Onko Suomen jäsenyys EU:ssa hyvä asia?

  • 5 487
  • 35

Onko Suomen jäsenyys EU:ssa hyvä asia?

  • Jaa

    Ääniä: 80 62,5%
  • Ei

    Ääniä: 35 27,3%
  • Tyhjiä

    Ääniä: 13 10,2%

  • Äänestäjiä
    128
  • Poll closed .
Niin, sinä varmaan vanhasta muistista sitä Varsovan liittoa haikailet, mutta aika nopeastihan se selvitys olisi tehtävissä, ei tule joulua Moskovasta.

Höpönlöpön.
Minulle Nato ei ole sen pahempi, muttei myöskään parempi vaihtoehto kuin edesmennyt Varsovan liitto.
Jos moisia pyssyseuroja tarvitaan, niin toivoisin olevan kilpailevia tahoja.
Ja tässä mielessä EU tai ainakin EU-aika on ollut Suomelle epäedullista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Höpönlöpön.
Minulle Nato ei ole sen pahempi, muttei myöskään parempi vaihtoehto kuin edesmennyt Varsovan liitto.

Aika erikoista, että sinulle liittoutuminen kommunistidiktatuurien kanssa ei olisi ollut pahempi, kuin liittoutuminen länsimaisten demokratioiden kanssa, joissa ihmisoikeuksilla ja sananavapaudella oli/on sentään jonkinlainen merkitys.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Oliko neuvostoliitossa ihmisoikeudet kohdallaan mielestäsi?

Niinpä.

Kunnioittivatko Varsovan liiton maiden hallitukset paremmin ihmisoikeuksia, kuin NATO-maiden hallitukset?

Minusta esimerkiksi Berliinin 1953, Budapestin 1956 sekä Prahan 1968 tapahtumat olivat suhteellisen kaukana ihmisoikeuksien kunnioittamisesta.

Se, että Suomi ei tuominnut Tshekkoslovakian miehitystä on yksi häpeällisimmistä hetkistä Suomen historiassa.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Eivät, mutta eivät olleet eivätkä ole Yhdysvalloissakaan.


BitterX:
Olen samaa mieltä. Toisaalta tapahtumat esim. Vietnamissa olivat tai nykyään Afganistanissa ovat vielä kauempana ihmisoikeuksien kunnioittamisesta.

"Domino-teorian" toteutumisen ehkäisyn vuoksi aloitettu Vietnamin sota ei ole kyllä mitenkään puolusteltavissa, siitä samaa mieltä, eikä sen kummemmin Yhdysvaltain toimet esim. Afrikassa kylmän sodan aikaan (liittoutuminen Mobutu Sese Sekon kanssa, ym).

Yhdysvalloissa, länsieurooppalaisista NATO-maista nyt puhumattakaan, toisinajattelu on kuitenkin enemmän mahdollista, kuin mitä se aikanaan oli Varsovan liiton maissa.

Afganistanissa NATO:n läsnäolon vaihtoehtona olisi talibanhallinto, joka on ehkä maailman huonoin porukka kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Jos siis ihmisoikeuksien nimissä NATO vetäytyisi Afganistanista, odottaisi kansaa todellinen ihmisoikeusterrori. Talibaneja ei halua rajanaapurikseen edes islamistinen Iran.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eivät, mutta eivät olleet eivätkä ole Yhdysvalloissakaan.

...

Mutta ovat ihan eri planeetalta kun NL:ssä. Ihmiset saavat kuitenkin sanoa mielipiteensä, muuttaa vapaasti maan sisällä ja maasta pois, saavat äänestää ketä haluavat ja saavat oikeudessa puolustaa itseään ja oikeuslaitos on sentään jotenkin järkevä. NL:ssä noihin kaikkiin mainittuihin perusoikeuksiin oli pantu ruksi päälle tarpeettomina ja kansa oli olemassa vain valtiota ja puoluetta varten.

Tähän voisi kysyä ylöjärveläiseen tyyliin, että "onko täydellisyyttä olemassa missään muodossa".
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Yhdysvalloissa, länsieurooppalaisista NATO-maista nyt puhumattakaan, toisinajattelu on kuitenkin enemmän mahdollista, kuin mitä se aikanaan oli Varsovan liiton maissa.
Toisinajattelu on tänäkin päivänä aika vaarallista Venäjällä. Tosin siellä ei enää ole yhtä massiivista ruohonjuuritasolle ulottuvaa urkintakoneistoa kuin neukkuaikana, mutta se ei tarkoita sitä etteikö FSB:llä olisi silmiä ja korvia aika monessakin paikassa.

Ei pitäisi olla kahta sanaa siitä, onko Suomi historiallisesti ja henkisesti ns. länsimaa vaiko slaavilaiseen perimään integroituva puoliryssäläinen satelliittivaltio Venäjän esiliinan liepeissä.

EU-jäsenyys on ollut Suomelle tähänastisessa historiassa hyödyllinen asia, mutta vasta NATO-jäsenyyden myötä Suomi vahvistaisi kuuluvansa läntiseen yhteisöön. Nyt Suomi on tietyllä tavalla Venäjän etupiiriä, vaikka joku voi toisin kuvitella. Tarpeen vaatiessa joudumme hoitamaan venäläisten kynnysmaton tehtäviä, jos Venäjä kokee sellaisen liikkeen itselleen välttämättömäksi. NATO-jäsenyys muuttaisi olennaisesti tätä tilannetta. Mahdollisen NATO-jäsenyyden myötä itärajan takana olisi nykyistä huomattavasti enemmän asearsenaalia, mutta se ei pahemmin huolettaisi. Naapuri suhtautuisi poikkeustilanteissa NATO-Suomen vastaiseen rajaan aivan eri tavalla kuin ei-NATO-Suomen rajalinjaan.
 
"Yhdysvalloissa, länsieurooppalaisista NATO-maista nyt puhumattakaan, toisinajattelu on kuitenkin enemmän mahdollista, kuin mitä se aikanaan oli Varsovan liiton maissa...

Tekniikka ja sähköinen tiedonsiirto ovat siinä määrin kehittyneet, että toisinajattelun lopettaminen olisi sikäli haasteellista. Siksi toisinajattelijoihin sovelletaan muita metodeja, kuten Julian Assange. Miksi en ole yllättynyt, että yhtäkkiä esitetään jokin raiskausepäily.

nato tai nato-maat eivät ole Afganistanissa mistään humaaneista syistä. Syyt paikallaoloon ovat paljon raadollisemmat.
Toki voidaan esittää kysymys, että eikö jokaisen valtion tai yhteistyötahon kuulukin olla kamppailemassa omista eduistaan. Ehkä joku saattaa jopa uskoa, että Lähi-idässä taistellaan kansallisista eduista, eikä suinkaan muutaman kapitalistin kukkaron takia. Aivan kuten joku saattaa uskoa, että EU toimisi jollain muilla motiiveilla.

PK186
Jos Venäjä jostain syystä tuntisi vetoa iskeä tänne, niin uskoisin sen liittyvän johonkin laajempaan kansainväliseen konfliktiin, jolloin sekä lännen voimia on sidottu muualle ja toisaalta varmasti jokin taho olisi jo Venäjän kimpussa. Näin ollen Suomessa ei ole tarvetta natoon liittymiselle.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
nato tai nato-maat eivät ole Afganistanissa mistään humaaneista syistä.

Tämä nyt on toki selvää. Silti pelkästään ihmisoikeudellisesta näkökulmasta NATOn läsnäolo siellä ei ole ollenkaan huono asia.


Aivan kuten joku saattaa uskoa, että EU toimisi jollain muilla motiiveilla.

No mehän elämme markkinataloudessa ja jos taloudella menee hyvin, sitä suuremmalla todennäköisyydellä sinulla, minulla tai hänellä menee hyvin.

EU pyrkii vakauttamaan maanosan taloudellisesti ja siten poliittisesti. Nyt se on historian vaikeimmassa tilanteessa. Jos unioni tästä kriisistä selviää, mitä en oikeastaan ollenkaan epäile, se on selvittänyt ensimmäisen todellisen tulikokeensa.

Kriitikkojen mielestä Euroopan kansat ovat liian erilaisia, jotta pystyisivät noin tiiviissä valtioliitossa elämään. Edistystä on kuitenkin tapahtunut, jos nykyään kinataan komissiopaikoista sekä EU-kansanedustajien määrästä. Ennen mentiin jonkun astalon kanssa rajan yli kulkematta lähtöruudun kautta.


Jos Venäjä jostain syystä tuntisi vetoa iskeä tänne, niin uskoisin sen liittyvän johonkin laajempaan kansainväliseen konfliktiin, jolloin sekä lännen voimia on sidottu muualle ja toisaalta varmasti jokin taho olisi jo Venäjän kimpussa. Näin ollen Suomessa ei ole tarvetta natoon liittymiselle.

Olen osittain samoilla linjoilla. En missään nimessä kuitenkaan ole mikään NATO-vihaaja, mutta en varsinaisesti näe aivan järjettömän suurta tarvetta jäsenyydelle. Ainoana ehkä se, että Venäjän kehityksestä ei oikein tiedä.

Faktahan nyt ilman muuta on se, että Venäjän etu on stabiili ja taloudellisesti vahva Eurooppa. Eli ei ne sieltä länteen ala hyökkimään, paitsi jos siellä pääsee joku Zhirinovskia muutaman kerran sekavampi tapaus vallankahvaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös