Ottawa Senators 2017–2018

[pahakurki]

Onkohan tuo se normaalimenettely näissä tapauksissa? Eikö tuossa voi käydä niin, että EK voi määritellä loppusijoituspaikkansa tässä ja nyt ja treidihinta valuu alaspäin sen takia? Vai meneekö se näissä sitten niin, että agentti neuvottelee jotkut sopimusaihiot aluksi, sitten väännetään treidistä halukkaiden kesken ja voittaja neuvottelee lopulta agentin kanssa sopimuksen kuntoon.

9 vuotta (alkava kausi + 8 kauden jatko) EK:ta pitäisi tuoda Ottawalle kyllä aivan massiivisen paketin takaisinpäin.

 

[Lico]

Mielenkiintoista nähdä lähteekö Ryan mukaan. Vegas lienee yksi harvoista, joka Ryanin saa mukaan, jos mietitään sitä potentiaalista Karlssonin 11 miljoonan diiliä. Toki vuoden päivät olisi Ryanin dumppaamiselle aikaa muillakin joukkueilla, mutta mutta.

 

[larzzon]

^ Vähän kyllä epäilen, että Karlsson siirtyisi Sensin omaisuutena ilman että rosteripelaajia liikkuu Senatorsin suuntaan, joten capin kannalta treidi ei välttämättä näin kesällä ole ylitsepääsemätön ongelma.

Vrt. RORn siirto Bluesiin, jossa Sabres otti suunnilleen saman verran caphittiä vastaan.

Melnykille oleellisinta ovat dollarit, joten häntäsopimuksia kelvannee vaihdossakin.

Toinen asia sitten se, että Karlssonilla on kaikki kortit käsissään, eikä mikään pakko tehdä mitään ratkaisua ennen ensi kesää.

 

[V-G-]

Perry, Lindholm, pari prospectia ja nippu hyviä pickejä Ottawaan, Karlsson ja Ryan Ducksiin. Miltä kuulostaisi?

 

[Henkka]

^ Vähän kyllä epäilen, että Karlsson siirtyisi Sensin omaisuutena ilman että rosteripelaajia liikkuu Senatorsin suuntaan, joten capin kannalta treidi ei välttämättä näin kesällä ole ylitsepääsemätön ongelma.

Vrt. RORn siirto Bluesiin, jossa Sabres otti suunnilleen saman verran caphittiä vastaan.

Melnykille oleellisinta ovat dollarit, joten häntäsopimuksia kelvannee vaihdossakin.

Kävin tuossa kaikki jengit läpi ja noin 17-18 jengiä oli ihan realistisia Karlsson+Ryan -paketille.

Detroitista sain rakennettua paketin, jolla Ottawa säästäisi 50 miljoonaa dollaria seuraavan 4 vuoden aikana.

 

[Dissonanssi]

Kävin tuossa kaikki jengit läpi ja noin 17-18 jengiä oli ihan realistisia Karlsson+Ryan -paketille.

Detroitista sain rakennettua paketin, jolla Ottawa säästäisi 50 miljoonaa dollaria seuraavan 4 vuoden aikana.

Eiköhän Ottawassakin kuitenkin tajuta se, että isompaa vahinkoa tulee (taloudellisesti), jos tuote on paskaa - siis vielä merkittävästi enemmän kuin nyt.

Kyllähän raha tulee olemaan omassa roolissaan Karlssonin mahdollisen (ja todennäköisen) kauppaamisen yhteydessä, mutta ei siinä määrin, että olisi mitään järkeä tyytyä johonkin 7th round pick + LTIR-dump <-> Ryan + Karlsson ihan vain siksi, ettei tarvitsisi palkkaa maksaa niin paljoa. Siis Ottawahan on valmis antamaan Karlssonille sopimuksen jopa silläkin uhalla, että Karlsson on käytännössä ainoa oljenkorsi päästä eroon tuosta Ryanin sopimuksesta. Ei se kuitenkaan isossa kuvassa ole ratkaisevaa.

Se, että Karlssonin annetaan neuvotella joukkueiden kanssa ennakolta jatkosopimuksesta on helvetin iso riski. Mutta ilmeisesti Ottawassa ollaan housuja myöten nesteessä ja katsottu, että tässä tilanteessa se riski vain on pakko ottaa.

 

[larzzon]

Jeps. Vaikka teoriassa löytyisi joukkueita, joilla on mahdollisuus hankkia Karlsson, niin on paljon vähemmän joukkueita, joilla on intressi maksaa yhdestä vuodesta Karlssonin vanhaa sopimusta plus sitten oikeudesta Karlssonin tulevaan, näillä näkymin markkinahintaiseen sopimukseen Senatorsin haluama paketti.

Kun lisäksi pelaajalla itsellään on jatkosopimuksen allekirjoittamisen (ja oliko joku NT-listakin) myötä aika paljon kontrollia prosessiin, niin sanoisin, että aika pitkässä kuusessa on Karlssonin treidi kaikkinensa.

Jos rahojaan pitäisi sijoittaa, niin treidi vasta vuokravastineeseen dl:lla ja sitten lopulta Karlssonin UFA-markkinat ei välttämättä olisi huono vaihtoehto.

 

[Dissonanssi]

Karlssonin hankkivan joukkueen näkökulmasta Karlssonille voidaan asettaa kolme eri hintatilannetta:

1) Karlsson jatkaa varmuudella joukkueessa etukäteen tiedossa olevalla hinnalla seuraavat 7 vuotta (ymmärtääkseni hän ei voi tehdä 8-vuotista joukkueeseen, johon hänet treidataan). Näitä tapauksia on aika vähän - ainakaan tiedossa.

2) Karlssonin jatko ei ole varmaa, mutta tahtotila on saada mies pysymään ja joukkue myös uskoo hänet pystyvän pitämään. RORin kauppa Coloradosta Buffaloon oli tällainen sekä myös Vanekin kauppa Buffalosta Islandersiin. Toisessa joukkue sai pidettyä ja toisessa ei. Hinta oli kuitenkin selkeästi korkeampi kuin "puhtaan" rental-pelaajan tapauksessa.

3) Karlsson on puhdas rental-pelaaja ilman ajatusta tai toivetta siitä, että jatkaisi. Shattenkirkin hankinta Washingtoniin edustaa nähdäkseni tätä tyyppiä.

On selvää, että hankkivan joukkueen maksama hinta putoaa aina mentäessä noita tilanteita alaspäin.

Ottawan kannalta riski saattaa olla siinä, että hintatilanteiden 1 ja 2 joukkueet voivat olla pääasiassa samoja. Jos joukkueet neuvottelevat Karlssonin kanssa ja heille käy ilmi, että Karlsson ei halua sopimusta sinne allekirjoittaa (hieman kuin ilmeisesti Pacioretty Kingsin/San Josen kanssa), niin joukkueet eivät myöskään missään tapauksessa maksa Karlssonista ekstraa siitä toiveesta, että mahdollisesti saisivat jatkosopimuksen tehtyä. Voi myös olla, että heitä ei Karlsson edes puhtaana rentalina kiinnosta. Tällöin he putoavat pois kokonaan markkinoilta laskien hintaa.

Tällöin Ottawa voi lopulta olla tilanteessa, jossa Karlssonin hinnaksi muodostuu ihan puhdas rental-hinta ja vieläpä Karlssonin NTC-supistamassa kysyntää. Ja tuo hinta tulisi olemaan 100% varmuudella melkoisen alhainen huomioiden se, että kyseessä on yksi liigan parhaimpia pelaajia. Toisin sanoen, hinta 1 ja 3 tilanteiden välillä voi olla todella suuri.

 

[Henkka]

Se huvikseni ideoima tarjous Detroitista olisi tämä:

- Erik Karlsson, 6.5M caphit (4v palkkakulut 7.5M + 12M + 12M + 12M) = 43.5M
- Bobby Ryan, 7.25M caphit (4v palkkakulut 4x 7.5M) = 30M
Palkat yhteensä: 73.5M
<>
- Gustav Nyquist - 4.75M caphit (5.5M palkka) 1 vuosi jäljellä, voi kaupata varausvuoroihin trade deadlinella, jonka Detroitkin tulisi todennäköisesti tekemään.
- Andreas Athanasiou, arviolta 2.5M caphit seuraavat 4 vuotta, nuori hyökkääjä, Ryan-korvike 5M per vuosi halvemmalla.
- Niklas Kronwall, 4.75M caphit (1.75M palkka) "warm body" pelaamaan yhdeksi kaudeksi 3M halvemmalla palkalla mitä caphit.
- Omavalintainen pakkiprospekti nelikosta McIsaac/Cholowski/Hronek/Lindström luomaan jatkumo lopettavalle Kronwallile. Halpa 1M ELC vuosille 2019-2021.
- Johan Franzen, 3.954M LTIR caphit 1M palkkakustannuksilla.
- 1st round pick 2019 (Top10 protected, liukuu 2020)
- 3rd round pick 2019
Palkkakustannukset tästä paketista seuraavat 4 vuotta, Yhteensä noin 22.0M

Tuosta se ~50 miljoonan säästö Melniyukille. Jos kerran raha ratkaisee, niin mielestäni aika isosta helpotuksesta olisi kyse.

Äkkiseltään joku näkee vain läjän kuraa, mutta nuo palkat pitää lähteä, jotta se negatiivisen arvon Ryan mahtuu Red Wingsiin.

Ja onhan siinä 3-4 varausvuoroa (Nyquistista extraa) + Athanasiou + pakkiprospekti ihan pitkän tähtäimen rakennukseen.

Samanlaisia settejä pystyy toki rakentamaan muistankin joukkueista. Detroitlla se olisi jotain tämän suuntaista. En toki asian tapahtumiseen usko.

 

[rottamies]

1) Karlsson jatkaa varmuudella joukkueessa etukäteen tiedossa olevalla hinnalla seuraavat 7 vuotta (ymmärtääkseni hän ei voi tehdä 8-vuotista joukkueeseen, johon hänet treidataan). Näitä tapauksia on aika vähän - ainakaan tiedossa..

(Boldaus oma)

Tätä pohdin itsekin kovasti: eikös 8 vuoden sopimuksen voi tehdä aina kulloinkin siihen joukkueeseen jolla on pelaajan oikeudet tai vapaan agentin tapauksessa joukkueen kanssa jolla on viimeksi oikeudet ollut? Varaavasta joukkueesta se ei voi olla kiinni koska Oshiekin teki 8 vuoden sopimuksen Capitalsiin. Jotenkin on sellainen olo että Karlssonille voisi ostava joukkue tehdä sen 8 vuoden sopimuksen, mutta varmuus olisi mukava saada jos joku osaa sanoa asiaan jotain.

 

[Bosco]

Tätä pohdin itsekin kovasti: eikös 8 vuoden sopimuksen voi tehdä aina kulloinkin siihen joukkueeseen jolla on pelaajan oikeudet tai vapaan agentin tapauksessa joukkueen kanssa jolla on viimeksi oikeudet ollut? Varaavasta joukkueesta se ei voi olla kiinni koska Oshiekin teki 8 vuoden sopimuksen Capitalsiin. Jotenkin on sellainen olo että Karlssonille voisi ostava joukkue tehdä sen 8 vuoden sopimuksen, mutta varmuus olisi mukava saada jos joku osaa sanoa asiaan jotain.

8 vuoden mittaisen jatkosopimuksen pelaajan kanssa voi tehdä ainoastaan se joukkue jonka reservilistalla pelaaja oli edellisellä siirtotakarajalla. Eli toisin sanoen Karlsson voi tehdä nyt 8 vuoden mittaisen sopimuksen ainoastaan Senatorsin kanssa, ja jos hänet kaupataan voi hän tehdä kyseisen joukkueen kanssa 8 vuoden jatkosopimuksen vasta seuraavalla siirtotakarajalla.

CBA 50.8 (b) (iv) artiklasta voi lukea tarkemmin tuosta säännöstä.

 

[Henkka]

Nyt ilmeisesti Ottawa on 8-vuotista 10M caphitin lappua tarjonnut ja siihen sitten Eki mahdollisesti suostuisi, kun kauppa on valmis. Eli tekee tuon sopparin Ottawassa ja sitten siirto. Sillähän tämä 8-vuotinen on selvä.

 

[larzzon]

Kyllähän tuo vaikuttaa ihan siltä, että Sens on luovuttanut ja sekaisin. Doughty teki juuri 88 miljoonan lapun, Sens tarjosi Karlssonille 80M ja kun ei tärpännyt, antoi luvan neuvotella muiden kanssa... WTF?

Oikeasti.

 

[Ralph]

Kyllähän tuo vaikuttaa ihan siltä, että Sens on luovuttanut ja sekaisin. Doughty teki juuri 88 miljoonan lapun, Sens tarjosi Karlssonille 80M ja kun ei tärpännyt, antoi luvan neuvotella muiden kanssa... WTF?

Pitääkö vuosi joukkueessa ja päästää ilmaiseksi pois ensi kesänä vai yrittää saada mahdollisimman paljon Karlssonista vaihdossa? Kas siinä vasta pulma.

 

[Dissonanssi]

Mielestäni on Ottawalta täysin oikea liike nyt heti tehdä Karlssonille sopimustarjous, jota eivät korota ja ilmoittaa, että mikäli Karlsson ei siihen tartu, tullaan hänet treidaamaan.

Mielestäni samoin olisi tullut tehdä Islandersin vuosi takaperin. Eivät tehneet ja käteen jäi musta pekka.Tampa Baylla meinasi käydä Stamkosin kanssa myös samoin, joskin erona oli se, että Stamkosilla oli sopimuksessaan NMC eli ilman hänen tahtoaan treidiä ei olisi tehty mihinkään.

Ymmärtääkseni samoin tekivät myös Kings Doughtyn ja Arizona Ekman-Larssonin kanssa.

 

[Henkka]

Mielestäni on Ottawalta täysin oikea liike nyt heti tehdä Karlssonille sopimustarjous, jota eivät korota ja ilmoittaa, että mikäli Karlsson ei siihen tartu, tullaan hänet treidaamaan.

Tuohon olis vielä hyvä lisätä, että "tullaan treidaamaan Floridaan."

 

[larzzon]

Varmasti ihan oikea strategia tehdä tarjous ja ilmoittaa, että se on lopullinen, mutta kun tosiaan Karlssonia voi aika perustellusti pitää maailman parhaana puolustajana, niin tarjous, sikäli kun tiedot siitä pitävät paikkansa, on niin pahasti alakanttiin, ettei oikeasti ole edes yritetty. Eihän tuo toimi edes pr.stä fanien suuntaan.

88M olisi riittänyt tarjouksesta. Käypä hinta Norrispakista. Mutta 80M, niin ei voi välttyä ajatukselta, ettei Sens edes halua pitää Karlssonia. Siis oikeasti halua. On eri asia haluta jotain täysin sanelemillaan ehdoilla kuin haluta realistisilla ehdoilla.

 

[Hendo]

Itsellä oli jo talven pelien aikana vahva epäilys tästä pahimmasta. Niin haluttoman oloinen oli Erik jo tuolloin. Tietysti monet muut kaukalon ulkopuolella vaikuttaneet asiat saattoivat myös peli-ilmeeseen ja asenteeseen. Tästä huolimatta eleet ärsytti, kun kyse on kuitenkin kapteenista.

Kaikkein eniten ärsyttää silti se, että Karlsson Senatorsin jättää ilman suurempia yllätyksiä. Mistään suunalta ei yhtä laadukasta pelaajaa takaisin tule ja mahdolliset paikkaajat ovat lupauksia, eli toisin sanoen epävarmoja. Olen samaa mieltä kuin @larzzon ylempänä. Senators yrittää pelata tilanteen hienosti, mutta tosi asiassa Melnyk ei ole missään vaihessa varmasti edes harkinnut maksavansa omasta lompakosta yli 80 miljoonaa dollaria pelaajalle, jonka kanssa hänen välinsä on poikki (tai ainakin erittäin huonot).

Jos ja kun Senators nyt Karlssonin haluaa treidata, niin ehdottomasti mahdollisimman nopeasti ettei tapahdu kuin Islandersille ja voi keskittyä tulevan kauden tärkeisiin asioihin (Stonen soppari yms). Toivon seuran pelillisen tulevaisuuden kannalta, että Bobby Ryan ei sisälly kyseiseen diiliin. Ryan on kuitenkin pelaaja, jolla asenne on kunnossa ja pisteitäkin voi ehjällä kaudella odottaa yli 40:n verran. Ylihintainen Ryan on, mutta ei todellakaan niin huono pelaaja, että sillä kannattaisi Karlssonin vaihtoarvo romauttaa.

Karlsson + Ryan treidi tarkottaisi sen verran heikkoa vastinetta, että Stonen ja Duchenen tulevaisuudet voisi samantien kyseenalaistaa. Ensi kauden lipunmyynti tulee olemaan todella vaikeaa jo pelkästään ilman Karlssoniakin, joten tuolla yhdistelmällä pahimmassa tapauksessa seuran koko tulevaisuuskin olisi uhattuna. Rahanahne Melnyk ei tajua, että seuran kiinnostavuus laskee niin paljon ilman Karlssonia, että jää vielä itse runsaasti tappiolle verrattuna siihen, että maksaisi hänelle sen 11 miljoonaa. Pelillisestä puolesta nyt puhumattakaan.E: Käyttäjä @Dissonanssi hyvin mainitskin tämän jo ylempänä.

Pelkkä Karlsson vaihdossa johonkin hyvään pelaajaan, kovaan prospectiin ja varausvuoroon olisi se, jolla uskoihin Karlssonin liikkuvan. Tampa Bay ja Islanders ehkäpä prospectien puolesta houkuttelevin vaihtoehto, mutta tällöin kapteeni jäisi kiusaamaan Senatorsia idän puolelle.

 

[SaucerPass]

Ensi kauden lipunmyynti tulee olemaan todella vaikeaa jo pelkästään ilman Karlssoniakin, joten tuolla yhdistelmällä pahimmassa tapauksessa seuran koko tulevaisuuskin olisi uhattuna. - - Pelillisestä puolesta nyt puhumattakaan.

Tässäkin yhteydessä on hyvä muistaa se fakta, että Senatorsin ensi kesän ykkösvaraus kuuluu Avalanchelle. Ei tuo kauhean kaukaa haettua ole, että kausi menee pelillisesti täysin vihkoon, organisaatio saa erittäin korkeat todennäköisyydet voittoon draft-lotteryssä ja lopulta ihan kärkivuoron, mutta ei pääse itse sitä käyttämään.

Tuota parempaa tapaa "tappaa" fanien mielenkiinto organisaatiota kohtaan ei pohjoisameriklaisessa urheilukulttuurissa juuri ole. Varsinkin kun se yhdistettäisiin vielä kaikkeen muuhun negatiiviseen, mikä Senatorsiin tälkä hetkellä liittyy.

Edit. Ja onhan tuo Sensin tarjoama sopimus EK:lle ihan törkeän alihintainen. Jos kyse olisi mestarikandidaatista, jonka koossapitäminen vaatisi alle markkinahintaista sopimusta ja joukkueessa myös muita pelaajia, jotka olisivat jo alle markkinahintaisen diilin tehneet, voisi tarjouksen jotenkin ymmärtää. Tuo vain ei ole Sensin tilanne. Tässä tilanteessa kyse onkin pikemminkin v*ttuilusta, enkä ihmettele, jos ja kun Karlsson on entistäkin pettyneempi organisaatioon.