Onnea Venäjälle!

  • 2 951
  • 47
G

Guest

Re: Jagr68

Viestin lähetti theref
Eli Sinä käsität sanan ulkomaalaisvastainen samoin kuin "tsekkien vihaajan"? Yhtään ainoaa itse aina peräänkuuluttamisia faktaa et iskenyt pöytään. Omassa mielessäsi olet ajatusta pyöritellyt ja todennut, että "Veikkaaja on ulkomaalaisvastainen"?
Minä esimerkiksi en Cechiä ole nostamassa millekään jalustalle. Perusvarmaa peliä, ei mitään muuta. Tämä siis niissä muutamissa otteluissa, jotka minä olen nähnyt. Ulkomaalaispelaajan pitää erottua riveistä muutenkin kuin vain nimenä selässä.

Ymmärrän kyllä, että arvostat kovasti venäläistä ja tsekkiläistä kiekkoa, mutta mieti joskus hieman mitä kirjoitat? Tuo "iske ja peräänny" taktiikkasi on hieman ontuva.

Useiden JYP-fanien mielipide Cechistä on eri kuin sinulla. Ja he ovat nähneet Cechin pelaavan huomattavasti enemmän kuin minä tai sinä. Ei Tshekin maajoukkuepakkia kuka tahansa junnu korvaa.

Muutenkin Veikkaajan arviot ulkomaalaisista olivat naurettavia ja ahdasmielisiä.
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Miten helvetissä joku jaksaa valittaa siitä mitä joukkuetta joku kannattaa!!? Jags kannattaa Itä-Blokin tiimejä, oma sydämeni hakkaa Saksalle. Jos joku ei "ymmärrä" tätä esim. joidenkin historiaan liittyvien asioiden takia niin ei helvetti!!!Uskomatonta että pitää vielä pyytää lupa siihenkin mitä joukkuetta saa tässä maassa kannattaa!!


MACK
 
G

Guest

Viestin lähetti Mack
Miten helvetissä joku jaksaa valittaa siitä mitä joukkuetta joku kannattaa!!? Jags kannattaa Itä-Blokin tiimejä, oma sydämeni hakkaa Saksalle. Jos joku ei "ymmärrä" tätä esim. joidenkin historiaan liittyvien asioiden takia niin ei helvetti!!!Uskomatonta että pitää vielä pyytää lupa siihenkin mitä joukkuetta saa tässä maassa kannattaa!!


MACK

Suomi on erittäin ahdasmielinen maa. Ei siitä minnekään pääse. Samanlaista ahdasmielisyyttä tapaa jossain Amerikan perämailla ja red neck- kylissä, jossa neekeri on vielä neekeri ja jokainen kunnon mies kantaa pyssyä vyöllään.

Minä kannatan sitä joukkuetta, jonka pelistä pidän eniten. Se nyt sattuu olemaan Venäjä, ja jos Venäjä ei ole mukana niin silloin Tshekki. Miksi joku vetäisi herneen nenään moisesta? Minun puolestani jokainen saa kannattaa mitä joukkuetta lystää.

PS: Mitä Saksan junnukiekkoilulle kuuluu? Uusia Sturmeja, Hechtejä tai Goceja tulossa?
 

Mack

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jees, kirjoitin varmaan tonne "muitten liigojen"-alueelle marraskuun alussa jotain juttua ja myös täällä maajoukkuepuolella pitäis olla jotain juttua niistä junnuista tuolla marraskuussa kirjoitettuna mutta pähkinänkuoressa sanottuna parhaiten erottuu tietysti viime kesän ykköskiekan varaus Marcel Goc ja kolme nuorta, ikäisekseen erinomaisesti pelaavaa pakkia Dennis Seidenberg, Christoph Schubert ja Christian Ehrhoff. Ehrhoff tosin sai ilkeästi mailasta silmään joulun kieppeillä ja koko ura on ikävä kyllä vaarassa! Nämä kolme on kaikki alle 2-kymppisiä mutta nyt jo profiilirooleissa DEL-liigassa. Nuori veskari Dimitri Pätzold on tulevaisuuden kova veskarinimi.

Ja kokonaisuudessa ajateltuna maan junnut pelaavat koko ajan kelvokkaasti. Alle 18v maajoukkue pelasi loistavat MM-kisat viime keväänä ja alle 2-kymppiset nousi leikiten takaisin A-sarjaan ja juuri tänään alle 17vuotiaat voittivat Suomen joukkueen Kanadassa pelatussa turnauksessa 3-0. Ironista että surkeasta junnutyöstään tunnettu Saksa on elpymässä oikein kunnolla!


MACK
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Lätinää edelleen

"Mutta Jagsin otsikoima viestiketju "Onnea Venäjälle" velvoitti sinut kuitenkin vastaamaan täysin turhan viestin tänne?"

Niinkö ilmoitin? Enpä tainnut. Minähän suorastaan halusin laittaa
tuon ihmettelyviestin tänne ryssille onnittelujen sekaan, mistään
velvollisuudesta ei siis ollut kysymys. Jos joku taas olisi onnitellut
iivanoita muuten kuin Suomen kaatumisen yhteydessä, olisin
epäilemättä passannut tämän ketjun. Mielenkiintoista, että
halveksiva ihmettelyni tulkitaan jonkun asian kannattamisen
kieltämiseksi...ei minulla niin paljoa valtaa ole, joten liputtakaa nyt ihan minkä puolesta lystäätte, mutta minä olen edelleenkin ymmärtämättä ja saatan siitä jatkossakin mainita.
 
Viimeksi muokattu:

pXi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, EPS
Viestin lähetti Panzerfaust
En vaan jaksa ymmärtää yhtään suomalaista(?), joka innoissaan
onnittelee ryssiä voitoista - eipä onneksi tarvitsekaan.
Jos kuitenkin saan kysyä,niin mikä siinä venäläisen kiekkoilun ihannoinnissa on niin vastenmielistä?Jätetään sitten heti alkuun ne sotahistorialliset seikat sikseen.Itse en todellakaan ole kaikista asioista samaa mieltä Jagr68:n kanssa mutta perusteeton venäläisen kiekkoilun teilaaminen ei oikein mahdu tähän päähän.Ryssittelyllä ei pitkälle pötkitä,eikä sillä mitään perustella.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Ei auta edes voissa paistaminen

"Jos kuitenkin saan kysyä,niin mikä siinä venäläisen kiekkoilun ihannoinnissa on niin vastenmielistä?"

En ole puhunut sanaakaan venäläisestä kiekkoilusta, mutta en
vain pidä ryssistä. Ja koska niitä onniteltiin suomalaisella
kiekkopalstalla juuri Suomen joukkueen häviämisen yhteydessä,
niin toinpa tämänkin näkökannan esille....eiköhän tuo nyt
selvinnyt jo tuosta edellisestä viestistä.

On täälläkin väkeä.
 

Habby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Les Canadiens de Montréal, John Ferguson Sr
Re: Ei auta edes voissa paistaminen

Viestin lähetti Panzerfaust
"Jos kuitenkin saan kysyä,niin mikä siinä venäläisen kiekkoilun ihannoinnissa on niin vastenmielistä?"

En ole puhunut sanaakaan venäläisestä kiekkoilusta, mutta en
vain pidä ryssistä. Ja koska niitä onniteltiin suomalaisella
kiekkopalstalla juuri Suomen joukkueen häviämisen yhteydessä,
niin toinpa tämänkin näkökannan esille....eiköhän tuo nyt
selvinnyt jo tuosta edellisestä viestistä.

On täälläkin väkeä.

Oh brother... Me kaikki kiitämme, että tulit varta vasten kertomaan tähän ketjuun, ettet pidä venäläisistä, anteeksi siis ryssistä. Ja kun sinä et pidä venäläisistä, siis ryssistä, niin kukaan muukaan ei voisi pitää? Ja sitä paitsi, jos et ole puhunut missään vaiheessa venäläisestä jääkiekkoilusta, niin mitä helvettiä tulet sitten tähän ketjuun kirjoittamaan? Tietääkseni Jags on puhunut vain venäläisten, siis ryssien, jääkiekosta.

Ahdasmielistä...
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Hetzer

"Me kaikki kiitämme, että tulit varta vasten kertomaan tähän ketjuun, ettet pidä venäläisistä, anteeksi siis ryssistä."

Eipä kestä - tein sen oikein mielelläni.


"Ja kun sinä et pidä venäläisistä, siis ryssistä, niin kukaan muukaan ei voisi pitää?"

Tämä sinun sisälukutaitosi on hämmästyttävän hienoa...juuri
tuotahan minä olen joka viestissäni yrittänyt sanoa, mutta sinä
onnistuit sen suomeksi kääntämään.


"Ja sitä paitsi, jos et ole puhunut missään vaiheessa venäläisestä jääkiekkoilusta, niin mitä helvettiä tulet sitten tähän ketjuun kirjoittamaan?"

Nii-in, minkäköhän takia? Taisin sen vasta kahdesti mainita, mutta
arvaa mainitsenko enää kolmannen kerran?
 

Monte-Cristo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sens, sympatiat Kerholle
Jags, jos pidät tshekkien kiekosta, oletan sinun pitävän myös ruotsalaisten kiekosta. Vuosi sitten Tshekki-junnut voittivat Suomen 2-1 finaaleissa, jossa he pelasivat mielikuvituksetonta ja uskomattoman tylsää dump and wait -kiekkoa. Naganon olympialaisetkin tulevat mieleen.

Ja huomaa, en puhunut tässä mitään yksittäisten tshekkipelaajien kiistämättömistä huipputaidoista. Oikeastaan ihmetyttää, miksi sellaisilla taidoilla varustetut joukkueet turvautuvat peliä tappavaan tyyliin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Joo, kiintoisia asioita nämä maasympatiat. Itse kannatan tilanteesta ja pelityylistä riippumatta Suomea. Aina. Voin arvostella huonoa peliä, mutta en lähde toivomaan Suomen edustusjoukkueelle tappiota vaikka kuka olisi valmentajana ja tehnyt miten "huonoja" valintoja tahansa.

Sitten on erikseen nämä pelityylimieltymykset. Täytyy tunnustaa että se Neuvostoliiton pelityyli vielä 80-luvun puolivälin jälkeenkin oli yksinkertaisesti loistava.

