Ostojoukkue vai omat pojat?

[eagle]

HIFK:lla on aina G junnuja ja Calle Branderin kiekkokoulua myöten jengit kaikilla junnutasoilla.

Juuh en epäillyt etteikö olisi liigaseuroilla kaikilla tasoilla(ainakin melkein joka ikäluokassa) junnuseuroja, mutta ainakin aiemmin pk-seudulla on Jokereilla&IFK'lla ollut ns. edustusjoukkue vain joka ikäluokassa. Tähän sitten kerätty ympäriltä pelaajia. Tapparalla(ja Ilveksellä) kun taas on esim. I-III joukkuetta ikäluokkaa kohden ja päälle sitten vielä nuoremmissa nämä kaupunginosajoukkueet.

 

[paze]

Tapparalla(ja Ilveksellä) kun taas on esim. I-III joukkuetta ikäluokkaa kohden ja päälle sitten vielä nuoremmissa nämä kaupunginosajoukkueet.

Porissa Ässät ry pyörittää junnukiekkoilua lähes yksinään tällä hetkellä, ja joukkueita onkin sitten moneen lähtöön. Mm. E-junnuja löytyy kuuden joukkueen verran, ja korttelikiekkoa pelataan Porissa ja Ulvilassa jo ties monettako kautta.

-paze-

 

[Glove]

Kyllähän Kärpillä on näitä ns. korttelijoukkueita. Ainakin F-, E- ja D-junnuille.

Kärppien korttelikiekko taitaa olla aika happy hockey meininkiä. Ikäluokkien edustusjoukkueet vievät parhaat jäät ja korttelijoukkueet sen mitä jää, jos jää. Aikanaan (-80 luvun lopulla) oli muuten vielä C-junnuissakin jotain 6-8 joukkuetta korttelikiekossa, liekö hiipunut ilmastonmuutoksen aiheuttamaan ulkojäiden puutteeseen?

Toisaalta Kärppien juniorityö ei välttämättä ole mitenkään pitkäjänteistä, kavereita "treidataan" maakunnista pahimmillaan jo E-junnuissa. Hyvä esimerkki tuosta on vaikka viime kauden C-SM hopea joukkue. Kaudella 1999-2000 joukkueen pelaajalista näytti tältä: http://www.junnut.com/kausi9900/junnut/e2e.htm ja viime kauden joukkueessa olivat http://www.sm-liiga.fi/finhockey2/kokoonpanot_seura.asp?TID=1391&joukkue=1499. Joukkueessa oli siis viisi "alkuperäistä" Kärppää, mistä lie muut tulleet ja mihin omat ovat kadonneet?

En tiedä onko muualla sama meininki, mutta ei tuo hyvältä näytä. Luulisi suurseuroilla olevan alueen parhaat valmentajat, jotka pystyvät valmentamaan annetusta pelaajamateriaalista huippukavereita ilman puolen Suomen scouttaamista.

 

[Dynamo]

Vähän lojaalisuudesta joukkuetta kohtaan

Otsikkoon sopii, avausviestiin ehkä ei, mutta kirjoitanpa kuitenkin vähän toisenlaisesta näkökulmasta.

Pelaajien lojaalisuudesta on täälläkin monissa eri ketjuissa kirjoitettu runsaasti. ”Oma poika” palaa kotiin jne. Huomiotta on jäänyt joukkueiden toimitusjohtajien lojaalisuus ”omia poikia” kohtaan.

Hyvät pelaajat lähtevät ulkomaille ja tullessaan takaisin joukkueen fanit tietysti toivovat ”oman pojan” palaavan seuraan mistä oli lähtenytkin. Entäpä jos oma seura ei olekaan valmis maksamaan pelaajalle markkinahintaa palveluksistaan? Yhtälö menee suurin piirtein näin: järki (raha) vs. tunne (lojaalisuus). Pelaajaa ja nimenomaan vain pelaajaa syyllistetään lojaalisuuden puutteesta, kun hän valitsee järkevämmän eli rahakkaamman sopimuksen.

Eikös kuitenkin voitaisi ajatella myös toimitusjohtajien lojaalisuutta pelaajia, seuraa, brändiä, ja yleisöä kohtaan. Ville Peltonen meni Jokereihin kun Hifk:n tarjous oli pähkinöitä verrattuna Jokerien vastaavaan. Mies leimautui (ainakin Hifk:n kannattajien keskuudessa) Hjalliksen huoraksi. Ville teki järkiratkaisun, ammatikseen pelaavalta jopa odotetunlaisen. Juuri kukaan ei kysellyt seurajohdon lojaalisuutta ”omaa poikaansa” kohtaan. Jotenkin kummalliselta tuntuu ajatus siitä, että pelaajan odotetaan pelaavan halvemmalla lojaalisuudesta omaa seuraansa kohtaan ja lojaalisuus (eli tunne) otetaan neuvotteluissa huomioon palkkaa alentavana tekijänä. Asia voisi olla myös toisinpäin.

 

[hull16]

...pk-seudulla on Jokereilla&IFK'lla ollut ns. edustusjoukkue vain joka ikäluokassa. Tähän sitten kerätty ympäriltä pelaajia. Tapparalla(ja Ilveksellä) kun taas on esim. I-III joukkuetta ikäluokkaa kohden ja päälle sitten vielä nuoremmissa nämä kaupunginosajoukkueet.

Helsingin ja Tampereen junnumyllyt ovat aivan erillaiset. Helsingissä ovat suuressa roolissa monet pikkuseurat, jotka tekevät arvokasta, mutta isolle yleisölle näkymätöntätyötä kasvattavat junnuja isosta massasta ja mitä ylemmäksi ikäluokissa mennään vähenee näitten seurojen panos. Moni näistä pikkuseuroista on muodostunut aikanaan Jokereiden kanadasarjan kaupunginosa joukkueista, jotka halusivat itsenäistyä.
Tampereella Ipa ja Tappara kantavat lähes kokonaan vastuun kaupungin kiekosta.
Kumpi järjestelmä on parempi on makuasia, mutta väitän, että tampereen systeemi sopii paremmin Tampereelle ja helsingin systeemi Helsinkiin. ;-)

 

[Jokeriarska]

Jokerithan on SM-liigassa aina muiden mielestä se kesto-ostojoukkue, mutta viime kausina on kokoonpanossa alkanut näkymään myös kiitettävästi omia kasvatteja + paluumuuttajia.

Maalivahdit:

Joonas Hallikainen
Niko Hovinen

Omia kasvatteja, Hallikainen pelasi muutaman ottelun alkukaudella. 88 syntynyt Hovinen pelaa pääosin vielä A-junnuissa, mutta näiden kavereiden varaan lasketaan varmasti tulevaisuudessa.

Puolustus:

Samuli Jalkanen
Mikko Kalteva
Kevin Kantee
Sami Lepistö
Tero Konttinen

Puolustuksestakin löytyy viisi jokerikasvattia ja näistä kolmikko Kalteva-Kantee-Lepistö on vakiokokoonpanossa. Myös Jalkanen silloin tällöin ja Tero Konttinenkin pelasi vielä alkukaudella. Kari Martikaisen voi laskea myös jokeriksi, vaikkei Jokerien junioreissa pelannutkaan. Ainoa nykyjoukkueen pelaaja vuoden 1992 mestarijoukkueesta.

Hyökkääjät:

Arto Koivisto
Toni Dahlman
Ilari Filppula
Tommi Santala
Esa Kivistö
Jesse Uronen
Riku Rahikainen
Tommi Oksa
Roni Andersson
Teemu Kuusisto
Timo-Pekka Römpötti

Hyökkäyksessä omia poikia sitten vasta löytyykin. Varis ja Valtonenkin voidaan Kartsa Martikaisen tapaan mieltää jokereiksi. Teemu Kuusisto ja Riku Rahikainen eivät ole varsinaisia jokerikasvatteja, mutta molemmat pelasivat Jokerien A-junioreissa, joten laskettaneen varmaan mukaan. Ilari Filppula tuli myös Jokerien nuorten joukkueeseen 19-vuotiaana vuonna 2000 Kiekko-Vantaasta. A-junioreissa pelaava Timo-Pekka Römpötti ei ole vielä tehnyt liigadebyyttiä.

