Onko Liigan taso laskenut KHL:n nousun myötä?

[Vinyl]

Sitä sitten, että jos esittää kritiikkiä on syytä olla tasapuolinen. Turha syyttää vain KHL- tai Jokeri-faneja trollaamisesta "väärällä palstalla", kun tietää millaista paskanheittoa KHL-osiossa on ollut viime vuoden toukokuusta lähtien, kun Jokereiden KHL-siirto tuotiin julkisuuteen.

Edelleenkin, mitä sitten? Varsin aikuismainen ratkaisu tulla pilaamaan muutkin osiot kun oma hiekkalaatikko on rikki.

 

[Zaari]

Sitä sitten, että jos esittää kritiikkiä on syytä olla tasapuolinen. Turha syyttää vain KHL- tai Jokeri-faneja trollaamisesta "väärällä palstalla", kun tietää millaista paskanheittoa KHL-osiossa on ollut viime vuoden toukokuusta lähtien, kun Jokereiden KHL-siirto tuotiin julkisuuteen.

Olisi vaan hienoa jos lapset täällä väittelisivät edes ketjun aiheesta, tai jos se on liikaa pyydetty niin edes samasta asiasta keskenään.

Muutama nimimerkki on laskenut tämän ketjun tasoa varmasti enemmän mitä KHL on laskenut Liigan tasoa.

 

[Tshekki77]

Liigan kärkijengi ja mestariehdokas TPS hävisi KHL:n keskikastin jengille Jokereille.

Mitä ihmettä tapahtui sille "olet niin hyvä tai huono, kuin viimeinen kautesi" vai miten se nyt meni? Siitä taitaa olla kuitenkin vain ihan muutama päivä. Kun viime kauden tuloksia ja sijoituksia runkosarjassa tuijottelee, niin olipa oikein megayllätys, että jokerit voitti. Onko siellä havaittavissa jopa jonkinlaista edarimeininkiä, kun turkulaiset on päästetty noinkin lähelle voittoa?

 

[Boulerice]

Ei jumalauta oikeasti!
Lopettakaa nyt jo tämä päätön vääntäminen ja keskustelkaa aiheesta ilman jatkuvaa provoamista.

Itse aiheeseen väitän, että liigan taso on pysynyt samana viimeisen 5-6 kauden aikana ja muutos liigojen eroissa tapahtuu khl:n tason nousun tai laskun vuoksi.
2010 vuoden mestarit tps ei ollut vahvempi joukkue kuin viime vuoden kärpät tai tappara. Siitä sitten vastaamaan väitteeseen......

 

[Kulkija]

Jos yksi henkilö puhuu aiheen ohi niin se oikeuttaa Elton sinua jatkamaan monen kymmenen viestin verran ohi aiheen? Mängimies hyppää kaivoon niin sinä juokset perässä ja hyppäät myös? Päästäisiinpä turhasta trollista eroon ainakin.

Itse aiheeseen, että varmasti on laskenut tasoa KHL:n tuleminen, mutta kysymys onkin kuinka kauan tämä Liigaan vaikuttaa. Sieltä on jo nyt alkanut pelaajia tulla maitojunalla takaisin. Kun KHL:n joukkuemäärä vakiintuu uskon siirtojen määrän sinne suuntaan vähentyvän huomattavasti, sillä vain huiput pärjäävät sielläkin ja tällöin voidaankin kysyä nostaako KHL Liigan tasoa.

 

[The Original Jags]

KHL:n joukkuemäärää enemmän Liigan tasoon vaikuttaa KHL:n venäläisseurojen ulkomaalaiskiintiö, joka on tällä hetkellä viisi pelaajaa. Jos kiintiötä nostetaan tai jopa poistetaan kokonaan, tarkoittaisi se kymmenien tai jopa satojen uusien ulkomaalaispaikkojen aukeamista KHL:ään.

SM-Liigan onneksi Venäjän kiekkoliiton puheenjohtaja Tretjak on ollut kiintiön nostamista vastaan ja jopa vaatinut sen alentamista, jotta nuorille venäläispelaajille saadaan enemmän peliaikaa.

Jos tuo kiintiö poistetaan, tulee sillä olemaan aika isot vaikutukset Liigaan.

 

[TosiFani]

KHL:n joukkuemäärää enemmän Liigan tasoon vaikuttaa KHL:n venäläisseurojen ulkomaalaiskiintiö, joka on tällä hetkellä viisi pelaajaa. Jos kiintiötä nostetaan tai jopa poistetaan kokonaan, tarkoittaisi se kymmenien tai jopa satojen uusien ulkomaalaispaikkojen aukeamista KHL:ään.

SM-Liigan onneksi Venäjän kiekkoliiton puheenjohtaja Tretjak on ollut kiintiön nostamista vastaan ja jopa vaatinut sen alentamista, jotta nuorille venäläispelaajille saadaan enemmän peliaikaa.

Jos tuo kiintiö poistetaan, tulee sillä olemaan aika isot vaikutukset Liigaan.

Aika mielenkiintoinen väite. Puhut sadoista ulkomaalaispaikoista, mitä tarkottaisi satojen venäläispelaajien poistumista KHL-joukkueista. Ensinnäkin tämä tarkoittaisi venäläisen jääkiekkoilun lamaa, kun omille nuorille pelaajille ei löytyisi pelipaikkaa. Toisekseen täytyy tosissaan ihmetellä KHL:n nykyista tasoa, jos Suomesta tosiaan kelpaisi enemmänkin Wärnin ja Niinimäen tasoisia pelaajia sinne.

Et tosin ota huomioon sitä, että liigapelaajien rynnistyksen alta vapautuisi valtava määrä venäläisiä junioreita ja KHL jyriä. Liigajoukkueet voisivat korvata lähteneet näillä, joten puheet suurista vaikutuksista ovat taas liioittelua.

Sinun tosin kannattaisi tässä tilanteessa seurata Liigaa, koska täällä olisi todennäköisesti KHL:ää enemmän venäläispelaajia.

 

[Baloun]

Jos tuo kiintiö poistetaan, tulee sillä olemaan aika isot vaikutukset Liigaan.

Ja KHL kupla jatkaisi puhkeamistaan kun tuhlaisivat rahaa mielinmäärin.

 

[The Original Jags]

Aika mielenkiintoinen väite. Puhut sadoista ulkomaalaispaikoista, mitä tarkottaisi satojen venäläispelaajien poistumista KHL-joukkueista.

Todennäköisesti kiintiön poistaminen toisi liigaan kymmeniä uusia ulkomaalaispelaajia, mutta teoriassa satoja, koska jokaisessa venäläisseurassa olisi 20 ulkomaalaispaikkaa.

KHL:ssä pelaa tulevalla kaudella 22 venäläisseuraa. Jos kiintiön poistaminen nostaisi ulkomaalaispelaajien määrää keskimäärin kolmella per seura, tarkoittaisi tuo jo 66 ulkomaalaispelaajan lisäystä KHL:ssä.

Ensinnäkin tämä tarkoittaisi venäläisen jääkiekkoilun lamaa, kun omille nuorille pelaajille ei löytyisi pelipaikkaa.

Tästä on olemassa eri näkemyksiä ja koulukuntia. Itse kannatan kultaista keskitietä eli seitsemän ulkomaalaispelaajan kiintiötä. Se jättäisi edelleen 13 paikkaa venäläispelaajille pelaavassa kokoonpanossa, joka on aivan tarpeeksi suuri määrä. Jos nuori pelaaja ei ole riittävän hyvä pelaamaan näiden 13 pelaajan joukossa, niin nostakoon mieluummin omaa tasoaan kuin että sarjan tasoa laskettaisiin.

Toisekseen täytyy tosissaan ihmetellä KHL:n nykyista tasoa, jos Suomesta tosiaan kelpaisi enemmänkin Wärnin ja Niinimäen tasoisia pelaajia sinne.

Tästä on väännetty loputtomiin. Wärnin hankintaa pidän lähtökohtaisesti Sotshille onnistuneena. Kyseessä on tulokasjoukkue, joka joutuu kokoamaan joukkueensa tyhjästä. Wärn soveltuu hyvin joukkueen kolmos- tai kakkosketjuun. Niinimäkeä pidän lähtölohtaisesti epäonnistuneena hankintana, vaikka pelasikin Liigassa viime kaudella hyvän runkosarjan.

Et tosin ota huomioon sitä, että liigapelaajien rynnistyksen alta vapautuisi valtava määrä venäläisiä junioreita ja KHL jyriä. Liigajoukkueet voisivat korvata lähteneet näillä, joten puheet suurista vaikutuksista ovat taas liioittelua.

En usko, että Liigaan nähtäisiin tässä tilanteessa venäläispelaajien ryntäystä, koska ulkomaalaispelaajien tieltä KHL:stä pois tippuvat venäläiset eivät olisi tasoltaan riittävän hyviä ulkomaalaisvahvistuksiksi Liigaan. He tipahtaisivat joko farmisarja VHL:n tai juniorisarjan MHL:n puolelle.

Sinun tosin kannattaisi tässä tilanteessa seurata Liigaa, koska täällä olisi todennäköisesti KHL:ää enemmän venäläispelaajia.

Toiveajattelua.

 

[The Original Jags]

Ja KHL kupla jatkaisi puhkeamistaan kun tuhlaisivat rahaa mielinmäärin.

KHL:n kannalta rahaa ei tuhlautuisi yhtään nykyistä enemmän ainakaan palkanmaksun muodossa. Nykyinen ulkomaalaiskiintiö inflatoi venäläispelaajien hintaa KHL:ssä, koska he voivat vaatia seuroilta todellista tasoaan kovempaa palkkaa. Jos KHL:ssä kiintiö poistuisi, tulisivat ulkomaalaiset ainoastaan kilpailemaan suuremmassa määrin venäläisten kanssa nykyisistä palkoista.

 

[Mazaa]

KHL:n kannalta rahaa ei tuhlautuisi yhtään nykyistä enemmän ainakaan palkanmaksun muodossa. Nykyinen ulkomaalaiskiintiö inflatoi venäläispelaajien hintaa KHL:ssä, koska he voivat vaatia seuroilta todellista tasoaan kovempaa palkkaa. Jos KHL:ssä kiintiö poistuisi, tulisivat ulkomaalaiset ainoastaan kilpailemaan suuremmassa määrin venäläisten kanssa nykyisistä palkoista.

Ja kun Gazprom tulevaisuudessa sulkee rahahanat, niin venäläiset - joiden taso ei riitä - saisivat taas peliaikaa, kun ketään ulkomaalaisia ei kiinnosta tulla pelaamaan pelkällä kipukorvauksella...

 

[The Original Jags]

Ja kun Gazprom tulevaisuudessa sulkee rahahanat, niin venäläiset - joiden taso ei riitä - saisivat taas peliaikaa, kun ketään ulkomaalaisia ei kiinnosta tulla pelaamaan pelkällä kipukorvauksella...

Tämä on taas kokonaan toinen asia ja oikeastaan oman keskustelunsa aihe.

Pointti oli se, että KHL:n ulkomaalaiskiintiön poisto ei todennäköisesti nostaisi KHL:n pelaajille maksamaa palkkojen kokonaissummaa laisinkaan, tai ainakaan kovin paljoa.

 

[TosiFani]

...En usko, että Liigaan nähtäisiin tässä tilanteessa venäläispelaajien ryntäystä, koska ulkomaalaispelaajien tieltä KHL:stä pois tippuvat venäläiset eivät olisi tasoltaan riittävän hyviä ulkomaalaisvahvistuksiksi Liigaan. He tipahtaisivat joko farmisarja VHL:n tai juniorisarjan MHL:n puolelle...

Tämä tuntuu varsin erikoiselta väitteeltä, kun lukee tätä ketjua. Tässä ketjussa on todistettu moneen kertaan, että Liigan ja KHL:n taso ero on varsin iso, mutta nyt väität että KHL:n kakkos-kolmoskentän pelaajat eivät tasoltaan tarpeeksi hyviä Liigaan.

Täytyy nyt muistaa, että KHL-joukkueista ei putoaisi vain heikoimmat ulkomaalaisten tieltä vaan huomioon täytyy ottaa myös pelaajien roolit. Jos KHL-joukkue hankkii kakkospakkipariin kiekollisen pakin venäläisen tilalle, tämä voi aiheuttaa tämän venäläisen pakin lähdön joukkueesta. Hän ei olekaan tyytyväinen rooliinsa kolmospakkiparissa ilman yv-aikaa ja etsii parempaa roolia. Varsinkin jos hän on lupaava nuori pelaaja, hän voi tarttua HIFK:n tarjoukseen, jossa hän saa pelata Liigaa ykkös-yv:n pyörittäjänä.

Väitteesi on varsin yksikertaistava, KHL ei aiheuta kuvamaasi uhkaa Liigalle. Raha on ainoa asia, mikä voisi viedä kaikki laatupelaajat liigasta. Siinä vaiheessa kun kaikille liigajyrille ryhdyttäisiin maksamaan kaksin-kolminkertaista palkkaa KHL:ssa, Liiga voisi tyhjentyä. Tällaista ei ole ainakaan tällä hetkellä näköpiirissä, talous sukeltaa ja rahaa on vähemmän käytössä.

 

[The Original Jags]

Tämä tuntuu varsin erikoiselta väitteeltä, kun lukee tätä ketjua. Tässä ketjussa on todistettu moneen kertaan, että Liigan ja KHL:n taso ero on varsin iso, mutta nyt väität että KHL:n kakkos-kolmoskentän pelaajat eivät tasoltaan tarpeeksi hyviä Liigaan.

En tiedä muista kirjoittajista, mutta itse en ole koskaan väittänyt, että KHL:n nelosketjun pelaajat (jotka tipahtaisivat farmiin tai junnuihin) olisivat tasoltaan sitä luokkaa, että heitä palkattaisiin Liigaan ulkomaalaisvahvistuksina.

Kakkoskentän venäläispelaajiahan ei tipahtaisi pois sarjasta, vaan lähinnä nelosketjun pelaajia sekä viidensiä, kuudensia tai seitsemänsiä puolustajia.

Noh, ehkä jokunen heistä voisi eksyä Liigaankin, mutta mitään ryntäystä tänne ei tultaisi näkemään, koska palkkataso VHL:ssä on nykyisin monissa seuroissa kilpailukykyinen Liigan kanssa. Muutama vuosi sitten esimerkiksi VHL-seura Kuban Krasnodarin budjetti olisi ollut silloisessa SM-liigassa kolmen suurimman joukossa. Toinen esimerkki varakkaasta KHL-seurasta on Rubin Tjumen, johon verrattuna suurin osa liigaseuroista on taloudellisesti pikkuseuroja.

Mitä todennäköisimmin parhaat KHL:sta ulos pullahtavat pelaajat hakeutuisivat ensisijaisesti näihin rikkaisiin VHL-seuroihin ja vasta sen jälkeen, jos kelpaavat, ulkomaille kuten Liigaan. Nimittäin Liigassa he eivät koskaan tienaisi samanlaisia summia kuin Krasnodarissa tai Tjumenissa.

Täytyy nyt muistaa, että KHL-joukkueista ei putoaisi vain heikoimmat ulkomaalaisten tieltä vaan huomioon täytyy ottaa myös pelaajien roolit. Jos KHL-joukkue hankkii kakkospakkipariin kiekollisen pakin venäläisen tilalle, tämä voi aiheuttaa tämän venäläisen pakin lähdön joukkueesta. Hän ei olekaan tyytyväinen rooliinsa kolmospakkiparissa ilman yv-aikaa ja etsii parempaa roolia. Varsinkin jos hän on lupaava nuori pelaaja, hän voi tarttua HIFK:n tarjoukseen, jossa hän saa pelata Liigaa ykkös-yv:n pyörittäjänä.

Venäläisessä kiekossa tuo roolitus ei ole niin selkeä kuin esimerkiksi suomalaisessa. Nelosketjut pelaavat paljolti samalla tyylillä kuin ykkösketjut.

Itse näen niin, että mikäli KHL:ään siirtyisi ulkomaalaisrajan nostamisen/poiston seurauksena 60-70 ulkomaalaista pelaajaa, eli noin 3 uutta pelaaja per seura, niin se tarkoittaisi lähinnä noiden nelosketjun pelaajien poistumista farmin puolelle, ei ulkomaille.

Toki tilanne olisi eri, jos ulkomaalaisryntäys olisi paljon suurempi (100-200 uutta ulkomaalaispelaajaa), mutta tällainen tilanne tuskin on kovin realistinen, vaikka kiintiö poistuisikin kokonaan. Ei KHL:stä ole tarkoitus tehdä mitään täydellistä muukalaislegioonaa.

Väitteesi on varsin yksikertaistava, KHL ei aiheuta kuvamaasi uhkaa Liigalle.

Jos tarkoitat "uhalla" pelaajien nykyistä suurempaa muuttoliikettä Liigasta KHL:ään, niin kyllä tuo skenaario on varsin todennäköinen, jos KHL:ään avautuisi kerralla lisää käytännössä kymmeniä uusia ulkomaalaispaikkoja.

Tällä hetkellä suuri osa KHL:n venäläisseuroista on tilanteessa, että heidän kiintiönsä on jo täynnä, eli uusia ulkomaalaispelaajia ei voi enää hankkia. Mutta jos paikkoja olisi vaikka pari lisää, niin esimerkiksi Jugran toimari saattaisi hyvinkin soitella Palolan ja Jormakan agenteille ja kysellä miesten halukkuutta pelata Siperian tundralla. Nyt Jugran kiintiö on täynnä, joten tällaista mahdollisuutta ei ole.

Raha on ainoa asia, mikä voisi viedä kaikki laatupelaajat liigasta. Siinä vaiheessa kun kaikille liigajyrille ryhdyttäisiin maksamaan kaksin-kolminkertaista palkkaa KHL:ssa, Liiga voisi tyhjentyä. Tällaista ei ole ainakaan tällä hetkellä näköpiirissä, talous sukeltaa ja rahaa on vähemmän käytössä.

Käytännössä KHL:n kiintiön poisto tarkoittaisi Liiga-pelaajan kannalta palkan moninkertaistumista, koska KHL:n keskipalkka on moninkertainen Liigaan verrattuna.

Sanot että "talous sukeltaa". Tässä aletaan taas mennä sivuraiteille aiheesta, mutta kai näihin väitteisiin saa sentään vasta-argumentin esittää.

Venäjän bruttokansantuote kasvoi tämän vuoden toisella neljänneksellä 0.8% verrattuna viime vuoden vastaavaan ajankohtaan: Russias economy expands 0.8% in second quarter, state data shows - Yahoo News

Noin yhden prosentin kasvu ei ole paljon, mutta "talouden sukeltaminen" tarkoittaa bruttokansantuotteen laskua, kuten muuten Suomessa tapahtuu tällä hetkellä. Venäjän talous elää niukan kasvun aikakautta, mutta talous ei kuitenkaan ole tähän mennessä kääntynyt laskuun.

KHL:n kannalta niukka kasvu tarkoittaa sitä, että rahaa ei ole ylenmäärin syydettäväksi, mutta rahaa kuitenkin on.

 

[Jääkaappi]

Nimimerkki Mängimies tämän harjoitusmatsien tilastoinnin aloitti tässä ketjussa kun oli niin kovin iloinen kun Jyp voitti Torpedon.

Laitellaan nyt sitten väliaikatilanteita harjoutuskauden loppuun asti kun on kerran aloitettukin, vaikka Mängimies jostakin syystä lopetti väliaikatietojen laiton tuohon Jyp-Torpedo matsiin.

Hei, laitatko ne harjoitusotteluiden tilastot vaikka viideltä viimeiseltä vuodelta niin nähdään, että onko Liigan taso laskenut radikaalisti, pysynyt samana vai olemmeko suuressa syöksykierteessä.

Et ole ilmeisesti huomannut, niin siitähän tässä ketjussa pitäisi puhua.

 

[Elton]

Hei, laitatko ne harjoitusotteluiden tilastot vaikka viideltä viimeiseltä vuodelta niin nähdään, että onko Liigan taso laskenut radikaalisti, pysynyt samana vai olemmeko suuressa syöksykierteessä.

Olet ainakin vahvasti oikeilla jäljillä ja asian ytimessä kun vaihtoehtosi on Liigan tason radikaali laskeminen tai syöksykierre. Näiden välimaastossa todella mennään.

 

[Jääkaappi]

Olet ainakin vahvasti oikeilla jäljillä ja asian ytimessä kun vaihtoehtosi on Liigan tason radikaali laskeminen tai syöksykierre. Näiden välimaastossa todella mennään.

Pelkäätkö, että tason laskua ei pystykään todistamaan tilastoilla, vai miksi et vaivaudu laittamaan niitä?

Olisi kerrankin hienoa saada hieman pohjaa näille sinun väittämille.

 

[Melko Huono]

Olet ainakin vahvasti oikeilla jäljillä ja asian ytimessä kun vaihtoehtosi on Liigan tason radikaali laskeminen tai syöksykierre. Näiden välimaastossa todella mennään.

Vai pysynyt samana. Ihmeellistä, että juuri tuo kohta jäi sinulta huomaamatta...

 

[vsmo]

Olet ainakin vahvasti oikeilla jäljillä ja asian ytimessä kun vaihtoehtosi on Liigan tason radikaali laskeminen tai syöksykierre. Näiden välimaastossa todella mennään.

Lue uudelleen tuo teksti johon vastasit, siinä välimaastossa oli juurikin se taso "pysynyt samana".

Kaikki tietysti lukee vaan sen mitä haluaa lukea.

 

[TosiFani]

...KHL:n kannalta niukka kasvu tarkoittaa sitä, että rahaa ei ole ylenmäärin syydettäväksi, mutta rahaa kuitenkin on.

Nykyinen maailmanpoliittinen tilanne ei talouden kasvua tue, joten en usko että jääkiekkoliigojen tai -seurojen yleinen rahatilanne ainakaan paranee lähitulevaisuudessa. Ja raha tätä maailmaa pyöritää, myös jääkiekkoa, siinä mielessä en allekirjoita näkemystäsi mahdollisen KHL:n ulkomaalaispykälän poiston aiheuttamasta vaarasta Liigalle.

Kuten olen monesti tässä ketjussa sanonut, Liiga on ja pysyy kasvattajasarjana, täällä pelaavat nuoret lupaukset ja liigajyrät, maustettuna muutamilla huippupelaajilla. Kuvaamassasi tilanteessa liigajoukkueet pystyvät edelleen maksamaan hyvin näille muutamille huippupelaajille, joten suurin vaikutus voisi tulla tuonne liigajyrä tasoisten pelaajien siirtoihin.

Mutta me olemme tästä eri mieltä ja tuskin meistä kumpikaan luopuu mielipiteestään, joten eiköhän tämä keissi tässä tällä kertaa.

 

[susi]

Jokerit/KHL-faneilla tuntuu tässä olevan muutama väite jolla liigan tason heikkenemistä perustellaan ja mielestäni näissä on aika lailla epäkohtia.

Väitteitä:

1. Liigan tason heikkenee vuosi vuodelta kun liigan parhaat pelaajat lähtee KHL:ään
2. Liigan hankitut pelaajat ovat vuosi vuodelta huonompia
3. Liigassa pelaavien pelaajien taso on vuosi vuodelta huonompi
4. Liigaan pääsee junioripelaajia pelaamaan vain sen takia koska liigan taso on huonompi
5. Liiga on tippunut 90-luvun "maailman 2. kovimmasta sarjasta" pelkäksi kasvattisarjaksi ja arvostukseltaan 5. tai 6. kovimmaksi sarjaksi

Omia kommentteja näihin väitteisiin:

1-3. Liigan parhaat pelaajat tosiaan kelpaavat vuosi vuoden jälkeen KHL:aan. Ja jos kuitenkin väitteiden mukaan nämä liigan parhaat pelaajat eivät ole tasollisesti sitä luokkaa mitä joskus aiemmin niin hieman tosiaan ihmetyttää miten, jos tämä olisi totta, ei vaikuttaisi mitenkään KHL:n tasoon? Liigaan hankitut pelaajat eivät myös pääsääntöisesti ole huonoja pelaajia vaan toki KHL:n takia scouttaamiseen pitää nykyään käyttää muitakin kykyjä kuin katsoa tekstitiv:n tilastoista top-5 pelaajat (mikä oli lähtökohta yleisesti ottaen esim. Jokereiden tekemille pelaajahankinnoille). Nick Bailen tästä hyvä esimerkki, oli liigaan tullessaan näiden KHL-intoilijoiden mielestä nobody, mutta nyt liigassa pelatun yhdenkauden jälkeen huippupelaaja koska kelpasi KHL:ään. Lisäksi taas liigaan palannut Zaborksky ei enää ole huippupelaaja, ei vaikka KHL:ssä toissakaudella yli 40 pojoa, koska viime kaudella teki vain 20 pojoa täysin väärässä roolissa. Voi tuota järjenjuoksua. Kertoo paljon sekä KHL:n faneista että ks. liigan seurojen johtohenkilöiden ammattimaisuudesta. Tottakai osa hankinnoista, kuten esim. Tapparan hankkima Da Costa on pelaajia jotka minäkin olisin jättänyt hankkimatta mutta onneksi Da Costalla ei korvattu ketään TOP-laituria. Mutta toisaalta Bailenin Tappara sai korvattua hankkimalla takaisin Mäntylän ja Kolomatiksen. Ainakin näin alustavasti ei tässä ole nähtävissä mitään signaalia siitä että liigaseurat eivät pystyisi päteviä korvaushankintoja tekemään.

Lisäksi omasta mielestäni yksi hyvä vaihtoehto verrata liigan tasoa suhteessa KHL:ään on tehdä se Jokereiden kautta. Jokereiden ensi kauden pelaajarunko (junnut laskettu pois) koostuu 28 pelaajasta. Näistä pelaajista 17 pelasi viime kaudella liigassa. 3 pelaajaa Jokerit hankki AHL:sta, 3 SHL:sta ja vain 4 KHL:sta. Joillakin pelaajilla toki aiempaa kokemusta Venäjästä. Näistä liigassa pelanneista 9 pelaajaa on peräisin Jokereiden viime kauden liigajoukkueesta. Valmentajana on myös Jokereille liigasta tuttu ja KHL:ssä nyt ensi kertaa toimiva Westerlund. Nyt ensiarvioissa Jokereiden joukkuetta on kaikinpuolin kehuttu, myös KHL-intoilijoiden puolesta. Miksi näin, joukkuehan koostuu pääosin liigapelaajista. Jos Jokerit KHL:ssä tällä joukkueella menestyy on se mielestäni selkeä signaali siitä, että A) liigapelaajien tasoa ei todellakaan ole niin huono kuin sen täällä annetaan ymmärtää olevan ja B) myöskään liigan taso suhteessa KHL ei ole ainakaan kasvanut KHL:n eduksi. Esim. nyt liigaseurat ovat pelanneet aika tasavahvoja harjoituspelejä KHL-seurojen kanssa vaikka ovat pari viikkoa jäljellä kesäharjoittelukaudessaan. Lisäksi suurin tasoero KHL-joukkeihin nähden lienee niiden joukkueiden tapauksessa joilla on käytössään järjettömät pelaajabudjetit suhteessa liigaseuroihin, esim, SKA.

4. Itse näkisin että tähän syynä on pikemminkin se, että meillä on nykyisin entistä lahjaakkampia pelaajia ja toisaalta tietynlaista asennemuutosta. Monet junioripelaajat ovat myös entistä valmiimpia nousemaan jo a-juniori ikäisenä tai jopa nuorempana liigaan ja jotkut jopa isoon rooliin. Esim. Sasha Barkov 16-v Tapparaan, ja 18-v. Floridaan ykkössentteriksi. Tätä samaa (asenne)muutosta on havaittavissa myös ihan koko maailmantasolla, uusimpana esimerkkinä mainitakseni Leon Draisatlin sopparin Edmontoniin ja todennäköisen 2.sentterin roolin heti ekalla kaudellaan. Nyt tässä myös samalla pelataan Ivan Hlinka turnausta ja siellä Suomen U18 joukkue kylvetti Venäjää 5-2 tulevien huippupelaajien Puljujärven, Ahon ja Laineen johdolla. Eli tulevaisuus on todellakin turvattu. Lisäksi kaikki muistanevat U20 joukkueen maailmanmestaruuden jossa joukkueen runko hyvin pitkälti perustui liigapelaajiin.

5. 90-luvulla SM-liiga oli kahden joukkueen valtakuntaa, eli TPS:n ja Jokereiden. Lisäksi oli yksi kausi kun yksi tämän hetken parhaimmista uusista NHL-managereista, Jarmo Kekäläinen, oli saanut kootuksi ”kaikkienaikojen” joukkueen Hifkiin. Muutoin nykyisellään liigassa taso on entistä laajempaa ja tasaisempaa. Rahalla ei pelkästään voi ostaa menestystä vaan pitää omata myös osaamista, tästä esim. Jokerit se malliesimerkki. Viimeiset 15 vuotta liigassa lähinnä floppikausia floppikausien perään. Myös 90-luvulla liigan parhaita pelaajia pelasi tukkukaupalla Ruotsissa esim. Helminen, Riihijärvi, Keskinen, Jutila ja Ojanen nyt esim. Olettaisin myös että ruotsalaiset olivat 90-luvulla sitä mieltä, että juuri Elitserien oli silloin se maailman 2.kovin liiga eli nämä ovat puhtaasti näkemyseroa. Tällä hetkellä ei SHL:ssä merkittävässä määrässä pelaa enää liigassa tähtitasoksi luokiteltavia pelaajia. Viitaluoma…Anttila…? Mun nähdäkseni tässä ei ole tapahtunut mitään muuta ihmeellistä kuin KHL:n nousu NHL:n jälkeen 2. kovimmaksi sarjaksi (tämä perustuen oligarkkien järjettömään korruptiorahan käyttöön). Se että jos ja kun KHL on tasokas ei kuitenkaan tarkoita että se on mielenkiintoinen, lähinnä EVVK-osastoa. Jos haluaa katsoa maailman tasokkainta lätkää niin katson änäriä, muutoin katson sitä mikä aiheuttaa tunne-elämystä itselleni, eli siis lähinnä Tapparan pelejä.

Omasta mielestöni liigan elinvoimaisuus on nykyisellään paremmalla tasolla kuin 10 vuotta sitten. Toki Jokerien lähtö aiheutti siihen hetkellisen notkahduksen mutta liiga ei siihen kaadu. Jokerien lähtö vapauttaa myös tilaa muille liigaseuroille liigaan liittyvissä keskusteluissa ja julkisuudessa. Jokereilla kun oli tuo Kummolan myöntämä lellikkiasema liigassa koko Harkimo-aikansa aikana. Kun vuosissa mennään eteenpäin niin ihmiset alkavat unohtamaan, että Jokerit koskaan pelasikaan liigassa. 10 vuoden päästä ( jos Putin ei ole kaatunut ja KHL:aa ei ole kuopattu) niin Jokerit on vain se hassu narrilogoinen venäläisten omistama seura joka pelaa venäläisten omistamassa hallissa venäläisten liigassa. Siinä ohessa Suomessa pelataan liigaa 14-16 joukkueen voimin lähes yhtä monella liigapaikkakunnalla jonka lisäksi liigan parhaat seuravat pelaavat europelejä, ehkä jopa KHL-seuroja vastaan jos kylmä sota ei ole todenteolla puhjennut ja KHL suostuu noudattamaan niitä CHL:n ehtoja mitä kullekin ei-perustajaseura sarjojen seuroille on asetettu.

Toki KHL asettaa jatkossa myös riskejä liigan kehitykselle. Näitä ovat lähinnä:

- ammattimaisen kulttuurin tuominen KHL:ään. Esim. Jokereiden menestys voinee avata silmiä siihen, että minkälaista pelaajapolitiikkaa / valmennus / joukkuekulttuuria seurat harrastavat. Nyt se on ulkopuolisin silmin täyttä rahan haaskausta vailla mitään järjellistä osaamista
- KHL:n ulkomaalaispykälän poistaminen. Tämä varmasti lisäisi entisestään näiden ihan liigajyrienkin Venäjän pestejä mutta toisaalta päätöksellä olisi järjettömät vaikutukset Venäjän omien nuorten pelaajien kehittämiselle. Jos tällainen tapahtuisi niin uskoisin että tällöin valtaosa näistä junioreista valitsisi mieluummin esim. Kanadan juniorisarjat uudeksi kehityspolukseen, varmaan myös osittain Suomen liiga olisi vaihtoehto. Toisaalta ei tuo rajoituksen poistaminen vaikuttaisi pelkästään venäläisten nuorten mahdollisuuksiin. Varmasti siellä venäläiset khl-jyrät joutuisivat harkitsemaan tällöin muita euroopan liigoja. Tätä lienee kuitenkin turha sen enempää pohtia ennen kuin asiassa on jotain konkretiaa saatavilla.

 

[Nick Neim]

Olet ainakin vahvasti oikeilla jäljillä ja asian ytimessä kun vaihtoehtosi on Liigan tason radikaali laskeminen tai syöksykierre. Näiden välimaastossa todella mennään.

Mä kaivoin omista tilastoista tiedon, että Liigan taso on todellakin noussut viimeisen viiden vuoden aikana. Ei paljon, mutta kuitenkin noussut, harjoituspelit sen osoittavat. Luonnollisesti minun ei tilastodataa edellisiltä tai menneiltä vuosilta tarvitse julkaista, kuten sinäkään et sitä osaa tehdä. Tiedänpähän silti olevani oikeassa, ja sinä väärässä.

 

[LaTe_Show]

Riippumatta siitä onko Liigan taso (niin mikä "taso"?) laskenut KHL:n myötä, niin Liigalla tulee aina olemaan etulyöntiasema Suomessa, ihan puhtaasti sen vuoksi että se toimii lajin kansallisen sarjan lippulaivana ja sen joukkueet taistelevat Suomen Mestaruudesta: missä pelaajat ovat "omia poikia" niin omassa jengissä kuin muualla ja fanien näkökulmasta vastustajat ovat tuttuja mihin. Unohtamatta seurojen omia perinteitä ja historian.

Tämä on kiistaton kilpailuetu Liigalle ja säilyy niin kauan kun kansallista sarjaa pelataan.

 

[Robin Big Snake]

4. Liigaan pääsee junioripelaajia pelaamaan vain sen takia koska liigan taso on huonompi

4. Itse näkisin että tähän syynä on pikemminkin se, että meillä on nykyisin entistä lahjaakkampia pelaajia ja toisaalta tietynlaista asennemuutosta. Monet junioripelaajat ovat myös entistä valmiimpia nousemaan jo a-juniori ikäisenä tai jopa nuorempana liigaan ja jotkut jopa isoon rooliin.

Tähän on onneksi aika helppo mittari eli varattujen määrä:

2000: 19
-01: 24
-02: 26
-03: 13
-04: 15
-05: 9
-06: 14
-07: 4
-08: 7
-09: 10
-10: 7
-11: 10
-12: 9
-13: 11

Näistä ykkösvarauksia:

2000: -
-01: 2
-02: 5
-03: -
-04: 3
-05: 1
-06: 1
-07: -
-08: -
-09: -
-10: 1
-11: 2
-12: 2
-13: 2

Nämähän voi näppärästi jakaa kahteen 7 vuoden jaksoon. Ensimmäinen: 101/12 ja jälkimmäinen: 58/7. En mä näistä oikein nää sitä että meillä on nykyisin entistä lahjakkaampia pelaajia.

 

[Oto Hascak]

Eiköhän se ole selvä pointti, että nykyään on muuallakin kovempi taso, Tanska, Slovenia ja joukossa myös melko outoja maita. Eli nykyään päästäkseen listoille, pitää olla lahjakkaampi, kuin esim vuonna 2000.