Onko Allsvenskan liigajoukkueiden uusi kultakaivos?

[-pasi-]

Minua kiinnostaa miten pohjoisamerikkalaiset pelaajat päätyvät Allsvenskaniin. Varmaankin sarjana sillä on ihan hyvä maine ponnahduslaudaksi suurempiin eurosarjoihin, mutta lieneekö ruotsalaisjoukkueilla skouttiresursseja näiden löytämiseen vai onko se enemmän sellainen "hyvä mies tarjolla" -ehdotus tutulta agentilta?

Luulisi että jatkossa monella Allsvenskanin seuralla pitäisi olla vähintään samanlaiset resurssit kun vaikkapa Liigassa, eikös jo pelkästään tuo noiden uusi tv-sopimus ole liigan nykyistä tasoa? voi jopa käydä että liiga on kohta ponnahdusikkuna tuonne ruotsin puolelle.

 

[vastaantulija]

Allsvenskan on kuitenkin aika kova sarja, sinne Liigan alemman keskikastin ja tyvipään maastoon sijoittuu tasollisesti. Paljon varmempia hakuja sieltä tehdään kuin jostakin Norjasta tai Tanskasta.

Ehkä keskimäärin noin, mutta Kerholla ainakin ihan päinvastaiset kokemukset. Norjasta on kalastettu sellaiset kaverit kuin Graig Schira ja Philippe Cornet. Allsvenskanista tuo jo aiemmin mainittu Peter Leblanc, joka sai meillä tehtyä ensimmäisen liigamaalinsa heti kauden avauspelissä ja ihan kauden lopussa osui jo toisenkin kerran.

Toki tässä listauksessa nyt jo enemmän onnistuneita hakuja Allsvenskanista kuin floppeja. Norjan hauista ei ole oikein mielikuvaa muiden joukkueiden osalta.

 

[Ikävänkantaja]

Ehkä keskimäärin noin, mutta Kerholla ainakin ihan päinvastaiset kokemukset. Norjasta on kalastettu sellaiset kaverit kuin Graig Schira ja Philippe Cornet. Allsvenskanista tuo jo aiemmin mainittu Peter Leblanc, joka sai meillä tehtyä ensimmäisen liigamaalinsa heti kauden avauspelissä ja ihan kauden lopussa osui jo toisenkin kerran.

Toisaalta voisi sanoa, että Kerho "aloitti tän lajin" jo 20 vuotta sitten, sillä Rafalski naarattiin Allsvenskanista.

 

[vastaantulija]

Toisaalta voisi sanoa, että Kerho "aloitti tän lajin" jo 20 vuotta sitten, sillä Rafalski naarattiin Allsvenskanista.

Muistelin, että Rafalski olis tullut Elitserienistä. Mitäs tuo tarkoittaa, kun EP:n tilastoissa on samalta kaudelta Brynäsin riveissä sekä SHL että Allsvenskan otteluita?

No jos Rafalski tosiaan tuli Allsvenskanista, niin tämän listauksen kärkeen äkkiä.

 

[Ikävänkantaja]

Muistelin, että Rafalski olis tullut Elitserienistä. Mitäs tuo tarkoittaa, kun EP:n tilastoissa on samalta kaudelta Brynäsin riveissä sekä SHL että Allsvenskan otteluita?

No jos Rafalski tosiaan tuli Allsvenskanista, niin tämän listauksen kärkeen äkkiä.

Elitserienin (eli nykyisen SHL:n) sarjasysteemi oli käsittääkseni tuolloin omituinen hybridimalli, jossa joukkue pystyi tippumaan sarjatasoa alemmas kesken kauden.

Ja Wikipedia myös vahvisti asian; Elitserienin runkosarjan kaksi viimeistä joukkuetta pudotettiin 22 runkosarjakierroksen jälkeen Allsvenskaniin.

Eli Raffe todellakin listaan, kiitos.

 

[iiron_troikka]

Allsvenskanin merkityksen kasvu täytyy aivan ehdottomasti tunnustaa. Tilannehan on jo valunut siihen, että liigaseurat kilpailevat ennemminkin sen kanssa samoista pelaajista kuin SHL:n kanssa. Nytkin kun katsoo vaikka Allsvenskanin free agent listaa, niin paljon siellä on liigataustaisia miehiä.

Ruotsi saisi aikaan oman SHL:nsä joka voisi yrittää imitoida NHL:ää ja KHL:ää mutta toimintatapa ei ole suljettu sarja. Jos vertaa tilannetta KHL:ään ja Liigaan missä on valittu P-Amerikan linja niin tulokset puhuvat puolestaan. Luultavasti siksi että europpalainen palloilukulttuuri ei ole koskaan perustunut sarjan sulkemiseen tietyille joukkueille. P-Amerikassa taas karsintasarja tai se ettei draftia ole on täysin käsittämätön ajatus. Mutta näitä jos yrittää sekoittaa niin ainakaan toistaiseksi se ei näytä toimivan kovin hyvin.

 

[mirasane]

Jätän Rafalskin pois listasta kahdesta syystä. Ensimmäinen on se, että kyse on yli 20 vuoden takaisesta pelaajasiirrosta. Nykyisten Allsvenskan-pelaajien onnistumisiin tai onnistumattomuuksiin noin vanhat tapahtumat tarjoaa enää huonoa korrelaatiopintaa, koska sarjat on kehittyneet noista ajoista.

Toisekseen, Rafalski oli kuitenkin ensisijaisesti Elitserien pelaaja. Hän oli liittynyt Elitserien-joukkueeseen ja vaikka joukkue pelasi loppukaudella Allsvenskanissa, niin pääosan kaudesta Rafalski pelasi Elitserieniä. Pelisysteemi oli siis se, että Elitserienistä tippui loppukaudeksi pari häntäpään Allsvenskaniin, mutta Brynäs pelasi siellä niin hyvin, että säilytti paikkansa Elitserienissä. Ei tuo maalaisjärjellä poikkea kauheasti siitä, että joukkue olisi tippunut pelaamaan karsintasarjaa alemman sarjatason joukkueita vastaan ja säilyttää siten paikkansa.

 

[Satunnainen]

Sami Sandell

Jos SHL:n kautta tulleet lasketaan, niin vastaesimerkkinä Mark Hurtubise, joka havaittiin kevyeksi, mutta palasi Allsvenskaniin, ja teki siellä kohtuulliset tehot.

 

[iiron_troikka]

Kävin tuossa läpi ulkomaalaispelaajia ketä Allsvenskanissa on pelannut. Ajattelin että sillähän se selviää karkeasti millaisia pelaajia se vetää puoleensa muualta kuin Ruotsista. Mukaan en lukenut työsulkupelaajia kuten Anze Kopitar tai Cam Fowler syystä että se olisi vähän sama kun Tikkasen numeron hinaaminen Hartwallin kattoon - just for the show.

Listä näyttää tältä:

David Pastrnak, Patrick Thoresen, Yan Statsny, Aleksander Bonsaksen, Ratislav Pavlikovsky, Philip Larsen, Mikelis Redlish, Ryan Gunderson, Ken Andre Olimb, Lars Eller, Jesper Jensen, Stefan Lassen, Ryan Vesce ja maalivahdeista Justin Pogge sekä Edgar Masalskis.

Eli mitä nyt noita aktiivipelaajien nimiä katsoo niin kyllä Allsvenskanista voi löytyä tasoikkaitakin hakuja, mutta yhtä paljon sieltä löytyy niitä jotka nykyään pelaavat jotain Aasian liigaa tai muuta vastaavaa sarjaa. Tämä on melkolailla varmaan mikä on liigajoukkueiden kokemus.

 

[San Jose Shark #50]

Ehdottomasti hieno pelaaja oli Dragan Umicevic. Hieman omanlaisensa vain...

Hieno mies vetäisi mm. Marttista kunnon jääkendolyönnillä pohkeille kun duumari ei lämminytkään antamaan Marttiselle jäähyä kiinnipitämisestä tms. Umi meni kulmaan taklaamaan Marttista, jäi väännössä häviölle ja antoi sitten vähän puutavaraa.. Hieno mies kertakaikkiaan.

Kuten edellä joku jo totesi, niin taitotasollisesti melkoinen taikuri, mutta persoonana tyypillinen jugoslaavi (vrt. futaaja Sinisa Mijailovic)

 

[Pratu]

Luulisi että jatkossa monella Allsvenskanin seuralla pitäisi olla vähintään samanlaiset resurssit kun vaikkapa Liigassa, eikös jo pelkästään tuo noiden uusi tv-sopimus ole liigan nykyistä tasoa?

Ei nyt sentään. Uusi tv-soppari tuo Allsvenskan seuroille noin 230k€. Jos huhut Liigan uuden sopparin suuruudesta pitävät paikkaansa, niin noin miljoonan ovat perässä.

 

[Squit]

Allsvenskan on kuitenkin aika kova sarja, sinne Liigan alemman keskikastin ja tyvipään maastoon sijoittuu tasollisesti. Paljon varmempia hakuja sieltä tehdään kuin jostakin Norjasta tai Tanskasta.

Älä lähre shinne!

Norjastahan on tullut porukkaa aika paljon vähemmän, mutta onnistuneita onkin todella kovalla prosentilla:

Martin Kariya
Craig Schira
Phillippe Cornet
Nick Plastino
Alexander Bonsaksen
Ben Blood
Morten Ask

Ja mitä kaikkia muita oli? Askista voi sanoa, ettei onnistunut, mutta oli loukkaantumista sun muuta ja pleijareissa kuitenkin samat pisteet kuin runkosarjassa.

Allsvenskan on loistava ponnahduslauta ECHL ja yliopisto janareille, joilla fysiikka on heikko tai vielä keskeneräinen ja täten eivät ole valmiita vielä euroopan ykkössarjoihin. Allsvenskanissa kun pelaa paljon nuoria, niin välttämättä voimatasot ei ole vielä euroopan huippusarjoja. Lisäksi siellä pelaa aina muutama "isompi" seura, jotka mielivät ylös ja satsaavat enemmänkin rahaa siihen, niin se tuo kilpailukykyä ja urheilullisuutta. Allsvenskan on kuitenkin selvästi euroopan paras divarisarja ja varsinkin "elävä" sellainen. Ruotsalaiset on tehnyt loistavaa työtä, kun on pitänyt Allsvenskanin hengissä ja kilpailukykyisenä.

Toisaalta eri sarjojen vertailu on oikeastaan aika hedelmätöntä. On niin monia eri asioita eri sarjoissa ja välillä tuntuu kuin eri lajia harrastetaan toisissa paikoissa. Edes KHL-tähti ei ole välttämättä Liigassa tähti. Joissakin sarjoissa painitaan enemmän ja pelikirja painottaa eri asioita. Joissakin sarjoissa on enemmän tilaa ja aikaa. Yksi hauska vertailukohta on DEL-liiga. Moni DEL-liigan tähti on flopannut suomessa. Toisaalta taas moni kovakin suomalainen on flopannut DEL:ssä. Toisaalta taas tuntuu, että ison rahan NLA:ssa Liiga pelaajat on pärjännyt siellä suurimmaksi osaksi erittäin hyvin, kun taas NLA:sta tulleet ei välttämättä ole ihan niin hyvin täällä pärjännyt (pääasiassa silti hyviä vahvistuksia). Nää on näitä ja aina tapauskohtaisia. Suurinpiirtein kun miettii niin pelaajan joka tänne tulee, tarvii olla nopea ja/tai voimakas tai mielummin molempia. Pienet ja kokoisekseen hitaita miehiä syödään täällä melkein aina. Lisäksi pelaajat jotka hiihtelevät pelitilanteiden ulkopuolella ei sovi suomalaiseen tiiviiseen pelikirja lätkään.

Mielenkiinnolla odotan saako HPK Victor Backmanista kolmannen jackpotin norjasta.

 

[PataJaska]

Norjastahan on tullut porukkaa aika paljon vähemmän, mutta onnistuneita onkin todella kovalla prosentilla:

Martin Kariya
Craig Schira
Phillippe Cornet
Nick Plastino
Alexander Bonsaksen
Ben Blood
Morten Ask

Ja mitä kaikkia muita oli?

Patrick Yetman tuli Norjasta, sellainen semi-onnistuja sitten liigassa (ensimmäisellä kaudellaan 06-07 Lahdessa jopa hyvä onnistuja). Kun hän sitten myöhemmin palasi liigaan ja Ässiin, niin hän itse asiassa tuli tuolloin taas juuri Allsvenskanista. Siellä oli pelannut 1p/ottelu tahdilla, Norjassa taas pelasi 1,5p/ottelu tahdilla

Kuten sanottu, oli sellainen semi-onnistuja.. en nyt osaa muuta termiä käyttää

 

[Squit]

Patrick Yetman tuli Norjasta, sellainen semi-onnistuja sitten liigassa (ensimmäisellä kaudellaan 06-07 Lahdessa jopa hyvä onnistuja). Kun hän sitten myöhemmin palasi liigaan ja Ässiin, niin hän itse asiassa tuli tuolloin taas juuri Allsvenskanista. Siellä oli pelannut 1p/ottelu tahdilla, Norjassa taas pelasi 1,5p/ottelu tahdilla

Kuten sanottu, oli sellainen semi-onnistuja.. en nyt osaa muuta termiä käyttää

Ensimmäisellä kaudella Yetmania voidaan pitää onnistuneena hankintana. Tuli Saksan kakkosesta Norjaan ja sieltä Pelicansiin pienen AHL-stintin jälkeen. Teki joukkueen toiseksi eniten maaleja pussinokissa, vaikka pelasi vain 35 peliä. Kokonaiseen kauteen peilaten maalitahti oli n. 24 maalin luokkaa. Toisella kertaa voi sanoa, että hän epäonnistui. Ensimmäinen kausi Liigassa oli hyvä ja Ässiin Yetman tuli SHL:stä, jossa mies teki 23 peliin 18 pistettä, niin näihin saavutuksiin peilaten Yetman ei kohdannut odotuksia joita miehen hankintaan kohdistettiin etukäteen.

 

[-pasi-]

Ei nyt sentään. Uusi tv-soppari tuo Allsvenskan seuroille noin 230k€. Jos huhut Liigan uuden sopparin suuruudesta pitävät paikkaansa, niin noin miljoonan ovat perässä.

Okei jostain sain käsityksen että puhuttaisiin 800k, mutta olisikohan jossain enemmän viitattu siihen jos summa Suomessa tipahtaa niin aletaan olemaan samalla tasolla. Tosin se ei sulje varmaan sitä asiaa pois että moni kärkiseura varmasti nostaa budjettiaan että pystyisi paremmin taistelemaan noususta ja pääsisi isoihin tv-rahoihin kiini. Jokatapauksessa ilmeisesti ruotsissa homma on nousussa joten enemmän alkaa liigaa haastaa.

 

[Strongbow]

Okei jostain sain käsityksen että puhuttaisiin 800k, mutta olisikohan jossain enemmän viitattu siihen jos summa Suomessa tipahtaa niin aletaan olemaan samalla tasolla. Tosin se ei sulje varmaan sitä asiaa pois että moni kärkiseura varmasti nostaa budjettiaan että pystyisi paremmin taistelemaan noususta ja pääsisi isoihin tv-rahoihin kiini. Jokatapauksessa ilmeisesti ruotsissa homma on nousussa joten enemmän alkaa liigaa haastaa.

Muistaakseni tuo 230K€ on vanha sopimus ja uusi on lähemmäs miljoonan euroissa.

 

[Pratu]

Muistaakseni tuo 230K€ on vanha sopimus ja uusi on lähemmäs miljoonan euroissa.

Allsvenskanin vanha tv-sopimus oli 180k€ ja tämä uusi 230k€.

 

[iiron_troikka]

Tätä

Älä lähre shinne!

Norjastahan on tullut porukkaa aika paljon vähemmän, mutta onnistuneita onkin todella kovalla prosentilla:

Martin Kariya
Craig Schira
Phillippe Cornet
Nick Plastino
Alexander Bonsaksen
Ben Blood
Morten Ask

Helpointa näitä liigaan siirtyneitä on katsoa vierekkäin, joten vertailun vuoksi tässä vielä Allsvenskanista liigaan siirtyneet mitä ketjussa on listattu tuosta avauspostista:

- Erik Thorell, TPS
- Sam Lofquist, SaiPa
- Brock Trotter, SaiPa/Kärpät
- Damien Fleury, Sport
- Nichlas Hardt, Jokerit
- Jordan Smotherman, Pelicans
- Dragan Umicevic, Ässät
- Adam Masuhr, KalPa
- Per Savilahti-Nagander, SaiPa

Itsestä noita pelaajia katsomalla ja suurinpiirtein osaamisen tason tietäen näyttäisi että Norjan sarjan parhaimmiston ja Allsvenskanin ero ei ole kovinkaan iso. Norjan sarjan hankintojen isommalta vaikuttava osumatarkkuus johtuu melko todennäköisesti siitä että tuosta sarjasta tulevaa pelaajaa harkitaan ja scoutataan tiukemmalla seulalla kuin agentin Allsvenskanista tarjoamaa pelaajaa. (Vrt. hutiosto Norjan sarjasta on panikointia tai ammattitaidottomuutta kun taas hutiosto Allsvenskanista on pelaaja joka "ei jostain syystä onnistunut joukkueessa").

Koska Ruotsi on parempi jääkiekkomaa kuin Norja, pelaa Allsvenskanissa yleisesti ottaen parempia joukkueita kuin Norjassa. Siksi myös Allsvenskanin pelaajatarjonta sekä mahdollisuus että uusi hankinta osaa jotain kasvaa. Jos kuitenkin Norjan sarjan parhaimmistoa saa halvemmalla kuin Allsvenskan- pelaajia, kannattaisi itseasiassa kääntää katse Norjaan.

 

[Tarinankertoja]

Kyllähän sieltä parhaimmat pelimiehet on naarattu yleensä kovempiin sarjoihin.
Kausi 15-16

Malte Strömwall Alsvneskanissa 25 + 17 = 49 ja teki änärisopparin (toki pelas tänkauden AHL:ssä 2+4=6). Koitin tätä jäbää Whalin sijasta ehrotella, mutta toki änärisopparin kanssa vähän vaikee Liigan kilpailla...

 

[444]

25 + 17 = 49

Oliko lopullisessa pistemäärässä ns. "puhuttuja pisteitä" mukana, jotka eivät koostuneet maaleista eikä syötöistä?

 

[kimbe66]

KooKoon Robin Jacobsson on ilmeisesti unohtunut näistä Allsvenskan -arvoista. Toki hänellä on jonkin verran pelejä SHL.ssäkin, mutta Allsvenskanista KooKoohon tuli. Makuasia lienee se, oliko toppi vai floppi, mutta ei hän ainakaan huonoin pakki joukkueessa ollut. Tehotilastossa reippaasti miinuksella, mutta surkeassa joukkueessa niitä paljon pelaavalla puolustajalle kertyy.

Voinee sanoa, että täytti ruutunsa ja jatkaa vielä ensi kaudenkin Kouvolassa.

 

[Puupaavola]

KooKoon Robin Jacobsson on ilmeisesti unohtunut näistä Allsvenskan -arvoista. Toki hänellä on jonkin verran pelejä SHL.ssäkin, mutta Allsvenskanista KooKoohon tuli. Makuasia lienee se, oliko toppi vai floppi, mutta ei hän ainakaan huonoin pakki joukkueessa ollut. Tehotilastossa reippaasti miinuksella, mutta surkeassa joukkueessa niitä paljon pelaavalla puolustajalle kertyy.

Voinee sanoa, että täytti ruutunsa ja jatkaa vielä ensi kaudenkin Kouvolassa.

Älä vähättele :) Erittäin käyttökelpoinen pelaaja,ottaisin turkooseihin heti.

 

[Purkan Jauhaja]

HPK:n uusin hankinta Jesper Lindgren voidaan varmaankin lisätä myös tähän listaan. Ensimmäinen täysi kausi miesten peleissä allsvenkanissa. Jesper Lindgren - Eliteprospects.com

 

[Musta_Kyy]

Peter LeBlanc jompaan kumpaan kategoriaan.

Jotkut on oikeasti niin sysipaskoja pelaajahankintoja, ettei niitä muista. Peter oli niitä paskimpia. Jouduin äsken katsomaan, milloin meillä pelasi, ainoa muistikuva oli, että silloin oltiin pohjalla. Mutta että siitä ei ole kuin reilu vuosi!

 

[Pori67s]

Jotkut on oikeasti niin sysipaskoja pelaajahankintoja, ettei niitä muista. Peter oli niitä paskimpia. Jouduin äsken katsomaan, milloin meillä pelasi, ainoa muistikuva oli, että silloin oltiin pohjalla. Mutta että siitä ei ole kuin reilu vuosi!

Minä taas ihmettelen minkä takia LeBlanc:lta odotettiin niin paljon.
Allsvenskanissa hurjat 18 pistettä 52:n otteluun. Sitä ennen AHL:ssä 28 pistettä 65:n otteluun.