Eli yhteensä 18 jokerikasvattia löytyy tämän kauden Jokereista ja näistä 15 on pelannut liigaotteluita tällä kaudella. "Omiksi pojiksi" on laskettu kaikki Jokerien juniorijoukkueissa pelanneet.

 

[iiron_troikka]

Hyökkäyksessä omia poikia sitten vasta löytyykin. Varis ja Valtonenkin voidaan Kartsa Martikaisen tapaan mieltää jokereiksi.

Valtonen nyt ei ainakaan ole Jokeri-kasvatti, koska Ilveksen miehiähän tämä alunperin on- vaikka onkin Helsingissä kiekkoillut pienen uran verran. Samoin Varis on Karhu-Kissojen kasvatteja. Martikainen taas on K-Vantaan kavereita. Tässä saa kyllä sääntöjä venyttää kun Tikkasen tapauksessa jotta noista Jokereita saa.

 

[-OO-]

Valtonen nyt ei ainakaan ole Jokeri-kasvatti, koska Ilveksen miehiähän tämä alunperin on- vaikka onkin Helsingissä kiekkoillut pienen uran verran.

Tai oikeastaan Jokipoikien. Muutti Tampereelle muistaakseni 15-vuotiaana.

 

[rossoblu]

Tai oikeastaan Jokipoikien.

Tai oikeastaan Kiteen Urheilijoiden.

 

[Eddie]

Toisaalta Kärppien juniorityö ei välttämättä ole mitenkään pitkäjänteistä, kavereita "treidataan" maakunnista pahimmillaan jo E-junnuissa. Hyvä esimerkki tuosta on vaikka viime kauden C-SM hopea joukkue. Kaudella 1999-2000 joukkueen pelaajalista näytti tältä: http://www.junnut.com/kausi9900/junnut/e2e.htm ja viime kauden joukkueessa olivat http://www.sm-liiga.fi/finhockey2/kokoonpanot_seura.asp?TID=1391&joukkue=1499. Joukkueessa oli siis viisi "alkuperäistä" Kärppää, mistä lie muut tulleet ja mihin omat ovat kadonneet?

En tiedä onko muualla sama meininki, mutta ei tuo hyvältä näytä. Luulisi suurseuroilla olevan alueen parhaat valmentajat, jotka pystyvät valmentamaan annetusta pelaajamateriaalista huippukavereita ilman puolen Suomen scouttaamista.

Kyllä kyllä:) Kärpät ostojoukkue jo c-junnuja myöten! Varsinkin tuo "annetusta pelaajamateriaalista" kuulostaa aika hyvälle. Kärppien varmaan pitää tästä lähtien laittaa sen juniorijoukkueisiin sellainen rajoitus, että vain Oulussa syntynyt saa edustaa sen junioreita.(?)

Aika huvittavaa mustamaalamista kaiken kaikkiaan.

"Joukkueessa oli siis viisi "alkuperäistä" Kärppää, mistä lie muut tulleet ja mihin omat ovat kadonneet?"

Niin surullista kuin se onkin niin valmentaja antaa pelipaikan parhaille. Muut löytänevät tien Laseriin, KOuluun jne.. mikäli paloa jääkiekkoon löytyy. Yksi hyvä esimerkki kaverista, joka ei Kärppiin mahtunut, mutta paloa riitti on Jani Tuppurainen, Kalpa. Kiersi juurikin nämä Laserit ja KOulut.

Eikö se ole muuten aika pirun hyvä juttu, että mm. Jussi Jokinen ja Janne Pesonen ovat muualta tulleet viemään jonkun Oululaisen paikan? Vai olisiko parempi, että nämä olisivat menneetkin vaikka Tampereelle?

 

[Glove]

Tuon nyt oli vaan esimerkki lyhytnäköisestä toiminnasta, jota tapahtuu varmasti muuallakin kuin Kärpissä. Suurseuroilla pitäisi olla resursseja hommata jo pienempiinkin junnuihin hyviä valmentajia, jotka pystyvät kehittämään pelaajia. Esimerkissäni kyse oli kuitenkin peruskouluikäisistä lapsista, joista ehkä joskus tulee liigakiekkoilijoita.

Ihmettelen kuitenkin, miten Kärppien tasoinen organisaatio ei pysty kasvattamaan omasta pelaajamateriaalistaan enempää liigatason pelaajia. Iso osa nykyisistä "omista kasvateista" on kuitenkin tullut jostain ihan muualta kuin Kärppien juniorimyllyn läpi. Mutta hyvinhän tuo menee noinkin, kuoritaan kerma päältä kun kerätään Pohjolaleirille valitut pelaajat Kärppänuttuun.

Tiedän Kärppien menenstyksen merkityksen pohjoissuomalaiselle jääkiekolle. Menestys on näkynyt harrastajamäärissä muuallakin kuin Oulun ympäristössä. Ja on hyvä, että Oulun ja Lapin läänien huippujunioreilla on mahdollisuus pelata tiensä huipulle "oman alueen" huippuseurassa. Toki Kärppien kiinnostavuutta vaikka Ivalossa lisää kummasti jos kentällä on oman kylän poika. Pitää vaan muistaa kenen kasvatti se pelaaja sitten olikaan eikä mennä kehumaan häntä omaksi.

 

[Tepa]

Minusta tilanne on päin vastoin kuin edellä esitetään. Viimeaikoina on kovasti käyty keskustelua, miksei Suomen kiekosta löydy persoonia ja tähtiä, kuten muista maista. Varsin usein nuo kiekon maailmantähdet on lähtöisin pienistä kaupungeista ja seuroista, joista ovat askel askeelta siirtyneet kohti isompia kuvioita.

Pelaajat kehittyy eri tahtia ja toisaalta kaikille ei vain luonteeseen sovi jatkuva kova harjoittelu ja yksitoikkoinen toistaminen. Kiekko-Oulut ja Laserit tarjoaa hyvän vaihtoehtoisen reitin pelata kiekkoa ja kehittyä. Mielestäni huippulahjakkudelle on nimeoomaan paras paikka kehittyä Kiekko-Laserissa tai vastaavassa ja pelata hyvää vastustajaa vastaan kuin pelata ylivoimaisessa Kärpissä huonoa vastustajaa vastaan. Mielestäni tämä kaikki Kärpissä tekee juuri niitä samaan muottiin puristettuja pelaajia. Esimerkkinä Jussi Jokinen ja Janne Pesonen ovat olleet niitä persoonallisen taitavia pelaajia Kärpissä. Mielestäni Oulussa homma on hoidettu niinkuin pitääkin. Tarjolla on kiekkoa vähän ei niin naama mutrulla asenteella muualla ja sitten kovalla harjoittelulla Kärpissä. Se kova harjoittelu voi syödä kiekosta sen innon ja luovuuden millä huippupelaajat tehdään.

Mitä omiin poikiin tulee niin totean, että menestyvä joukkue tarvitsee aina rungon ja pohjan mihin perustaa. Joukkueen yhteinäisyyden on pulputtva jostakin oli se sitten, vaikka samanvalmentajan alla pelaaminen, joka on mielestäni nykyisen Tapparan rakennuskivi. Jokerit perusti menestys joukkueensa divarista nousseseen ryhmään, kun se vuosikymmenen aikana sitten hajosi, perusta puuttui ja menestys tulematta. Nyt esimerkkinä Blues ja Jokerit hakevat pohjaansa. Omat pojat on hyvä rakennuskivi, mutta materiaalia pitää olla saatavilla tarpeeksi. Pienille seuroille liigassa ei riitä pelkästään omat pojat, tarvitaan myös muuta.

 

[Isaksson]

Helsingin ja Tampereen junnumyllyt ovat aivan erillaiset. Helsingissä ovat suuressa roolissa monet pikkuseurat, jotka tekevät arvokasta, mutta isolle yleisölle näkymätöntätyötä kasvattavat junnuja isosta massasta ja mitä ylemmäksi ikäluokissa mennään vähenee näitten seurojen panos.

Siitä huolimatta IFK:lla on kaksi (94 ja 95 ikäluokissa 3) joukkuetta kaikissa ikäluokissa C-junnuihin saakka. Sen jälkeen karsiutuneet pojat saavat paikan HJK:ssa eli kaksi joukkuetta säilyy juniori-iän loppuun saakka. IFK:n nuorimmat joukkueet tänä vuonna ovat 98:t. Tämän alapuolella on sitten vielä Calle Branderin kiekkokoulu, missä nuorimmat pelaajat ovat syntyneet vuonna 2000.

Jokereilla tilanne on erilainen, siellä panostetaan yhteen joukkueeseen per ikäluokka varsin nuoresta iästä saakka.

 

[Jokeriarska]

Valtonen nyt ei ainakaan ole Jokeri-kasvatti, koska Ilveksen miehiähän tämä alunperin on- vaikka onkin Helsingissä kiekkoillut pienen uran verran. Samoin Varis on Karhu-Kissojen kasvatteja. Martikainen taas on K-Vantaan kavereita. Tässä saa kyllä sääntöjä venyttää kun Tikkasen tapauksessa jotta noista Jokereita saa.

Lue niitä tekstejä. Väitinkö jossain, että Valtonen tai Martikainen on jokerikasvatti? Sanoin, että heidät voidaan mieltää jokereiksi, sillä eikö ensimmäisenä Martikaisesta tai Valtosesta tule mieleen juuri Jokerit? Ja oikeastaan Variskin pelasi käsittääkseni ennen Karhu-Kissoja Kontulan Jokereissa. Ja muutenkin ihan vitun sama.

Ei jaksa ainaista vääntöä missä jokin pelaaja on 5-vuotiaana pelannut. Jos on pelannut C- tai B-junioreista asti lasken jo "omaksi pojaksi", koska silloin se tärkein työ tehdään.

Ja vaikka Tikkasen paitaa Areenan katossa vastaan olen edelleenkin, niin on kuitenkin muistettava, että Tikkanen ON jokerikasvatti.

 

[Raymond Pearl]

Sanoin, että heidät voidaan mieltää jokereiksi, sillä eikö ensimmäisenä Martikaisesta tai Valtosesta tule mieleen juuri Jokerit?

Itselleni Valtosesta tulee mieleen Ilves, mutta tämähän perustuu kunkin omiin mielleyhtymiin ja on toisaalta varsin merkityksetöntä spekulointia.

 

[matti&teppo]

Tuon nyt oli vaan esimerkki lyhytnäköisestä toiminnasta, jota tapahtuu varmasti muuallakin kuin Kärpissä. Suurseuroilla pitäisi olla resursseja hommata jo pienempiinkin junnuihin hyviä valmentajia, jotka pystyvät kehittämään pelaajia. Esimerkissäni kyse oli kuitenkin peruskouluikäisistä lapsista, joista ehkä joskus tulee liigakiekkoilijoita.

Meinaatko että peruskoululainen päättää itse missä kaupungissa pelaa? Eikös ne vanhemmat kuitenkin kuskaa sen kaverin sieltä Jäälistä Ouluun tai Porvoosta Helsinkiin. Mitäs jos sen peruskoululaisen vanhemmat toteaisivat tuon olevan perseestä eikä tule onnistumaan. Mutta eihän ne sitä sano, nämähän näkevät jo sielunsa silmin itsensä täpötäyden Madison Square Gardenin katsomossa katsomassa kun heidän oma Simo-Petteri pelaa. Tai, pitäisikö sen Porvoon kaverin luopua pelaamisesta, "kun nyt täällä ei ole jengiä eikä mä voi mennä tonne Helsinkiinkään. Sehän on niiden jengi".

Ihme meininkiä, ne pelaa jotka haluavat pelata ja jos vanhemmat ovat valmiita kuskaamaan pitkiäkin matkoja niin hyvä niin. Se on heidän oma valintansa.

Noista Helsingin juniorijutuista sen verran että ne jotka lätkän aloittavat, aloittavat sen usein kaveriporukassa. Ja usein saman luokan kundit menevät siihen lähimpään kaupunginosajengiin josta tie vie johonkin jos on viedäkseen. Ja joo, Jokereilla oli aikoinaan kaupunginosajoukkueet mutta se hyytyi joskus 80-luvun alussa.

Esim. nykyinen IHK on entinen Jokereiden kaupunginosajengi.

 

[Jokeriarska]

Itselleni Valtosesta tulee mieleen Ilves, mutta tämähän perustuu kunkin omiin mielleyhtymiin ja on toisaalta varsin merkityksetöntä spekulointia.

SM-liigassa toki debyytti Ilveksessä, mutta Valtosella on nyt meneillään 7:s kausi jokeripaidassa. Jokeri-ikoni. Lisäksi pelasi kaudella 99-00 muutaman ottelun Jokerien A-junioreissakin.

Toisaalta jo nuorena poika Tampereelle ja Ilvekseen, mutta kuitenkin ;)

 

[Niko_R]

Toni Häppölä ja Jere Karalahti ovat IFK:ossa olleet aivan alusta lähtien.

 

[Niko_R]

Seitsemän kautta samassa seurassa putkeen on jo nykypäivänä melko harvinaista.

Niin varsinkin jokereissa..

 

[Joonas]

Vaikka Kärpissä pelaa ja on pelannut näitä lähialueen poikia, jotka mielletään oman kylän pojiksi, siitä huolimatta perusoululaiset pelaajat nousevat aina yleisön suosikeiksi. Esimerkiksi Jari Viuhkola on koko kärppäläisyyden ruumillistuma, johon ei Jussi Jokinen pystynyt, vaikka hyvä olikin. Joni Pitkänen, Sakke Palsola ja Mika Pyörälä ovat omassa mittapuussani todella korkealla. Kuten myös kaikkien aikojen kuningaskärppä Reijo Ruotsalainen. Näistä ulko-oululaisista hyvään asemaan ovat nousseet Antti Aarnio, Janne Niinimaa, Mikko Lehtonen ja Juhamatti Aaltonen sekä pienin varauksin Janne Pesonen.

Täysin muualta tuleville yleisö antaa todella kovat tavoitteet. Omat pojat saavat enemmän anteeksi. Sihvonen ei saanut ikinä täydellistä hyväksyntää, eikä Pietilä ole saanut vielä. Pekka Kangasalusta, Karri Kivi ja Lasse Jämsen eivät myöskään vakuuttaneet. Niklas Hagman ansaitsi arvostuksen hyvillä peliesityksillä, Kristian Taubert kovilla niiteillä, Markus Korhonen maagisella Jokerit-playoff -sarjalla, Andrei Potaitchuk pehmeillä käsillä ja Jari Laukkanen sekä Brett Lievers esimerkillisellä pelillä.

Muualta tulevista lähes kulttiaseman ovat saavuttaneet Nikke Bäckström, Ari Vallin ja Petr Tenkrat. Perusteita näille on lähes turha hakea.

 

[PH7]

Mihinkähän se raja pitäisi vetää kun puhutaan "omista pojista". Ilveksessä on esim. pelannut vuosien saatossa paljon pelaajia jotka ovat B-A junnunnuina siirtyneet ilvekseen. Risto Siltasesta Peltomaan kautta Raskiin. Kyllä minä silti näitä herroja pidän Ilveksinä.