Muistan kun katsoin -87 Canada Cupin loppuotteluita: kapea kaukalo, kotikenttä, NHL-tuomarit ja säännöt, Gretzky ja Lemieux samassa joukkueessa - ja silti Kanada vain tuskallisesti voitti ratkaisupelin jatkoajalla kaikkien aikojen parhaan joukkueen. (Se jos jotakin kertoo myös Kanadan korkeasta tasosta että siihen pystyivät...)

Eri asia on että Neuvostoliitto systeeminä oli erittäin vastenmielinen ja se heijastui myös punakoneen valmennukseen.

Ruotsi on tietysti suosikkivihollinen. Silti tunsin ihailua 80-luvun puolivälin ja lopun ruotsalaista jääkiekkoa kohtaan. Materiaali ei ollut ratkaisevasti parempi kuin Suomella mutta mentaliteetti oli aivan eri maailmasta - jokaista ottelua lähdettiin itsevarmasti voittamaan.

Suomi tuli tässä 10 vuotta perässä - väittäisin että Lillehammerissa vasta tapahtui muutos. Jos sais nähdä alkusarjan Venäjä-ottelun toisen erän uudestaan: Suomi dominoi peliä suvereenisti, Koivun ketju piti suorastaan venäläisiä pilkkanaan. Voitto ei tullut sisulla ja sydämellä paremmasta joukkueesta vähän tuurilla ja maalivahdipelillä vaan puhtaasti paremman joukkueen itsevarman ja kylmän esityksen jälkeen. Suomesta tuli siinä turnauksessa lopullisesti jääkiekon suurmaa.

Kanadan jääkiekon absurdin itsevarma suurvaltamentaliteetti on tuntuu äärettömän vastenmieliseltä ja loistavista joukkuesta huolimatta toivon sille aina tappiota. Ainoa kova paikka olisi olympiafinaali Ruotsia vastaan, jossa saattaisin kyllä kallistua Kanadan puolelle...

Omat kakkossympatiani menevät Latvialle ja sen jälkeen Slovakialle. Itäeurooppalainen jääkiekko on mielestäni taidokkaampaa kuin pohjoismainen ja kummatkin ovat paljon miellyttävämpiä kuin pohjois-amerikkalainen. (Pohjimmiltaan toki makuasia - mikä ei toki estä siitä väittelemistä!)

Jagr68:n sympatiaa Venäjää kohtaan ei siis ole aivan mahdotonta ymmärtää. Silti ihmetyttää että joku suomalainen voisi kannattaa jotain vierasta joukkuetta enemmän kuin oman maan maajoukkuetta...
 
G

Guest

Viestin lähetti mjr
Täytyy tunnustaa että se Neuvostoliiton pelityyli vielä 80-luvun puolivälin jälkeenkin oli yksinkertaisesti loistava.

Kun on siihen kerran rakastunut, niin silloin se vie mennessään! :)

Ihailen koko sydämestäni Neuvostoliiton 70- ja 80-luvuilla esittämää kiekkoa. Aivan kuten sanoit, loistava on hyvä adjektiivi kuvaamaan sitä. Joskus sitä toivoisi, että vielä näkisi vastaavaa kiekkoa. Se oli niin kaunista....

Mieleeni tulee vuoden 1981 MM-kisojen finaali N:liitto - Ruotsi. Ruotsilla oli kotikaukalo ja huippujoukkue. Mukana mm. Loob, Näslund, Gustafsson, Steen, Gradin ja kumppanit. Neuvostoliitto takoo silti taululle luvut 13-1! Ja millä tavalla! Maali toisensa jälkeen tehtiin upeiden sommitelmien päätteeksi. Kolmannessa erässä täysin ulos pelattu Ruotsi oli niin epätoivoinen, että osa pelaajista oikeasti itki vaihtoaitiossa. Joukkue oli lähtenyt otteluun suurin odotuksin, ja kotiyleisön edessä joukkue halusi näyttää voimansa. Täydellinen nöyryytys oli siten monelle liikaa.

Muutenkin tuo vuoden 1981 joukkue jää historiaan ehkä kiekkohistorian parhaana. Mukana olivat vielä vanhat supertähdet Tretjak, Maltsev, Petrov ja Vasiljev. Uusina tähtinä nähtiin pelaajia kuten Fetisov, Krutov, Drozdetski, Makarov, Kasatonov, Shepelev ja Homutov. Mukana olivat vanhat ja luotettavat konkarit Shalimov, Kapustin, Biljaletdinov, Pervuhin, Golikovin veljekset, Zhluktov, Lebedev ja Babinov. Syvyys tuossa joukkueessa oli ainutlaatuinen. Myöhemmin saman vuoden syksynä se kukisti Montreal Forumissa Gretzkyn, Lafleurin, Potvinin, Bossyn, Trottierin, Robinsonin, Dionnen, Bourquen ja Perreaultin tahdittaman Kanadan peräti 8-1. Tässä valossa heidän tappionsa USA:lle vuoden 80 Olympiakisoissa saa entistä kummallisemman leiman. Miten joukkue, joka murjoo NHL:n parhaat ammattilaiset jäänrakoon, voi hävitä koulupojille? Haluaisin todella tietää, mitä kulissien takana oikeasti silloin tapahtui...

Viestin lähetti mjr
Muistan kun katsoin -87 Canada Cupin loppuotteluita: kapea kaukalo, kotikenttä, NHL-tuomarit ja säännöt, Gretzky ja Lemieux samassa joukkueessa - ja silti Kanada vain tuskallisesti voitti ratkaisupelin jatkoajalla kaikkien aikojen parhaan joukkueen. (Se jos jotakin kertoo myös Kanadan korkeasta tasosta että siihen pystyivät...)
[/B]

Voit lisätä tuohon listaan nimen Don Koharski. Ilman häntä Kanada ei olisi voittanut vuoden 1987 Kanada Cupia, edes Marion, Gretzkyn, Bourquen, Messierin, Coffeyn, Fuhrin, Hawerchukin ja Gilmourin kanssa. Tiesittekö muuten, että Tapparassa pelannut Anatoli Fedotov esiintyi Neuvostoliiton puolustuksessa vuoden 1987 Kanada Cupissa? Mies selviytyi kaiken lisäksi ihan kunnialla Gretzkyä ja kumppaneita vastaan. Kuitenkin tämä kertoo, ettei Neukut ihan tosissaan koskaan suhtautuneet tähän turnaukseen. Fedotov ei olisi koskaan pelannut Neukkujen olympiajoukkueessa tai edes MM- joukkueessa. Kanada Cup olikin hyvin pitkälle eräänlainen uusien pelaajien kokeiluturnaus, jossa heidän tasoaan mitattiin kevään suurturnauksia varten. Esimerkiksi vuoden 1976 Kanada Cupissa Neukut toi turnaukseen puhtaan kokeilujoukkueen, joka kuitenkin oli erittäin lähellä finaalipaikkaa. Tuossa turnauksessa moni nuori pelaaja sai ensimmäisen kosketuksensa kv. kiekkoiluun. Mainittakoon heistä nimeltä Vladimir Kovin, Zinetula Biljaletdinov, Aleksandr Skvortsov ja Vladimir Repnev (joka tosin ei koskaan esiintynyt MM-kisoissa tai olympiakisoissa), sekä Valeri Belousov (joka pelasi Mihail Varnakovin paikalla Torpedo Gorkin ketjussa Kovinin ja Skvortsovin kanssa. Beloussovkaan ei koskaan esiintynyt MM-kisoissa, mutta pelasi hyvän uran Traktor Tsheljabinskissa ja myöhemmin valmensi Metallurg Magnitogorskin kahteen peräkkäiseen Euroopan mestaruuteen).

Viestin lähetti mjr
Suomi tuli tässä 10 vuotta perässä - väittäisin että Lillehammerissa vasta tapahtui muutos. Jos sais nähdä alkusarjan Venäjä-ottelun toisen erän uudestaan: Suomi dominoi peliä suvereenisti, Koivun ketju piti suorastaan venäläisiä pilkkanaan. Voitto ei tullut sisulla ja sydämellä paremmasta joukkueesta vähän tuurilla ja maalivahdipelillä vaan puhtaasti paremman joukkueen itsevarman ja kylmän esityksen jälkeen. Suomesta tuli siinä turnauksessa lopullisesti jääkiekon suurmaa.
[/B]

Suomi pelasi erittäin hyvin Olympiakisoissa, ja todennäköisesti missasi kaikkien aikojen parhaan tilaisuutensa voittaa kultamitali. Tuosta Venäjä ottelusta sen verran, että Venäjällä oli Lillehammerissa historiansa pelillisesti heikoin joukkue. Silti se lopulta sijoittui kohtuullisesti neljänneksi, mikä oli parasta mitä tuolta joukkueelta voitiin odottaa. Kuka on kuullut Dimitri Denisovista, Vladimir Tarasovista, Georgi Jevtjuhinista, Andrei Tarasenkosta, Igor Ivanovista, Sergei Tertyshnystä, Aleksandr Vinogradovista tai Slava Bezukladnikovista? Kuten nimistä näkyy, on Venäjällä ollut jalkeilla parempiakin joukkueita kuin tuo vuoden 1994 olympiajoukkue.


Viestin lähetti mjr
Kanadan jääkiekon absurdin itsevarma suurvaltamentaliteetti on tuntuu äärettömän vastenmieliseltä ja loistavista joukkuesta huolimatta toivon sille aina tappiota. Ainoa kova paikka olisi olympiafinaali Ruotsia vastaan, jossa saattaisin kyllä kallistua Kanadan puolelle... [/B]

Kiva kuulla että joku muukin toivoo AINA tappiota Kanadalle tilanteesta huolimatta. Hyvä, että olet havainnut tuon maan kiekkoilun vastenmielisyyden. Oikeastaan koko kokonaisuus on vastenmielinen. Pelityyli, median lähestymistapa, fanien asenteet...Joskus minun on vaikea päättää, kumpi tuottaa minulle suurempaa tyydytystä: Venäjän voitto vai Kanadan tappio! :)



Viestin lähetti mjr
Jagr68:n sympatiaa Venäjää kohtaan ei siis ole aivan mahdotonta ymmärtää. Silti ihmetyttää että joku suomalainen voisi kannattaa jotain vierasta joukkuetta enemmän kuin oman maan maajoukkuetta...
[/B]

En ole isänmaallinen ihminen ja siksi Suomen maajoukkueella ei ole minulle mitään erityistä tunnearvoa. Pikkunappulana kannatin vielä Suomea, mutta jossain 14-15 vuotiaana en enää välittänyt sen menestyksestä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisi tosiaan nautinnollista nähdä niitä vanhoja CCCP-otteluita MM-kisoissa...

Ruotsia ihailen n. vuoden -85 jälkeisistä Nliitto-peleistä - Tre Kronor lähti joka kerta pelaamaan voitosta, ja silloin tällöin niitä tulikin. Materiaali ei ollut radikaalisti parempi kuin Suomella mutta asenne oli eri planeetalta. Suomi lähti vielä silloin pelaamaan mahdollisimman pitkälle 0-0:aa, "ja jos vielä tulis tuurilla johtomaali niin sitten venäläisillä alkais puristaa mailaa" jne. jne.

Kanada ei olisi montaa kertaa voittanut parhaitten maiden turnausta (tai edes kovin montaa yksittäistä ottelua) isolla jäällä ja eurooppalaisilla säännöillä. Kyllä ne Neuvostoliiton silloiset joukkueet olivat kaikkien aikojen parhaita. (Vaikka tietysti eri aikakausia on mahdoton kovin merkityksellisesti verrata.)

Mutta kyllä se Venäjänkin kannattaminen tuntuu mahdottomalta ajatukselta (paitsi pohjois-amerikkalaisia ja Ruotsia vastaan). Vaikka turnauksesta toiseen toivonkin että saisi nähdä Venäjän parhaat miehet pelaamassa taitojensa mukaisesti yhtenäisenä joukkueena. Se olis ilo silmälle!
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Deja-vu, "Anniversary"

Lähes tismalleen vuosi sitten täällä käytiin vilkasta keskustelua juuri tästä CCCP vs. Canada -aiheesta. Sly ja Jags/Jagr68 olivat tuolloinkin julistamassa neukkuja ylivertaiseksi jääkiekkomaaksi 70- ja 80-luvulla. Esittämäni vasta-argumentit ja koko väittely löytyy JA:n arkistoista, oheisesta linkistä ketjussa nimeltä "Jags". Toivotan antoisia lukuhetkiä ja totean, että olen yhä sitä mieltä, että molemmat kiekkoilun suurmaat olivat about tasavahvoja 70- ja 80-luvuilla. Molemmillla oli omat erilaiset vahvuutensa ja tunnustan toki, että itänaapurimme tapa pelata kiekkoa oli kaunista katsottavaa. Kauneus korostui entisestään, kun muut maat eivät saaneet MM-kisoihin parhaimmistoaan - vähän kuin TPS saisi pelata liigapleijarinsa Mestiksen kärkijoukkueiden kanssa.

MJR:lle vielä lisäkommenttina eurokentistä se, kun tuomitset Kanadan mahdollisuudet eurooppalaisissa kaukaloissa, niin miten ihmeessä jo vuonna 1972 Kanada nimenomaan ratkaisi Summit Seriesin itselleen voittamalla Euroopassa, N-liiton kaukaloissa kolme viimeistä ottelua putkeen, veitsi koko ajan kurkulla. Kohtuullisen mukava ensivierailu Euroopassa miehiltä, jotka eivät isossa kaukalossa olleet tottuneet pelaamaan. Miksei siis eurohomma olisi toiminut jatkossakin, jos parhaat miehet olisi saatu kasaan Euroopan kevätturnauksiin ?

Kaiken lisäksi on muistettava, että jääkiekko on syntyään P-Amerikasta, joten heidän kaukalonkokonsa ja sääntönsä ovat loppujen lopuksi "puhdasoppisempia" kuin eurooppalaisten muuntelemat versiot. Siksi on turha kitistä, että nepäs ei pärjäisikään meidän säännöillä yms. Sehän olis vähän sama kun jenkit olisivat aikoinaan alkaneet rehvastelemaan olevansa omilla kaukalofutissäännöillään kuningas jalkapallon ykkösiä maailmassa, jos Ranskat ja Argentiinat ei menestyisi niissä kuvioissa.

No, turha tässä kai on paisutella viestin pituutta. Tutustukaa itse aiheeseen oheisesta linkistä. Siellä olen sanottavani sanonut, enkä aio nyt uudestaan aloittaa samaa eipäs-juupas-väittelyä. Kunhan tässä muistutan, että asiasta on melko syvällisesti keskusteltu ja tietoa on saatavilla Jatkoajan sivustoilta (muissakin ketjuissa kuin esittämäni linkki).

http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?threadid=298&perpage=20&pagenumber=2

PS. sitä vuoden 1981 hienoa 8-1 voittoa CCCP:lle jaksetaan toistaa todisteena NL:n ylivoimasta pitkällä aikavälillä. Kuitenkin pari päivää aiemmin Kanada oli voittanut neukut myös aika reiluin numeroin 7-3. Joten omat saumansa näytti olevan kummallakin myös tuossa turnauksessa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oli mielenkiintoinen keskustelu!

Tasavahvuus on täysin legitiimi käsitys joukkueiden voimasuhteesta (onhan tiettyjä pohjois-amerikkalaisia piirejä - aika laajoja - jotka ei edes sitä suostuis uskomaan). Ongelma on osittain siinä että sitä voimasuhdetta mitattiin maajoukkuetasolla lähes pelkästään olosuhteissa jotka pelkästään suosivat Kanadaa. Näistä huolimatta NL esitti jatkuvasti uskomattoman vahvoja otteita Canada Cupeissa.

Kun itse pidän NL:n pelityylistä niin paljon enemmän niin on tietysti helppoa pitää joukkueitakin parempina, ja löytyy sille käsitykselle siis asiaperusteitakin. Mielenkiintoinen keskustelunaihe, mutta tätä voimasuhdekysymystä tuskin voi kovin tyhjentävästi koskaan ratkaista...

Kanada toki keksi jääkiekon aivan kuten Englanti keksi jalkapallon, joka sitten kehittyi muualla pidemmälle. :)
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Juu, erilaisia mielipiteitä tulee aina löytymään. Minulla muuten on jonkinlaisia antipatioita kaikkia Suomen pahimpia kilpailijoita kohtaan (kateutta?). Esimerkiksi pohjoisamerikkalaisissa mättää ylimielisyys ja neukuille toivoin aikoinaan huonoa menestystä poliittisista syistä - totalitaristiset maathan tunnetusti pyrkivät keräämään sympatiapisteitä urheilun kautta, joten todella halusin nähdä heidän epäonnistuvan. Siksi olikin nannaa, kun eivät ole voittaneet viidestä Canada Cupista, yhdestä World Cupista ja ekoista "kaikki parhaat mukana" olympialaisista 1998 kuin yhden mestaruuden. Kaiken lisäksi näissä seitsemässä suurturnauksessa on peräti neljä kertaa ollut Euroopan ykkösmaanakin joku muu kuin itänaapurimme.

"Ongelma on osittain siinä että sitä voimasuhdetta mitattiin maajoukkuetasolla lähes pelkästään olosuhteissa jotka pelkästään suosivat Kanadaa".

Tuolla lauseellasi nähdäkseni myös tunnustat sen (mitä monet muut itäkiekon vannoutuneet ystävät eivät vieläkään kykene tekemään), että ainoat todelliset pyrkimykset mitata jääkiekkomaiden voimasuhteita olivat ( 70- ja 80-luvulla) tosiaan nuo Canada Cupit, vaikka tuomaripeli jättikin toisinaan jossittelun varaa. Jokavuotisissa MM-kisoissa ja olympialaisissakaan ei ollut tasapuolisuudesta tietoakaan, kun pelaajarajoitukset olivat mitä olivat, CCCP:n eduksi sattumoisin.

Onneksi nykyään suurmaat ovat MM-kisojen ja olympialaisten suhteen samalla viivalla, eikä tarvitse enää sen kummemmin jossitella suuntaan tai toiseen. Pian taas nähdään mielenkiintoista lätkää, tuskin maltan odottaa.:cool:
 

TKH

Jäsen
"Jokavuotisissa MM-kisoissa ja olympialaisissakaan ei ollut tasapuolisuudesta tietoakaan, kun pelaajarajoitukset olivat mitä olivat, CCCP:n eduksi sattumoisin. "

Niin, ei NHL-pelaajien osallistumista MM-kisoihin ollut mitenkään rajoitettu vuodesta 1977 lähtien.



"että ainoat todelliset pyrkimykset mitata jääkiekkomaiden voimasuhteita olivat ( 70- ja 80-luvulla) tosiaan nuo Canada Cupit,"

En nyt sanoisi noin kun toisella osapuolella oli oma kaukalo, omat tuomarit, omat säännöt, oma yleisö, kotikenttä, jne. MM-kisat on paljon tasapuolisempi kun se pelataan eri maissa, eikä tuomari ole pelaavien maiden kansalainen.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
here we go again...

Kai mun pitäisi lupausteni mukaisesti jättää kommentoimatta , mutta vielä kerran, yleisön pyynnöstä...

Arvoisa TKH,

Siinä olen samaa mieltä, että TEORIASSA MM-kisasysteemi kiertävine isäntämaineen on järkevämpi systeemi kuin Canada Cup. Mutta kiekkoilun historiaan ilmeisen hyvin perehtyneenä ihmisenä sinun ei luulisi tosissaan väittävän, että kaikilla mailla oli yhtäläiset käytännön mahdollisuudet koota miehistönsä MM-kisoihin 70- ja 80-luvulla . Tekniset sääntörajoitukset toki poistuivat vuonna 1977, mutta parhaat eurooppalaiset ja p-amerikkalaiset (poislukien CCCP:n pelaajat) tahkosivat NHL:ssä aina MM-kisojen aikoihin.

Nykyään asia on toisin, koska nyt kaikki maat kärsivät NHL:stä samalla tavalla (kiitos alkaneen pelaajavirran Venäjältä NHL:ään), eivätkä siis saa käyttöönsä kuin osan haluamistaan pelaajista. Vihdoinkin lähdetään siis about samalta viivalta. Valitettavasti MM-kisojen arvo kärsii yhä siitä, ettei todellisisa dreamteameja saada mukaan. Siksi nykymuotoiset olympiaturnaukset nousevatkin arvoon arvaamattomaan.

Ammattilaisten pääsy olympialaisiin oli ehdottomasti kiellettyä ainakin vielä 1984 ellei 1988:kin. Olympialaisten osalta todellinen tasavertaisuus toteutui lopulta vasta 1998 Naganossa, kun NHL suostui kisataukoon. Toivottavasti käytäntö jatkuu SLC:n jälkeenkin.

TKH, oletko kenties entinen nimimerkki Sly , jonka kanssa täällä peistä aiheesta taitettiin vuosi sitten ? Jos olet , niin "hauska tappa vanha tuttu" - ei aloiteta enää samaa jankutusta, eihän ...
 

TKH

Jäsen
"Tekniset sääntörajoitukset toki poistuivat vuonna 1977, mutta parhaat eurooppalaiset ja p-amerikkalaiset (poislukien CCCP:n pelaajat) tahkosivat NHL:ssä aina MM-kisojen aikoihin."

Niin, ensinnäkin kyllähän parhaimmat tsekit pelasivat MM-kisoissa myös, muutamia loikkareita lukuunottamatta. Halusin vain muisttuttaa että pelaajarajoitukset poistuivat 1977 MM-kisoihin mennessä, joten et voi sanoa että kisoissa olisi ollut "pelaajarajoituksia". Itse tosiasiaahan se ei sinänsä muuta - kaikki parhaat NHL-pelaajat eivät edelleenkään pelanneet MM-kisoissa - mutta syyn siihen kuitenkin, minkä katsoin tässä olevan mainitsemisen arvoinen. Eli parhaimmat NHL-pelaajat eivät olleet poissa MM-kisoista sen takia, että se olisi jotenkin estetty, vaan he olivat niistä pois omista syistään tai halustaan.




"Mutta kiekkoilun historiaan ilmeisen hyvin perehtyneenä ihmisenä sinun ei luulisi tosissaan väittävän"

Hmm, laitoin tähän alkuperäisen viestini uudestaan. Mitäs minä oikein väitän??

""Jokavuotisissa MM-kisoissa ja olympialaisissakaan ei ollut tasapuolisuudesta tietoakaan, kun pelaajarajoitukset olivat mitä olivat, CCCP:n eduksi sattumoisin. "

Niin, ei NHL-pelaajien osallistumista MM-kisoihin ollut mitenkään rajoitettu vuodesta 1977 lähtien. ""


Aivan niin, en yhtään mitään. Totean vain, ettei NHL-pelaajien osallistumista MM-kisoihin ole rajoitettu mitenkään vuodesta 1977 lähtien. En mitään muuta.



"TKH, oletko kenties entinen nimimerkki Sly , jonka kanssa täällä peistä aiheesta taitettiin vuosi sitten ? "

Niin, kyllä minä olen kirjoittanut kaikkiin paikkoihin aina samalla nimimerkillä. Tai itseasiassa joskus aikoinaan se oli TH tai T.H, en muista kumpi. Nykyäänkin olen kirjautunut yhteen paikkaan TH:na, mutten ole siellä käynyt taas pitkään aikaan. Tännekin olisin muuten kirjautunut TH:na, mutta kun se ei ollut vapaana, sama oli kiekkopesässä. Tuolla TH:lla kirjoittelee eri paikoissa muuten moni muukin, joten se tuskin olen minä, jos sellaisia tulee vastaan. Itseasiassa tiedän muuten useita nimimerkkejä, jotka ovat "vaikuttaneet" muissa paikoissa aivan eri nimimerkillä. Minä en ole siihen koskaan nähnyt mitään syytä. Abu taitaa olla ainut, joka on minun laillani kirjoittanut jo useamman vuoden samalla nimimerkillä. Tämä siis niistä jotka tiedän. En muuten tiedä mikä idea tuossa toisten nimimerkkien arvuuttelussa on. Itse poltin kerran kiekkopesässä päreeni erääseen nimimerkkiin ja syytin sitä useammalla nimimerkillä kirjoittelusta, mutta silloin siihen oli erityisen painavat syyt. En muuten arvosta tälläista keskustelun aloitusta kovin korkealle, jos et halua asioista keskustella, niin silloin tällaisella varmasti saa asiansa ajettua.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Takerruit TKH ehkä ihan aiheesta sananvalintaani "pelaajarajoitus". Tarkempi termi olisi kai pitänyt olla "esteet pelaamiselle", koska MM-kisoja ajatellen niitä todella oli olemassa ja ne olivat selkeästi pääosin pelaajista riippumattomia esteitä (NHL-pelit huhtikuussa). Toki kieltäytymisiäkin usein nähtiin, mutta se ei muuta perusasetelmaa paremmaksi.

Mitä kiistämääsi väittämiseen tulee, unohdit ehkä sen, että alkuperäisessä viestissäni kommentoin nimenomaan 70- ja 80-luvun eri kisasysteemien tasapuolisuutta joukkueenkasaamisedellytysten kannalta. Niinpä erityisesti jälkimmäinen lauseesi "MM-kisat on paljon tasapuolisempi kun se pelataan eri maissa, eikä tuomari ole pelaavien maiden kansalainen" kuullostaa minusta esitetyssä asiayhteydessä melkoisen vahvasti kannanotolta (väittämältä) MM-kisojen puolesta Canada Cupia vastaan.

No , jokaisella on oikeus mielipiteeseensä ja me molemmat olemme myös perustelumme esittäneet ja nähtävästi pysymme jatkossakin erimielisinä kyseisestä aiheesta. Semmoista tää elämä joskus on, aina ei oma mielipide nouse ainoaksi totuudeksi.

Mutta jatketaan keskustelua niin halutessasi vaikkapa yksityisviestipuolella. Edes itse Jags/Jagr68:kaan ei saa minulta kommenttia enää tähän ketjuun :D . (taas lupauksia...)

Huom. nimimerkkikyselystäni sen verran, että turha siitä on vetää herneitä nenään. Asia piti vaan selvittää, koska toinen viimevuotisista debattikumppaneistani tämän aiheen piiristä, Jags, on pelikieltonsa jälkeen vaihtanut nimimerkkiään JAGR68:ksi (mikä on ihan sallittua tottakai). Se toinen, Sly, hävisi samassa yhteydessä kuin pieru Saharaan eli ei ole kirjoittanut JA:han noin viimeisen vuoden aikana. Kirjoitustyylisi muistuttaa paikka paikoin Slyn tyyliä, joten siitä heräsi kiinnostus kysyä asiasta. Mikään "keskustelunavaus" tämä ei ole, koska olemmehan jo ehtineet vaihtaa kommentteja aiemmin muissa ketjuissa ja tämä nimimerkkiasia tuli mukaan nykyisen ketjun viestienvaihdon lomassa.
 

TKH

Jäsen
"Niinpä erityisesti jälkimmäinen lauseesi "MM-kisat on paljon tasapuolisempi kun se pelataan eri maissa, eikä tuomari ole pelaavien maiden kansalainen" kuullostaa minusta esitetyssä asiayhteydessä melkoisen vahvasti kannanotolta (väittämältä) MM-kisojen puolesta Canada Cupia vastaan. "

Niin, ei se nyt mikään "melko vahva" kannanotto ollut. Asiayhteydestä otettuna se saattaa siltä vaikuttaa, mutta muuten ei. Tai se ei ainakaan ollut sellaiseksi tarkoitettu. En ollut tietoinen, että täällä jotkut lukevat rivien lisäksi myös rivien välit. Rivien välit lukiessa kaiken saa tietysti näyttämään siltä kuin itse haluaa. Mutta ok, ehkäpä se lause olisi pitänyt muotoilla "MM-kisat on siinä mielessä paljon tasa.....".


"Huom. nimimerkkikyselystäni sen verran, että turha siitä on vetää herneitä nenään."

Heh. Mistä moinen kommentti.


"Kirjoitustyylisi muistuttaa paikka paikoin Slyn tyyliä, joten siitä heräsi kiinnostus kysyä asiasta"

Joo, ei mitään, senkun kyselet. Taisit olla kiekkopesässä, eikö niin?? Millä nimellä??
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti WPK
Tuolla lauseellasi nähdäkseni myös tunnustat sen (mitä monet muut itäkiekon vannoutuneet ystävät eivät vieläkään kykene tekemään), että ainoat todelliset pyrkimykset mitata jääkiekkomaiden voimasuhteita olivat ( 70- ja 80-luvulla) tosiaan nuo Canada Cupit, vaikka tuomaripeli jättikin toisinaan jossittelun varaa. Jokavuotisissa MM-kisoissa ja olympialaisissakaan ei ollut tasapuolisuudesta tietoakaan, kun pelaajarajoitukset olivat mitä olivat, CCCP:n eduksi sattumoisin. :


Totta, mielenkiintoisiksi Canada Cupit tekivät juuri että parhaat maajoukkueet (monista eri syistä) kohtasivat lähinnä vain niissä. MM-kisoja ja olympialaisia ei voi siinä mielessä pitää täysin realistisina, koska kyllä siellä kärkikamppailussa olisi ollut Kanada parhaalla joukkueellaan.

Myönnän että Neuvostoliitto oli vastenmielinen diktatuuri, joka oli historian aikana ollut Suomelle suureksi vaaraksi. Silti se pelityyli oli minun mielestäni ihailtavaa - en tiedä voiko tätä pitää moraalisena kysymyksenä. Olihan Kanada Nliittoon verrattuna sivistysvaltio 80- ja 70-luvulla. Ilmeisesti ainoa aggressiivinen suurvaltamentaliteetti siellä löytyy suhteesta jääkiekkoon.

Anyway, loistavia pelejä joka tapauksessa tiedossa taas. Siinä on jotain todella hienoa kun parhaiden maiden parhaat joukkueet kohtaa!
 

TKH

Jäsen
"Anyway, loistavia pelejä joka tapauksessa tiedossa taas. Siinä on jotain todella hienoa kun parhaiden maiden parhaat joukkueet kohtaa! "


Niin, siinä mielessä voi puhua jopa kaikkien aikojen turnauksesta, että koskaan ei seitsemän kärkimaan taso ole ollut näin lähellä toisiaan. Onko voittajamaa sitten "samanarvoinen" kuin Neuvostoliitto tai Kanada 1980-luvulla, on aivan toinen juttu. Yksilöinä joukkueita vertailtaessa näin ei minusta ole. Venäjällä ei ole Makarovin tai Fetisovin tasoisia pelaajia, eikä Kanadalla Gretzkyn tai silloisen Lemieux veroisia pelaajia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös