Ossi Louhivaara – eli kuinka lakkasin huolehtimasta ja hyppäsin Ossin bandwagoniin

  • 92 454
  • 326

The Rock

Jäsen
Hyvän alun jälkeen on Ossi viettänyt muutaman viime pelin hieman hiljaisempaa eloa tehomerkintöjen puolesta, mutta kunhan mies oppii kunnolla SM-Liigan tavoille alkaa nimi Louhivaara vilkkua suhteellisen usein maalitilastoissa.

HPK -ottelun saldot:

0+0 | 0 | 2 laukausta | 0pim

Ossin tilastot viiden (5) pelatun ottelun jälkeen: 1+1 | +1 | 14 laukausta | 2pim

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

JYP kaatoi komeasti Lukon, mutta Ossin pistetili ei suurentunut. Tämä ei silti ole murhe eikä mikään sillä nuori pelaaja vaatii totutteluaikaa ja pelituntumaa jotta oppii SM-Liigan tavoille ja Ossi on hyvällä tiellä kulkemassa kohti SM-Liigan kärkeä.

Lukko -ottelun tilastot:

0+0 | 0 | 2 laukausta | 0pim
 
Viimeksi muokattu:

The Rock

Jäsen
Kuiva kausi jatkuu...

Kärpät tuli ja vei pisteet JYPiltä lukemin 1-4. Ossi jäi jälleen ilman tehoja, vaikka laukauksia kertyi 3 kappaletta kohti maalia. Noh, kyllä se ketsuppipullo vielä aukeaa.

Kärpät -matsin tilastot:

0+0 | 0 | 3 laukausta | 0pim

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

JYP vieraili Helsingissä ja kävi ottamassa käkeensä IFK:lta lukemin 2-4. Ossilla oli pari maukasta maalipaikkaa ja kerran mies pelasi omalle ketjukaverilleen tyhjän maalin, mutta onni ei ollut myöden ja pistetili ei karttunut taaskaan. Mutta tilanteita silti tulee, joka matsissa ja se on hyvä asia.

HIFK -ottelun saldo:

0+0 | 0 | 3 laukausta | 0pim
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Saisko teiltä arvon JYp-fanit vähän infoa miten Ossin pelit sujuu. Toki pisteitä ei ole alun jälkeen tullut, mutta onko peli muuten sujunut? Riittääkö vauhti? Onko työmoraali säilynyt? Onko Ossi liigakelponen JNE.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Louhivaaraa eilen seurasin Tampereella.
Vauhdissa on yksi JYP:n nopeampia ja yrittää kyllä, mutta ei ole sellainen pelaaja luonnollisesti(kaan), joka voisi JYP:n siivittää voittoihin.
Eilen nousi kerran tai pari kärkkäästi maalille, mutta ei vaan mennyt, harmi.

Kyllä Louhivaara kokoonpanoon kuuluu, ei ole ensimmäisiä joka sieltä putoaa.
 

NAPAKYMPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Titaanit
Viestin lähetti Huerzo
Itse olen Louhivaaran lumoissa ehkäpä liikaakin, mutta minusta mies on kova pala ensi kauden vuoden tulokkaan tittelistä kilpailtaessa. Mielestäni jopa tärkeämpi kaappaus kuin Wallinheimo. Kun tuon tason nuori pelaaja valitsee seurakseen JYPin, se on osoitus siitä, että hän todella haluaa tulla pelaamaan tänne. JYPin seurauskottavuus nuorten pelaajien silmissä on kohonnut aika tavalla parin viime vuoden aikana.

Myös Louhivaaran lätkäuskottavuus nousi monta pykälää menneenä talvena hänen pysyttyään viileänä monien liigaseurojen (tod. näk. myös JYP) kosiskeluille siirtyä kesken kauden KooKoosta liigaympyröihin. Nyt miehen valittua JYPin uudeksi seuraksi Louhivaara-skenen respekti on huippuluokkaa. Asenne kohdallaan, se on jo puoli voittoa. Edellinen JYPin korkean profiilin (krrhmm ;) Mestis-hyökkääjä ei tosin "ihan" onnistunut, joten pytyt ja pokaalit eivät ole seurakuntatalossa kuuluutettuja...jäämme innolla odottamaan minkälaisen lempinimen Tyni vääntää miehelle...

JYP-fanit ovat toisinaan outoa sakkia: odotetaan kuuta taivaalta, ja vaikka saadaankin tuleva tähti, niin silti ollaan "no-joo-ihan-kiva-mutta"-asenteella liikenteessä. Halloo, vaikka talouspuoli onkin kunnossa, niin turha tänne on (vielä) odottaa NHL:n selänteitä - tyydytään nyt tähän Mestis-versioon. Ensi kauden JYP näyttäisi olevan paluu siihen suuntaan, mitä JYP oli 90-luvun alussa: pienikokoinen, hyvin liikkuva ja toivottavasti myös samalla tavalla menestyvä. Tosin talouspuoli saisi kernaasti olla hieman paremmassa hoidossa...

"LOUKKU" On ollut Ossin lempinimi jo iät ja ajat, se kulkee vähn niikuin suvussa.
Pelaajana Ossi erottui jo nappula iässä ja yleensä hän pelasikin vanhemmissa junnu joukkueissa, sielläkin hän taidollisesti oli joukkueen kärkipäätä. Pää on Ossilla aina kestänyt, Diivan elkeitä saa siitä pojasta etsiä eikä niitä löydy edes suurennuslasilla etsimällä. Ossi on aina ollut joukkuepelaaja. Uskon Ossin menestykseen Liiga jäillä. Se lämmittää meitä Kotkalaisia että olemme pystyneet saamaan työllämme pelimiehiäkin. Tsemppiä Ossi!
 

NAPAKYMPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Titaanit
Louhivaara on aloittanut Liigan osaltaan erittäin hyvin, tulokkaana ei häneltä pidä odottaa liikoja. Nyt jo on kuitenkin näkynyt että Ossin vauhti riittää, siitä hyvänä todisteena vastustajien saamat jäähyt häntä estäessään. Ossi on rauhallinen ja hyvä hermoinen pelaaja joka kuitenkin taistelee aina loppuun asti. Pojalla ei kuitenkaan pää leiju pilvissä vaan hän on tukevasti jalat maassa oleva tyyppi. Se näkyy jo hänen lausunnoissaan. Uskon Ossin ihailija kerhon kasvavan kun hän on jonkun aikaa tahkonnut liiga jäillä. NHL :stä ei vielä kannata puhua mutta liigaan Ossi on jo nyt osoittanut kuuluvansa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti trivekku
Kyllä maalintekijän pitäisi osua useammin kuin 1 kerran 10 pelissä.

Ehkä pitäisikin, mutta muistetaan nyt kuitenkin Louhivaarasta puhuttaessa on kyse ensimmäistä kauttaan liigassa pelaavasta parikymppisestä nuorukaisesta.

Ja Ossi on ollut viime peleissä paljon, paljon pirteämpi kuin esim. Virtanen ja Uhlbäck, joilta kuitenkin odotetaan 15-20 maalia.

Jospa Kotkan Salama pääsisi kokeilemaan jonkun muunkin sentterin kanssa, tosin nyt kun alla on joukkuella hyvä peli, niin varmasti ei muutoksia tule.

Ei se hyppy Mestiksestä SM-liigaan ole niin helppo, kun ehkä jotkut luulevat.
33 maalia Mestiksessä kahdella viime kaudella, nyt odotellaan sitä 10 maalia tällä kaudella.

Tuon lainatun lauseen voisi sanoa myös Immosen (3), Virtasen (2) ja Uhlbäckin (2) kohdalla.
 

kile

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP! Miksi? Koska JYP pelaa sydämellä ei rahalla.
Kävin katsomassa ensimmäisen JYP liiga-ottelun ,niin tämä kaveri pisti silmään. Ei pelkästään tehojensa ansiosta ,vaan liikkumisellaan. Jos kaveri jaksaa harjoitella ,niin mielestäni hänestä tulee ehkä jopa NHL pelaaja. Mutta ei vielä ensi vuonna ,eikä välttämättä sitä seuraavanakaan.
 

NAPAKYMPPI

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Titaanit
Viestin lähetti trivekku
Kyllä maalintekijän pitäisi osua useammin kuin 1 kerran 10 pelissä.

Eipä ole osunut viimevuosien luotto miehetkään samaan tahtiin kuin aiempina vuosina, turha sitä on silloin vaatia noviisiltakaan (vaikka tämä onkin lahjakas). JYP:n pitää saada nyt tappio putki POIKKI ! Kyllä ne tehot onnistumisien myötä kasvaa kaikille. TÄNÄÄN SE ALKAA !
 

The Rock

Jäsen
Aukesiko ketsuppipullo vihdoin?

Olihan tätä odotettukin jo, että SM-Liigahallien kuuluttajat pääsisivät kuuluttamaan seuraavaa: "Maalintekijä numero 23 Ossi Louhivaara..."

Ottelussa HPK:ta vastaan Ossi merkkautti pitkästä aikaa itselleen tehopisteitä (16 pisteettömän ottelun putki katkesi) ja vauhtiin päästyään niitä syntyi Ossin tilille heti kaksin kappalein (1+1).

Syöttöpiste tuli kun Ossi kuljetti kiekon HPK:n päätyyn ja kerkesi juuri syöttämään Tuomas Mikkosen maalintekoon ennen kuin Mikko Jokela jyräsi Karhulan Kanuunan tikkauskuntoon törkeällä päähän kohdistuneella taklauksella.

Ossi pystyi pienen tikkausoperaation jälkeen palamaan kaukaloon jonka seurauksena miehen huulta komisti muutama tikki, mutta se ei menoa haitannut kun Ossi iski HPK:n arkkuun viimeisen naulan. Tyhjään maaliin syntynyt 4-6 -maali oli toivottavasti se ratkaiseva tekijä, joka avasi ketsuppipullon lopullisesti.

HPK -ottelun tilastot:

1+1 | +2 | 2 laukausta | 0pim
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ossiahan veikkailtiin vuoden tulokkaaksikin. Mutta ilmeisesti NHL-äijätkin ovat vieneet peliaikaa nuorilta ympäri liigaa, sillä vain Ilveksen Simo Vidgren (4+5) on tähän mennessä omannut tehoja. Ossin pinnat 2+2 riittävät tällä hetkellä pistepörssin toiseen sijaan. Taitaa toki olla niin, että vuoden tulokas löytyy kuitenkin Kerhon maalinsuulta, eikä kenttäpelaajilla ole asiaan juurikaan nokan koputtamista.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Re: Aukesiko ketsuppipullo vihdoin?

Viestin lähetti The Rock
Syöttöpiste tuli kun Ossi kuljetti kiekon HPK:n päätyyn ja kerkesi juuri syöttämään Tuomas Mikkosen maalintekoon ennen kuin Mikko Jokela jyräsi Karhulan Kanuunan tikkauskuntoon törkeällä päähän kohdistuneella taklauksella.

Ossi pystyi pienen tikkausoperaation jälkeen palamaan kaukaloon jonka seurauksena miehen huulta komisti muutama tikki, mutta se ei menoa haitannut kun Ossi iski HPK:n arkkuun viimeisen naulan.
Törkeä päähän kohdistunut taklaus? Ja paskat, kun pitää pään alhaalla ja katseen kiekossa, niin joskus voi jopa SM-Liigassa saada kaverin silmillensä. Jo ennen tuota hienoa niittiä Louhivaara keräili kerran pää sekaisin kamppeitaan Rinkulalla. No niistä oppii varmasti ja parhaiten.
 

The Rock

Jäsen
Viestin lähetti Rontti
Törkeä päähän kohdistunut taklaus? Ja paskat, kun pitää pään alhaalla ja katseen kiekossa, niin joskus voi jopa SM-Liigassa saada kaverin silmillensä. Jo ennen tuota hienoa niittiä Louhivaara keräili kerran pää sekaisin kamppeitaan Rinkulalla. No niistä oppii varmasti ja parhaiten.

No, välläkö häliä sen pään asennon kanssa. TV-kuvan perusteella tilanteessa tapahtui selvä rike ja tuomio oli täysin oikea. Onneksi Ossi pystyi jatkamaan peliä ja ihanalla tavalla hiljensi Perunamäen suurisuut pussittamalla kiekon vielä leikin päätteeksi tyhjään maaliin.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti The Rock
No, välläkö häliä sen pään asennon kanssa. TV-kuvan perusteella tilanteessa tapahtui selvä rike ja tuomio oli täysin oikea. Onneksi Ossi pystyi jatkamaan peliä ja ihanalla tavalla hiljensi Perunamäen suurisuut pussittamalla kiekon vielä leikin päätteeksi tyhjään maaliin.
Kyllä sillä vaan on väliä. Ihan sääntökirjan mukaan se tuomio meni, mutta millään tapaa törkeä se taklaus ei ollut. Taklattavan vastuusta koskaan kuullut?

Niin kuin jo sanoinkin, noista tilanteista oppii varmasti pitämään sen pään ylhäällä.
 

The Rock

Jäsen
Viestin lähetti Rontti
Kyllä sillä vaan on väliä. Ihan sääntökirjan mukaan se tuomio meni, mutta millään tapaa törkeä se taklaus ei ollut. Taklattavan vastuusta koskaan kuullut?

Niin kuin jo sanoinkin, noista tilanteista oppii varmasti pitämään sen pään ylhäällä.

En ole ikinä kuullut, mikä se semmoinen on? Joku HPK-mafian luomus kenties? Ja vitsit sikseen, kyllähän siinä tilanteessa Ossilla on katse kiekossa ja pää jokseenkin alhaalla, mutta Jokelan taklaus osuu suoraan päähän ja tuomio osui kohdilleen.

Tottakai tuollaisista jyräyksistä oppii, pääasia ettei ala pelkäämään tilanteita tuollaisten tällien jälkeen. Ensi kerralla toisin päin tuo töötti, eiks je?
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti The Rock
Ensi kerralla toisin päin tuo töötti, eiks je?
Sopii vallan mainiosti minulle. Taklauksia minä tykkään katsella, vaikka niitä sitten suorittaisivat väärän joukkueen pelailijat. Loukkaantumisia en kenellekään toivo, mutta niiltäkään ei voida kokonaan tässä lajissa välttyä.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Taas on Ossi kuuppa sekaisin, aika pahalta tuntuu, kun kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä kokee aivotärähdyksen. Toivottavasti näitä ei Ossille enää tule enempää.

Peliotteista: ok, luisteluvauhti riittää liigaan, mutta se viimeinen palanen puuttuu vielä, että olisi armoitettu ja vaarallinen sniper. Noh, aikaa on vielä, jos pysyy terveenä.
 

The Rock

Jäsen
Ossi lauloi bluesia koko rahan edestä

Kauden kolmas maali näki tänään päivänvalonsa ja se lämmittää mieltä. Kun siihen lisätään muutenkin vahva peli sekä maalin lisäksi saldoihin merkitty syöttöpiste, kääntyy allekirjoittaneen suu maireaan hymyyn.

Karhulan poika alkaa oppimaan "talon tavoille" ja muutamat pienet kolhut mitä Ossi on viime peleissä kärsinyt eivät ole onneksi vaikuttaneet miehen peliin.

Saldona on nyt ennen syyskauden viimeistä peliä tehot: 31. 3+3= 6p -2 4min

Kevätkausi voi olla jo paljonkin hedelmällisempi pisteiden valossa ja ainakin minä odotan Ossin napsivan sen 10 maalia ennen kuin kausi on ohi.

Karhulan Kanuuna laulaa...
 

Fordél

Jäsen
Saisiko teiltä arvon Jyp-fanit hieman valaistusta Ossin tilanteesta ja miten pelit on kulkenut? Pisteitä ei ole ainakaan taas vähään aikaan tullut ja onko Karhulan Kanuuna tippumassa kohta 13.hyökkäjäksi? Toivottavasti ei kuitenkaan, sillä kyllähän miehessä potentiaalia on, mutta jossain nyt mättää. Onko näkemyksiä, että missä? Itse kokeilisin tuota Shelley-Martins-Louhivaara ketjua, jos siitä olisi Ossin herättäjäksi.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Fordél
Saisiko teiltä arvon Jyp-fanit hieman valaistusta Ossin tilanteesta ja miten pelit on kulkenut? Pisteitä ei ole ainakaan taas vähään aikaan tullut ja onko Karhulan Kanuuna tippumassa kohta 13.hyökkäjäksi? Toivottavasti ei kuitenkaan, sillä kyllähän miehessä potentiaalia on, mutta jossain nyt mättää. Onko näkemyksiä, että missä? Itse kokeilisin tuota Shelley-Martins-Louhivaara ketjua, jos siitä olisi Ossin herättäjäksi.

Haluaisin osata vastata tähän paremmin, mutta yritetäänpä spekuloida vähän mistä kiikastaa. Selvää on että kysymys on monien tekijöiden summasta ja niiden suhteista toisiinsa. Hieman huolestuttavaa on se että (pelillistäkään) kehitystä ei näytä tapahtuneen, vaikka Ossi on saanut hyvin vastuuta eri ketjuissa. Ehkä Ossille sm-liiga on liian kova sarja, ehkä Ossin sisäänajo ja tottuminen liigaan kestää toivottua kauemmin, ehkä hän tarvitsee juuri oikean tyyppiset ketjukaverit vierelleen saadakseen pelinsä toimimaan. Täytyy huomata että Jypissä on odoteltu muutamalta muultakin pelaajalta enemmän tehoja pitkin syksyä (joidenkin kohdalla jo pidempäänkin) ja ne muut ovat juuri niitä keitä Ossin kanssa on peluutettu. Yrityksen puutteesta en ainakaan ossia syyttäisi. Suurimmat puutteet minusta Ossilla ovat pelin lukemisen (ajoitus, pelikäsitys) ja kiekon kanssa, joka liian harvoin lähtee lavasta sinne minne Ossi ja kaikki muutkin haluaisivat. Pelikiekolla on myös taipumusta karata pois Ossilta vauhdissa. Saas nähdä...kyllähän Ossissa se kuuluisa potentiaali hyväksi liigapelaajaksi on, tähdeksi on vielä pitkä matka. Jos suoritetaan pientä vertailua yhden tähtemme kehitykseen tehopisteiden valossa: Jarkko Immonen teki 20 vuotiaana 33 pistettä liigassa varmaankin suunnilleen samanlaisella peliajalla kuin mitä Ossi on saanut, seuraavalla kaudella jo 49 pistettä. Ossi täyttää tänä vuonna 22 vuotta. Louhivaara kirjautti mestiksessä 19-vuotiaana suunnilleen yhtä kovat tehot kuin Immonen 17-vuotiaana silloisessa 1.divarissa. Seuraavalla kaudella 18 -vuotiaana, Immonen pelasi mestistä jo piste/peli tahdilla, kun taas Louhivaara (kävi tosin intin tässä, en tiedä milloin Jarkko suoritti oman palveluksensa) seuraavalla mestiskaudellaan sai aikaan tehot 0,73 pistettä/peli. Toivottavasti Ossi on sitä hitaammin syttyvää tähtityyppiä. Samaa syttymistä tosiaan odottaa Jypissä myös muutama muukin lupaus, joiden varaan lienee jotain laskettu kun 2007-projektia laadittiin. Muidenkin pelaajien kehittyminen tai pelaajahankinnat leventäisivät Jypin kapeahkoa materiaalia ja täten voisivat avata Ossinkin peliä, jos siis Ossin tehot ovat piilossa toimimattoman ketjusynkan takia. Minä näkisin realistisena odottaa Louhivaarasta uutta Uhlbäckiä, siihenkin hänen pitää kehittyä vielä mainitsemillani osa-alueilla, sekä hankkia lisää voimaa, massaa ja röyhkeyttä.
 

Biski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, The Hammers
Ennen kuin Louhivaara tuli JYP:iin, kuvittelin Louhivaaran olevan hyvä maalintekijä. Mies osaakin pistää kiekon suht tehokkaasti reppuun (vertaa esim. Piispanen), mutta maalipaikoille Ossi pääsee erittäin harvoin. En edes oikein muista milloin kaveri olisi viimeksi päässyt vetämään hyvältä paikalta! Muistaakseni kuitenkin Ossin veto on kova ja tarkka, joten tulosta pitäisi syntyä, jos mies osaisi hakeutua paremmin maalipaikkoihin. Nyt Ossi on ehkä turhaankin pyörinyt liikaa kulmissa?

Toivotaan kuitenkin, ettei kokonaan kokoonpanosta putoa, mutta sekin voi olla lähellä, sillä ainakin viimepeleissä Piispanen ja jopa Mikkonen ovat nostaneet tasoaan.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pari hyvää alustusta tuossa jo tulikin aiheeseen ja aika samoilla linjoilla olen minäkin. Ossia kuvaa tällä hetkellä parhaiten sana raakile. Miehen peli ei todellakaan ole ehjää ja varmaa, vaan ryntäilyä ja hösläämistä. Itsevarmuutta ja uskoa omaan tekemiseen miehellä ei ole ollut aikoihin ja se näkyy pelissä. Monesti näyttää kuin Ossi ei yksinkertaisesti tietäisi mitä kiekolle pitäisi tehdä. Lisäksi kaksinkamppailut päättyvät todella harvoin jos koskaan Ossin hyväksi, mies on yksinkertaisesti liian pehmeä ja kiltti repiäkseen ne kulmakiekot omille.

Ensi kaudelle lisää röyhkeyttä, suoritusvarmuutta ja pelinlukutaitoa niin siitä se lähtee.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Viestin lähetti Biski
Ennen kuin Louhivaara tuli JYP:iin, kuvittelin Louhivaaran olevan hyvä maalintekijä. Mies osaakin pistää kiekon suht tehokkaasti reppuun (vertaa esim. Piispanen), mutta maalipaikoille Ossi pääsee erittäin harvoin.

Olen kyllä ainakin ässäpelin osalta eri mieltä. Louhivaaralla oli useita paikkoja, mutta kiekko meni ratkaisuissa karkeasti ohi maalin.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti kummitus
Jos suoritetaan pientä vertailua yhden tähtemme kehitykseen tehopisteiden valossa: Jarkko Immonen teki 20 vuotiaana 33 pistettä liigassa varmaankin suunnilleen samanlaisella peliajalla kuin mitä Ossi on saanut, seuraavalla kaudella jo 49 pistettä.

No, tuskinpa optimistisimmatkaan JYP-fanit odottivat Louhivaarasta uutta jarkkoimmosta. Toki nykyiset tehot 3+4 ovat vain about puolet siitä, mitä Ossilta uskallettiin veikata.

Vertailu Immoseen ei siis ole ihan reilua. Lisäksi kannattaa muistaa, että Immonen ei läpimurtokaudellaan ollut enää tulokas. Siis vaikka ässäkausi ei hyvin sujunutkaan, niin arvokasta kokemusta liigavauhdista sekin varmaan toi?

Lisäksi pelaajien välinen vertailu on aina vaikeaa, eikä juuri koskaan reilua. Jos eivät sitten pelaa samassa ketjussa. Mutta jos kuitenkin vähän vertaillaan, niin Ossi pelaa siis nyt 21-vuotiaana ekaa kauttaan. Jaakko Uhlbäckillä (s.78) oli saman ikäisenä allaan reilusti yli sata peliä yhteistehoin 9+5. Ja siltikin kaudella 99-00 kertyi plakkariin vain tehot 2+4. Seuraavalla kaudella oli sitten parinkymmenen pisteen aika.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös