Onko Sihvosesta kurssin kääntäjäksi?

  • 6 362
  • 38

Miguel

Jäsen
Päävalmentajan vaihtuminen ansaitsee oman viestiketjunsa.

Hirvosen syrjäyttäminen oli oikea ratkaisu, mutta Petteri Sihvonen ei liene paljon pätevämpi päävalmentaja. Kososen mukaan uutta valmentajaa ei hankita, mikä ei ole järjetön yllätys seuran taloudelliset resurssit huomioon ottaen.

Ratkaisulle on selviä perusteita. Toki Hirpan ajama pelisysteemi piti pistää remonttiin, mutta olennaisinta erottamisessa oli ilmapiirin puhdistaminen. Pelicansin umpisurkeat esitykset eivät selity pelkästään valmentajan ammattitaidottomuudella. Kaikki otteluita nähneet ovat saaneet todistaa tiettyjen pelaajien karmeaa alisuorittamista. Valmetajanvaihdos jos mikä voi saada kyseiset pelaajat hereille.

Kuka Pelicansin pitäisi hankkia päävalmentajaksi jos ei Sihvonen? Pätevät suomalaisvalmentajat ovat paitsi kalliita mutta myös erittäin harvassa. Kari Jalonen ja Heikki Mälkiä(?) ovat melkein ainoat vakavasti otettavat vaihtoehdot. Näistäkin herroista Jaloseen suhtaudun aika skeptisesti. Uudenkin valmentajan alaisuudessa Pelicansin rämpiminen olisi mahdollista, ja joukkue tekisi silloin vain entistä enemmän tappiota.

Kuten aCoustiC toisessa ketjussa totesi, rosteri on riittävän hyvä taistelemaan paikoista auringossa. Joku muu saisi varmasti joukkueesta enemmän irti kuin Petteri Sihvonen, mutta antaa Pehmon yrittää. Moni on jo tuominnut tuhoon Pelicansin tämän kauden, joten hirveästi hävittävääkään ei ole. Muun valmentajan alaisuudessa olisi taloudellisesti enemmän hävittävää.

Kunhan nyt ensi kaudeksi saataisiin kunnon valmentaja.
 

Stranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eikös Kosonen sanonut valmentajan vaihtamisella yritetään herätellä joukkuetta?
Tämän voisi ymmärtää siten ettei suuria pelillisiä muutoksia odotetakaan(?)
Ketjut pistettiin ainakin uuteen järjestykseen.

Totuus on ettei kukaan pysty tekemään ihmeitä tällä porukalla. Mutta enemmänkin voisi saada irti.
Valmentajan pitäisi saada pelaajat ylittämään itsensä.
Hyvä valmentaja pystyy aikaansaamaan tämän enemmän kuin joka toiseen otteluun. Keskinkertaisempi onnistuu silloin tällöin.

Pelaajan "oma taso" on ainakin osaksi kiinni tunnetiloista, joihin valmentaja pystyy vaikuttamaan.
Toivottavasti Sihvonen filosofina ei käytä liian monimutkaisia teesejä.

Kakkosvalmentajaksi pitäisikin saada joku psykologi.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Harvemmin valmentajan vaihdosta kesken kauden on suurta apua. Pieni henkinen piristysruiske se alkuun saattaa olla, mutta ei uusia kuvioita kovin nopeasti sisään ajeta, varsinkaan nykyisessä otteluruuhkassa. Jotta uusi valmentaja on saanut kaikki haluamansa muutokset joukkueeseen, vaaditaan vuosi tai kauemminkin. Taktinen osaaminen on sitten asia erikseen, mutta en lähtisi kauheasti kaljua syyttämään tämän hetken tilanteesta.

Olenpa meinaan jo jonkin aikaa epäillyt sitä, että pystyisikö tällä pelaajamateriaalilla kukaan valmentaja tekemään juurikaan sen enempää kuin mitä Petteri Hirvonen teki (ainakaan tämä toinen Petteri ei siihen tule pystymään). Olen vahvasti sitä mieltä, että kahteen ensimmäiseen kenttään ei ole oikeastaan niiden vaatiman tason pelaajia kuin Kauppila. Pelkästään joku nimeltä mainitsematon petturi Topperin tilalla ja pakistoon Reimarin tilalle joku Laden tasoinen kiekollinen pakki ja Petteri Hirvonen valmentaisi luultavasti tällä hetkellä keskikastin joukkuetta.

Muiden mielestä asiat eivät ehkä ole näin yksinkertaisia, mutta minun mielestäni ne ovat juuri näin yksinkertaisia. Kova ykkösnyrkki nostaisi muita kenttiä mukanaan hurmokseen ja toisaalta lopuilta muilta 3-4-kentän tasoisilta miehiltä ei joutuisi illasta toiseen odottamaan ratkaisurooliin nousemista.

Alkukaudesta Pelicans on voittanut laukaukset yllättävän monessa ottelussa ja hyviä paikkojakin on ollut ihan tarpeeksi joidenkin otteluiden voittamiseen. Peli ei todellakaan ole ollut täysin surkeata jokaisessa ottelussa. Yksikin taitava ja ratkaisuihin kykenevä hyökkääjä olisi kääntänyt monia näistä peleistä. Joukkue on tällä hetkellä yksinkertaisesti niin kädetön ja ratkaisupelaajien osalta hidas, ettei sen kummempaa kiekkoa kuin on nähty, luultavasti tulla näkemäänkään.

Joukkueenjohtoa en lähtisi syyttämään. Sen jälkeen kun Kosonen loppuvuodesta 2000 otti Pelicansin haltuunsa, on tehty pelkästään hyviä ratkaisuja sekä joukkueen kokoamisessa että muissakin Pelicansiin liittyvissä asioissa. Taloudelliset mahdollisuudet ovat vain niin rajalliset, että kaiken pitäisi aina onnistua vähintään 105 prosenttisesti.
Tämän kauden pelaajahankinnoista esimerkiksi Topperia en ikimaailmassa olisi voinut uskoa noin pehmeäksi, hitaaksi ja kädettömäksi etukäteen.

No se siitä, P. Sihvosesta ei mielestäni ole kurssin kääntäjäksi. Muutama onnistunut pelaajakauppa nyt ensialkuun, että valmentaja, kuka sitten onkaan, saa edes jonkinlaiset työkalut käsiinsä.
 

Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat, kehä-III:n ulkopuolinen Suomi
Suoraan Jatkoajan otteluraportista Sihvosen kommentteja:

- Pelitapa on suht sama, mutta kyllä tohon haetaan lisää sitoutumista ja kurinalaisuutta. Sitoutumisella tarkoitan sitä, että jokainen tekee täysillä töitä koko ajan ja kurinalaisuudella sitä, ettei kukaan esimerkiksi lähde hyökkäämään jos siihen ei ole lupaa. Kurinalaista sitoutumista joukkueeseen.

- Ehkä hiukan tiukennetaan ilmapiiriä ja lisätään intensiteettiä. Ruvetaan pelaamaan aktiivisempaa häirintäpeliä. Mutta se on kuitenkin pelaajista kiinni, ei pelisysteemit pelejä voita vaan ne pelaajat, jotka niitä toteuttaa, Sihvonen tarinoi.

Eipä kovin lupaavalta kuulosta nuo kommentit. Pelin nähneiden jutuista päätellen peli oli ollut sekavaa ja järjetöntä alusta loppuun, muutaman kerran Blues löysäsi ja silloin päästiin iskemään.
Toivottavasti pelaajapuolellakin saadaan tehtyä halutut siirrot, Topperia on ainakin yritetty kaupata pois.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
Pakko oli tulla onnittelemaan Pelicanssia uudesta valmentajasta... En vieläkään pysty ymmärtämään millä eväillä Sihvonen on päässyt liiga joukkueen päävalmentajaksi, kun hän ei kyennyt siihen edes mestiksessä. En väitä, että KooKoon Sihvosen aikainen lama olisi yksin hänen syytään, mutta ei Sihvosesta silloin pelastajaksi ollut.
Onnea vaan lahteen! Seuraavan kauden alkuunkaan ei ole enää kuin vajaa 11kk.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Bretille ja muille, kuten olen jo muualla todennut, niin nykyinen materiaali riittää kevyesti taistelemaan sijoista 9-11. Ongelmana vaan on se, että joukkueella ei ole ollut selkeää ja kunnollista taktiikkaa eikä sellaista valmentajaa, joka olisi osannut ohjata pelaajia oikein. Tämä näkyy kentällä karmeina virheinä, kun pasmat on sekaisin eikä tiedetä mitä pitäisi tehdä, aletaan miettimään liikaa ja aikaa kuluu, tila vähenee ja tulee väkisinkin virheitä.

Koko hommahan perustuu siihen, että joukkue tietää mitä sen jäsen tekee. Eli suomeksi, kun pakki lähtee avaamaan, pitää hyökkääjien löytyä tietyistä paikoista _vapaana_ jotta niille voi syöttää. Vaihtoehtoisesti ko. pelaajien pitää tehdä tilaa niin paljon, että pakki pääsee nousemaan ja sitten esim. lyömään kulmaan jonne hyökkääjä _on jo luistelemassa_ tai sitten pyritään esim. syöttämään siitä sinisen yli pakkien taakse tms. Variaatioita on miljoonia, mutta niisät pitäisi osata valkata sopivat ja sitten takoa ne pelaajien kaaliin. Samaten kun siellä alueella ollaan, pitää olla selkeät pelisäännöt mitä pyritään tekemään jne. Ei se päätön pörräys mitään auta, jos ei ole jotain järkevää tapaa millä koitetaan pelata kaveria vapaaksi, joko siten, että pakille tilaa, kiekko viivaan ja pommia (edellyttää maskimiehiä) tai sitten koitetaan heittää painetta esim. pelaamalla maalintakaa sektoriin tai miten nyt vaan. Nämä on niitä seikkoja, jotka valmentajan pitää arvioida huomioiden pelaajien kiekolliset ja muut fyysiset ominaisuudet. Kun on selkeät systeemit ja roolitukset, niin ei kun ajamaan hommaa sisään harjkoitteiden avulla. Pirin aikana kehitys näkyi myös kentällä, Hirpan aikana ei kentällä menty pelillisissä asioissa kuin takapakkia. Pelaajien tulee voida luottaa valmentajaan ja valmentajan omiin systeemeihinsä. Jos näin ei ole, ei homma toimi vaikka siellä olisi mitä Teemu Selänteitä kentällä.

Eli kyllä nykytilanne vaatii Pehmolta muutakin, kuin pientä hiomista. Oikeansuuntaisia ratkaisuja tehtiin jo ketjumuutosten osalta. Vielä kun hommaa viedään hivenen eteenpäin peluutuksen yms. osalta pystytään hyödyntämään kuumia pelaajia ja tekemään niitä pieniä tärkeitä painotusmuutoksia, joilla osataan antaa oikealla tavalla painetta vastustajan heikkoja kohtia/pelaajai vastaan ja sitä kautta päästään virheiden kautta rankaisemaan. Selkeimmät teesit tällä hetkellä olisi puolustuspään merkkausvirheiden poistaminen. aloitukset sekä suoraviivaisuus ja terävyys maalipaikoissa. Ei mitän hienouksia vaan forcella ukko maalille ja kiekko börsään. Tässä vaiheessa ei tyylipisteillä ole paskankaan väliä maalit, voitot ja pisteet ratkaisee. Keväämmällä voidaan sitten alkaa miettimään niitä hienouksia, jos peli ja sarjatilanne sen sallii.
 

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
pepe83:n tyyppiset vastaukset voidaan jättää omaan arvoonsa, sillä kuten jo monesti on nähty, oikeaan aikaan oikeassa paikassa tai värään aikaan väärässä paikassa toteutuu aika usein kiekossakin, ja valmentaja puolella uran alku taipaleella varsinkin. Kaikki kun ei ole pelkästä valmentajasta kiinni. Mm. Jukka Jalosen ura ilman HPK:ta olisi ollut todennäköisesti ihan muuta kuin nyt nähty.

Joukkue on periaatteessa riittävä. Kuitenkin pelaajien malli on mielestäni liian fyysinen. Tämän luulisi tarkoittavan yli fyysistä peliä taklauksineen ja tappeluineen, mutta mielestäni yli fyysisyys tarkoittaa tässä joukkueessa liian hidasta liikettä. Ei yksinkertaiseti ehditä maalipaikkoihin, eikä edes taklaamaan. Alku ajatus Jantusesta liikkeen tuojana oli erittäin hyvä. Jarnan poistuminen Jokereihin teki liikepuolelle ylitsepääsemättömän aukon. Toporowski on avuiltaan eri tasolla, ja väitän, että on oikein roolitettuna liigassa edelleen kova luu. Joukkue huutaa luovuutta ja liikettä. Jälkiviisaus on sairaan helppoa, ja siihen nyt itsekin lankean.

Mikäli nyt aiotaan uusia miehiä hankkia/vaihtaa, on riski suuri, sillä valmiita takuu varmoja maalitykkejä varmasti on vapaana, mutta valinta ei saa tällä kertaa mennä pieleen. Eli helppo juttu. Jos joukkueesta lähtee Topo ja Oliver, ja hankinnoissa onnistutaan, nousee joukkueen taso huomattavasti.

Kuten HPK:n kohdalla viime vuonna, mikäli hyökkäys pystyy kontrolloimaan peliä, on paine puolustukselle huomattavasti pienempi. Tällä tarkoitan ongelman olevan enemmän hyökkäyksessä kuin puolustuksessa. Vähentämällä painetta omassa päässä, on puolustutus oikealla kuormituksella ja roolituksella mielestäni riittävä. Tänä vuonna tämä asia tökkii myös Hämeenlinnassa.

Vaikka pisteiden valossa ollaan ongelmissa, on aikaa muuttaa suunta oikeaksi. Pelejä on pirusti jäljellä, mutta homman pitää muuttua, ja paljon. Toivottavasti siihen riittää Sihvonen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vastauksena otsakkeen kysymykseen: toivottavasti kyllä, mutta todennäköisesti ei. Olisin yllättänyt, mikäli Sihvonen toimisi kaanilauman valmentajana kauden loppuun.

Korostettakoon, että minulla ei ole mitään Sihvosta vastaan. Päin vastoin olisi hienoa nähdä miehen onnistuvan. Syyt skeptisyyteeni ovat pitkälti samat kuin nimimerkillä pepe83.

KooKoon katastrofikaudesta ei voi pelkästään koutsia syyttää, mutta iso siivu lohkeaa kyllä Petterille. Miehen toiminta oli todella omituista: KooKoo ottamassa kuokkaan ja tilanne ollut jo pitkään 1-4. Sitten minuuttia ennen päätöstä mies herää horroksestaan, alkaa melskaamaan ja ottaa aikalisän. Ja ylivoimassa (tehokkuss noin 10%) ei ollut koskaan mitään vikaa, sen sijaan alivoima (yli 80%) huolestutti Sihvosta joka pelin jälkeen. Hyökkäykset piti käynnistää aina oman maalin takaa ja kiekko käyttää hyökkäyspään kulmassa.

Sihvosen puolustukseksi tuolta ajalta pitää kyllä sanoa, että koko tilanne seurassa oli aika räjähdysherkkä ja joukkue suhteellisen paska. Kuten Sihvonen kauden jälkeen kommentoi, huomattiin tammikuussa, ettei porukkaan tullut sitten hankituksi yhtään pelintekoon pystyvää sentteriä. Kaikki pelkkiä puolustusspesialisteja.

Mutta saas nähdä onko kaveri kehittynyt koutsina. Ehkä vuosi kakkosvalmentajana ja toinen Turussa on tehnyt tehtävänsä. Oppivat ainakin nuo voittamattomat junnutkin häviämään...


Tsemppiä vaan sinne Lahteen. Ei käy kateeksi.
 

jerry

Jäsen
Viestin lähetti Everton
Hyökkäykset piti käynnistää aina oman maalin takaa ja kiekko käyttää hyökkäyspään kulmassa.


Ilmetty Pirin klooni. Tästähän saattaa seurata jotain hyvääkin, edellyttäen tietysti että Pehmo saa viisi vuotta aikaa. Pirillä meni kuusi.
 

Miguel

Jäsen
Piti postata vastaus jo perjantaina, mutta viestin lähettäminen epäonnistui kuormittumisen takia. Mutta sisältö oli pitkälti: aCoustiCilta erittäin hyvä viesti, Hirpan "pelisysteemin" ongelmat oli tuotu loistavasti esille. Siihen laitoin vielä vähän liirumlaarumia päälle, mutta en jaksa tehdä sitä uudestaan.


Jos, kuten Veikkaaja kertoo, pelaajilla ei ole luottamusta Sihvoseen, uusi valmentaja on ehdottomasti hankittava. Rautakorpi tai Westerlund ei halua tehtävää, joten jäljelle jää Mälkiä, Jalonen ja Repo. Näistä Mälkiä on ainoa, jonka kykyihin uskallan luottaa (takeita ei tietenkään ole), joten jos häntä ei saada, tilanne on mutkikas.

Ensimmäisen pelin Sihvosen päävalmennuksessa nähtyäni sanon, että eteenpäin mentiin. Hyökkäykset olivat selkeästi kontrolloidumpia, mutta maaleja ei vaan saatu millään. Ja siitä on minun mielestäni turha syyttää Sihvosta. Mutta, sanon tämän uudelleen, jos luottamuspula-puheissa on perää, jotain on tehtävä.

Seuraavat pelit näyttävät suunnan. Maajoukkuetauolla saattaa tapahtua.
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Ei vaikuta ulosannin puolelta huonolta valmentajalta ollenkaan ja Tynikin puolustelu Sihvosta veikkaajan haukkumiselta, Tyni ainakin sanoi, että Sihvosella on paljon tietämystä lajista. Jos Veikkaaja ottaa lähteekseen pelaajan, edustaako hän koko joukkueen kantaa?

Sihvonen sanoi, ettei ihminen ole kone. Tottahan se on, Pelicans on lyöty lyttyyn kauden alussa Jääkiekkolehteä myöten, puhutaan huonosta taloustilanteesta, valmentejaa ei arvosteta. Pelaajat vaihtuvat, valmentajat saavat lähteä. Ihme jos joukkue rämpii.

Jyp on saanut käännettyä kelkan pari kertaa, kun alkukausi on rämmitty, kaudella 95-96 Jortikan ansiosta ja kaudella 98-99 Mika Saarinen sai joukkueen pelaamaan, siihenkin meni silti 2 kuukautta, ennekuin sai ajettua oman systeemin sisään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kari Jalonen saapuu

Saukkosen kommenteista huolimatta, väitän että teidän uusi valmentaja on K. Jalonen, luultavasti jo näinä päivinä. Se onko hän pelastaja on jo toinen juttu.
 

Pelikaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Kari Jalonen saapuu

Viestin lähetti TosiFani
Saukkosen kommenteista huolimatta, väitän että teidän uusi valmentaja on K. Jalonen, luultavasti jo näinä päivinä. Se onko hän pelastaja on jo toinen juttu.

Hmm Hmm. Mielenkiintoista. Voisitko vähän paljastaa lähdettäsi?

Ei nyt kovin vakuuttava kuva ole jäänyt Kari Jalosestakaan. On miehellä varmaan hieman parempi auktoriteetti, kun Sihvosella ihan hienon pelaajaurankin takia. Jos tämä nyt on faktaa, niin toivottavasti Pehmo jää joukkueeseen. On antanut ainakin minulle ihan positiivisen kuvan taidoistaan, vaikka nyt ei pystynytkään (vielä) kääntämään kelkkaa. Hänestä tulee vielä joskus hyvä valmentaja.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Re: Kari Jalonen saapuu

Viestin lähetti TosiFani
Saukkosen kommenteista huolimatta, väitän että teidän uusi valmentaja on K. Jalonen, luultavasti jo näinä päivinä. Se onko hän pelastaja on jo toinen juttu.

Kari Jalonen oli tänään seuraamassa Pelicans - Kärpät ottelua kovasti Seppo Repoa muistuttavan miehen kanssa. Tuosta Repo-bongauksesta en ole varma, mutta Jalonen oli sata varmasti.

Kertooko tämä jostain, sitä en tiedä.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
KooJii oli paikalla, joo. Varmaankin enemmän entisenä oululaisena kuin tulevana lahtelaisena.

Itselleni on kyllä melkoinen kauhuskenaario, että (yhdestäkään) Jalosesta tulisi Pelicansin päävalmentaja. KooJii muuttui aikanaan hämmästyttävän nopeasti joviaalista oululaisesta ylimieliseksi turkulaiseksi.

Toisiko Kari Jalonen Pelicansiin peli-ilon. Ei varmasti. Spartalaista kuria ehkä, muttei peli-iloa.

Ike
 

Miguel

Jäsen
Ei Jalosta Lahteen, Ikellä on hyvät perustelut asialle.

Lisäksi Sihvonen on osoittanut, ettei ole aivan untuvikko päävalmentajana. Siitä on osoituksena mukava määrä (ainakin aiempaan verrattuna) kontrolloituja hyökkäyksiä, joita Hirvosen aikana nähtiin tuskin ollenkaan. Toinen positiivinen puoli nähtiin eilen SaiPa-pelissä: joukkue osasi puolustaa johtoaan hyvin tasaisessa pelissä, kun kahden pisteen tärkeys oli tiedossa.

Asia selviää lähiaikoina, mutta tässä vaiheessa minä liputan Petteri Sihvosen jatkon puolesta. Jos joku muu tulee, sen on oltava Mälkiä. Muihin ratkaisuihin olisin pettynyt.
 

RV16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chilinakit ja muu paskansyönti
Samaa mieltä Jalosesta ja minä myös liputan ehdottomasti Sihvosen puolesta. Pettynyt olen joka tapauksessa jos Sihvonen kakkoseksi pudotetaan, mutta jos nyt väkisin on uusi ykkösnen hommattava niin Mälkiä vaikuttaisi sopivalta. Ennemmin näkisin kuitenkin hommattavan uuden kakkosvalmentajan.
 

Miguel

Jäsen
Toivottavasti Veli-Pekka Paavolan "varma tietolähde" on Jatkoajan keskustelupalsta, nimenomaan tämä viestiketju. Muuten olen huolestunut. Jos Jalosen kakkoseksi vielä palkataan Hodo Repo, homma taitaa tulla aika kalliiksi. Ja onko nousu taattu? Ei tietenkään.

Edelleenkin ainoa peruste, jonka hyväksyn Jalosen palkkaamisen syyksi, on pelaajien väitetty luottamuspula Sihvosta kohtaan.
 

diego

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Veli-Pekka Paavola on asian kanssa totaalisen ulkona. Jalonen on menossa lähes varmasti Lukkoon , eikä kakkonen tule olemaan Repo.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Pelicans tiedottaa

Pelicans tiedottaa huomenna aamupäivällä: mukana pelaajakauppoja(?) ja valmentaja-asiaa.
 

LaCew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Helpottava kuullaa, että tuo Paavolan ennustaman episodi ei olekaan se todfennäköisin. Sihvonen vaan ykköseksi, kyllä sen verran parempaan suuntaan on otteet lähteneet.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Noniin, nyt meni Rautakorpi Lukkoon, joten diego osui tässä vähän harhaan. Jalonen on edelleen vapailla markkinoilla, tosin uskon Pelicansin tiedottavan huomenna Sihvosen päävalmentajasopimuksesta sekä uudesta kakkosvalmentajasta. Pelaajakaupat tuskin ovat ainakaan Pelicansin kannalta hyviä, lähtisiköhän joku pois ainakin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös