On perustettava JKL!

[Tykki]

Kun kautta vuosien on käynyt yhä selvemmäksi ettei sm-liiga millään kykene tekemään oikeita päätöksiä pelien parantamiseksi eikä yleisön viihtyvyyden lisäämiseksi. Jatkoajassakin julkituotujen kriittisten kommenttien perusteella voi hyvinkin sanoa, että Helkovaralla ja kumppaneilla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä oikeasti pitäisi tehdä. Eikä ole ihmekään, sillä heiltä puuttuu oikea näkökulma asioihin!

Tuo näkökulma on tietenkin maksavan yleisön katsomon lehtereille paljastuva vinkkeli. Tuulipukukansan ääni puuttuu täysin! Tai meteliä voidaan pitää, mutta huudot ovat kovin hajanaisia eikä ryhmäkurista ole tietoakaan.

Siksi pitää perustaa kansallinen Jääkiekon Katsomo Liitto, jonka tehtävänä on tuoda esille oikeat parannusehdotukset liigan hallituksen käsiteltäviksi. Ja jos päätökset eivät ole oikeita, katsomot kautta maan menevät lakkoon eikä saavu peleihin ennekuin vääryydet on oikaistu! Ja jos edes puolet maksavista katsojista liittyisi tähän uuteen voimaan, liigalla ei olisi varaa jättää sen merkitystä huomioimatta.

Nyt tarvitaan joukkovoimaa!

 

[El Lude]

Liityn heti JKL:n - jahka KalPa "nousee" mestiksestä S/M-liigaan...

 

[Kulttimörkö]

Löytyy jo. Sm-Liiga Fan Clubit ry. Jäseniä n. 5000 henkilöä ja työtä tehdään sen eteen että lähitulevaisuudessa maksavien katsojien ääni tulisi kuuluviin. Yhteystyötä on jo moneen suuntaan, merkittävään suuntaan.

Mielestäni näissä isoissa päätöksissä mukana päättämässä pitäisi olla Pelaajayhditys, Sm-Liigan hallitus, Erotuomariyhdistys ja Sm-Liiga Fan Clubit ry. Valitettavasti asia ei ole vielä niin.

 

[dodi]

Viestin lähetti Pakkipari
Mielestäni näissä isoissa päätöksissä mukana päättämässä pitäisi olla Pelaajayhditys, Sm-Liigan hallitus, Erotuomariyhdistys ja Sm-Liiga Fan Clubit ry. Valitettavasti asia ei ole vielä niin.

Oli asia miten tahansa, niin kaikki eivät koskaan ole tyytyväisia. Penkkiurheilijoillakin (meillä) on jokaisella oma mielipiteensä asiaan, toinen tykkää äitistä ja toinen tytöstä. Fan clubit ry. ei kuitenkaan ole monessakaan asiassa yksimielinen. Lisäksi Fanit eivät ole niitä jotka suurinta rahaa pyörittää joukkueiden kassaa, eikä myöskään varmasti ole "suuren yleisön" kanssa asioista samaa mieltä. Näin ollen en näe suurtakaan hyötyä Fan Clubit ry:n mukana olossa päätöksissä.

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti dodi
Fan clubit ry. ei kuitenkaan ole monessakaan asiassa yksimielinen. Lisäksi Fanit eivät ole niitä jotka suurinta rahaa pyörittää joukkueiden kassaa, eikä myöskään varmasti ole "suuren yleisön" kanssa asioista samaa mieltä. Näin ollen en näe suurtakaan hyötyä Fan Clubit ry:n mukana olossa päätöksissä.

Täytyy sanoa että yllättävän monissa asioissa ollaan samalla kannalla. Väitän että yksikään liigatasolla oleva joukkue ei tulisi toimeen ilman faneja/kannattajia, ja kun ottaa vielä huomioon sen seikan kuinka paljon (ainakin useimmat) liigaseurat arvostavat fanitoimintaa niin uskoisin että fanien mielipide ainakin otetaan huomioon päätöstä tehdessä. Tai niin ainakin pitäisi olla.

Korostan että tarkoitus olisi saada se "suuri yleisö" mukaan jollain tavalla jotta saataisiin se kannattajien ääni paremmin kuuluviin.

 

[hull16]

Viestin lähetti Pakkipari
Väitän että yksikään liigatasolla oleva joukkue ei tulisi toimeen ilman faneja/kannattajia...

totta, eikä yksikään fani tai kannattaja tulisi toimeen ilman joukkueita tai liigaa ;-)

Väitän kuitenkin, että fanien on aika vaikea päästä yhteisymmärrykseen siitä miten pitäisi toimia. Olen huomannut, että täällä on aioista lähes yhtä monta mielipidettä kuin kirjoittajaa ja ainoa josta ollaa yhtä mieltä on se, että kaikki hoidetaa väärin ;-)

 

[Ck]

Viestin lähetti hull16
Väitän kuitenkin, että fanien on aika vaikea päästä yhteisymmärrykseen siitä miten pitäisi toimia. Olen huomannut, että täällä on aioista lähes yhtä monta mielipidettä kuin kirjoittajaa ja ainoa josta ollaa yhtä mieltä on se, että kaikki hoidetaa väärin ;-)

Totta, ei kaikki voi tietenkään olla kaikesta samaa mieltä, mutta on joitain asioita mistä voidaan olla lähes samaa mieltä. Esimerkiksi kahvaamisen kieltäminen luulisi olevan yksi asia jota puoltavat kaikki jotka jääkiekosta jotain tajuavat. Tuntuu, että tällä hetkellä ainakaan meidän päättäjät eivät jääkiekosta paljon tajua, koska tuo kahvauskielto on ihan ehdoton jääkiekon eteenpäin menemiseksi ja silti sitä ei ole saatu aikaiseksi.

 

[hull16]

Viestin lähetti Ck
Esimerkiksi kahvaamisen kieltäminen luulisi olevan yksi asia jota puoltavat kaikki jotka jääkiekosta jotain tajuavat.

Eikös tämä ole joka kauden alussa toitotettu juttu ja mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut joten onkohan unohdettu kertoa tuomareille tai niiden kouluttajille?

 

[JJLehto]

Viestin lähetti Ck
Tuntuu, että tällä hetkellä ainakaan meidän päättäjät eivät jääkiekosta paljon tajua, koska tuo kahvauskielto on ihan ehdoton jääkiekon eteenpäin menemiseksi ja silti sitä ei ole saatu aikaiseksi.

Öh, teorialla ja käytännöllä on tässäkin asiassa aika huima ero.

Kaikille on teoriassa selvää, että kahvaaminen pitää saada pois, mutta sen käytännössä toteuttaminen onkin toinen juttu.

Ensinnäkin, miten määrittelet aukottomasti kahvaamisen?

Kunhan määritelmä on ensin väännetty, voidaan asialle edes harkita tehtäväksi jotain, mm. kieltää se.

Ja sittenkun asia on selvästi määritelty, voidaan vanhoja otteluita tulevien ohella tulkita, ja määritellä nykykiekon "kahvaamisen" määrä ja miettiä toimenpiteitä sen suhteen.

Itse väittäisin, että "kahvan" määrä ei olisi niin suuri kuin luullaan; se on vaan muotitermi!

 

[axe]

Viestin lähetti hull16
Eikös tämä ole joka kauden alussa toitotettu juttu ja mitään ei kuitenkaan ole tapahtunut joten onkohan unohdettu kertoa tuomareille tai niiden kouluttajille?

Eihän tuota ole moneen moneen vuoteen enää painotettu. Kai se on yleisluonteisena toivomuksena esitetty, mutta siitä, että oikein varotettaisiin kaikkia julkisesti tiukemmasta kahvauslinjasta ja sitten vielä laitettaisiin tuomarit toteuttamaan puhuttua linjaa, on useampia vuosia. Jäähyjä tuli, purnausta tuli, vaivihkaa linja unohdettiin kesken kauden.

Viime vuosien linjauksenahan SM-liigassa on yritetty vain poistaa taklauksia. Teoriassa vain päähän kohdistuneita sellaisia, mutta käytännössä kaikkia.

 

[Ck]

Viestin lähetti JJLehto
Öh, teorialla ja käytännöllä on tässäkin asiassa aika huima ero.

Kaikille on teoriassa selvää, että kahvaaminen pitää saada pois, mutta sen käytännössä toteuttaminen onkin toinen juttu.

Ensinnäkin, miten määrittelet aukottomasti kahvaamisen?

Kunhan määritelmä on ensin väännetty, voidaan asialle edes harkita tehtäväksi jotain, mm. kieltää se.

Ja sittenkun asia on selvästi määritelty, voidaan vanhoja otteluita tulevien ohella tulkita, ja määritellä nykykiekon "kahvaamisen" määrä ja miettiä toimenpiteitä sen suhteen.

Itse väittäisin, että "kahvan" määrä ei olisi niin suuri kuin luullaan; se on vaan muotitermi!

Tästä on kenenkään kahvafanin ihan turha väittää vastaan, koska tuloksia nähdään jo NHL:ssä. Ihan ensimmäiseksi pitäisi poistaa kiekottoman pelaajan estäminen ja varsinkin kun se tehdään mailalla. Tähän ei mikään hirveä insinööri tarvitse olla, että saa kehitettyä. Homma menisi niin, että kun pelaaja pistää mailaa toisen pelaajan kainaloon, niin suoraan vihelletään jäähy ja ihan joka kerta. Silloin tyhmempikin valmentaja ymmärtäisi, että tätä kahvaamista ei kannata harrastaa jos haluaa hoitaa ottelusta 3 pistettä kotiin.

 

[JJLehto]

Viestin lähetti Ck
Tästä on kenenkään kahvafanin ihan turha väittää vastaan, koska tuloksia nähdään jo NHL:ssä. Ihan ensimmäiseksi pitäisi poistaa kiekottoman pelaajan estäminen ja varsinkin kun se tehdään mailalla. Tähän ei mikään hirveä insinööri tarvitse olla, että saa kehitettyä. Homma menisi niin, että kun pelaaja pistää mailaa toisen pelaajan kainaloon, niin suoraan vihelletään jäähy ja ihan joka kerta. Silloin tyhmempikin valmentaja ymmärtäisi, että tätä kahvaamista ei kannata harrastaa jos haluaa hoitaa ottelusta 3 pistettä kotiin.

Kaunis ajatus, mutta tässä se homman mahdottomuus piilee. JOS täällä päätettäisiin moista linjaa noudattaa, voitaisiin kansainvälisillä areenoilla keskittyä lähinnä pellen osaan ja ne vähäisetkin menestys mahdollisuudet menisi. Tosin, eihän maajoukkueet nykyisinkään juuri kotimaan sarjojen pelaajia sisällä, mutta jatkossa voisi olla vaikeaa kun ei "kahvattomuuten ehdollistettuja pelaajia" kukaan huoli ulkomaille.

Ja mitä NHL:n tulee, siellä pelataan ihan eri peliä. Sitä oikeaa fyysistä kiekkoa, ei mitään lentokenttäpskaa. Mutta se on jo toinen tarina...

 

[Ck]

Viestin lähetti JJLehto
Ja mitä NHL:n tulee, siellä pelataan ihan eri peliä. Sitä oikeaa fyysistä kiekkoa, ei mitään lentokenttäpskaa. Mutta se on jo toinen tarina...

Ei se ole mikään toinen tarina. Sano minulle yksikin syy miksei se sääntö toimisi täälläkin? Nuo sinun perustelusi on aika ontuvia, koska kyllähän Kanada pärjää ihan hyvin (voitti MM-kisat) kansainvälisillä kentillä vaikka siellä tätä kahvauskieltoa noudatetaan. Silloin kun kahvaus kiellettäisiin, niin Suomessakin saataisiin taklaukset takaisin, koska se olisi ainut keino pysäyttää vastustaja. Tämä asia on ihan helppo toteuttaa, mutta silloin siihen tarvitaan päätös. Jos minulle annetaan päätösvalta, niin se on pari viikkoa ja Suomessa ei nähdä enää kahvausta vaan taklauksia. Se, että selitellään muka tuon säännön mahdottomuudella on vaan kyvyttömyyttä tehdä oikeita päätöksiä, ymmärtää jääkiekon parasta ja haluttomuutta toteuttaa oikeat päätökset.

 

[JJLehto]

Viestin lähetti Ck
Ei se ole mikään toinen tarina. Sano minulle yksikin syy miksei se sääntö toimisi täälläkin?

Vaikka tämä meni jo pilkunviilaukseksi, niin itse mainitsit "vihelletään jäähy ja ihan joka kerta". Se ei onnistu eikä
NHL:ssäkään ei ole totaalista kahvauskieltoa, ainakin minä näin pleijareissa lukuisia viheltämättä jääneitä kahvauksia -> tietty määrä kahvaa tulee aina olemaan pelissä...

Eli tarkoitin, että mainitsemasi systeemi ei voi toimia, ainakaan jos Suomi sitä yksin harrastaa.

Toiseksi, änärissä on keskiviivan paitsio, erilainen pitkäsääntö, pienempi kaukalo jne, kaikki asioita, jotka puoltavat kahvatonta peliä...

 

[Ck]

Viestin lähetti JJLehto
Vaikka tämä meni jo pilkunviilaukseksi, niin itse mainitsit "vihelletään jäähy ja ihan joka kerta". Se ei onnistu eikä
NHL:ssäkään ei ole totaalista kahvauskieltoa, ainakin minä näin pleijareissa lukuisia viheltämättä jääneitä kahvauksia -> tietty määrä kahvaa tulee aina olemaan pelissä...

