin mailaan josta Tarkille jäähy eli kyllä erilaisia mokia voidaan keräillä tuomareilta suuntaan jos toiseenkin.

Hämmästyttää, että keksikylän porukka ei näe mitään huonoa siitä kun KalPa:a vastaan tasoitetaan selvästi paitsiomaalilla ja nyt tuo eilinenkin oli oikein hylätty. Millaisenhan itkun sumppu RD olisikaan päästänyt jos maali olisi hyväksytty ja Kärpät olisivat tekaisseet vaikkapa paitsiotilanteesta voittomaalin.....olisikohan keksikylän porukalta löytynyt ymmärrystä siihen...tuskinpa olisi?