Kyllä, pleijareissa tuo linja lipsui hiukan ja varsinkin finaaleissa, mutta runkosarjassa tuo kahvaaminen oli käytännössä olematonta. Tottakai tuo linja saattaa lipsua eikä kukaan tai mikään asia voi olla ihan täydellistä, mutta jos ei edes tavoitella täydellisyyttä näissä estämis asioissa, niin Suomen kiekko pysyy tylsänä ja mielenkiinnottomana verrattuna siihen mitä se voisi olla. Ymmärrän sinua kun kahvafani olet, että et halua kahvaa poistettavan. ihmettelen kuitenkin ketä oikeasti kiinnostaa nähdä kahvaamista ja sitä ettei halua siihen muutosta, näköjään meitä mahtuu moneen junaan ja loput tulee sitten resinalla perässä.

Viestin lähetti JJLehto
Eli tarkoitin, että mainitsemasi systeemi ei voi toimia, ainakaan jos Suomi sitä yksin harrastaa.

Kyllä se systeemi voi toimia, miksi ei voisi. Sillä ei ole mitään väliä miten paljon sitten esim. MM-kisoissa kahvataan, koska jokainen osaa kahvata ja jos siltä tuntuu, niin siellä voi laittaa sen kahva vaihteen päälle. Tuolla sinun ajatusmaailmallasi ei ole mitään pohjaa, koska koko Kanadan MM-joukkue oli pelaajia jotka pelasivat liigassa jossa ei kahvata ja silti he voittivat MM-kisat ja vieläpä 2 kertaa peräkkäin. Tuolla kahvaamisella tai kahvattomuudella jossain sarjassa ei ole mitään tekemistä kansainvälisissä kisoissa pärjäämisen kanssa.

Viestin lähetti JJLehto
Toiseksi, änärissä on keskiviivan paitsio, erilainen pitkäsääntö, pienempi kaukalo jne, kaikki asioita, jotka puoltavat kahvatonta peliä...

Noillakaan säännöillä ei ole mitään merkitystä siihen kannattaako kahvaus poistaa vai ei. Kun jääkiekosta ja sen viihdyttävyydestä on kyse, niin kahvaan poistaminen ja taklausten lisääminen kannattaa aina.

Myös SM-liiga ilman keskiviivan paitsiota, erilaisella pitkäsäännöllä, isommalla kaukalolla jne, tarvitsee sen kahvattomuuden jotta peli säilyisi hengissä. Ilman kahvan poistamista oikea jääkiekko (esim. taklaukset ja huimat yksilösuoritukset) Suomessa pääsee vähemmän ja vähemmän esiin ja taitopelaajat häviävät pian kokonaan kartalta tai jos ei kokonaan häviä, niin ei niitä myöskään kohta enää erota muusta massasta.

Turhaa minä kuitenkin tätä sinulle yritän takoa päähän kun se ei näytä sinne uppoavan.

 

[JJLehto]

Viestin lähetti Ck
mahtuu moneen junaan ja loput tulee sitten resinalla perässä.

Turhaa minä kuitenkin tätä sinulle yritän takoa päähän kun se ei näytä sinne uppoavan.

Se on aina hyvä merkki keskustelussa, kun oma mielipide nostetaan omatoimisesti "paremmaksi" totuudeksi. No, antaa olla.

Tosin, pitää mainita, etten ole "kahvafani". Tai kenties olen, jos mielestäni sm-liigassa ei kahvata ainakaan liikaa. Toki sitä on, ehkäpä jopa enemmän kuin joissain muissa liigoissa, muttei niin paljoa että se olisi polttavin ongelma.

Tuomarilinjaa koukkujen suhteen voisi kiristää, mutta "totaalisuuksiin" meneminen asiassa kuin asiassa tuo vain huonoja tuloksia. Pelin tason parantamiseksi Suomessa itse keskittyisin aivan muihin asioihin, muuttaisinpa kaukalon ja säännöt änäri malliin, pienentäisiin liigaa ja poistaisin välisarjan. Siinä sivussa se kahvakin vähenisi, jos sitä yleensä on liikaa alunalkaenkaan.

Minä en edes yritä takoa tätä kenenkään päähän; uppoaa itsestään jos on mennäkseen...

 

[tombraider]

Jatkoaika on saanut tunnustusta ja kateellisia huomautuksia medialta valtakunnan nopeimpana ja tärkeimpänä jääkiekon tietopankkina. Jatkoaika on myös solminut yhteistyön-ja avunantosopimuksen Veikkauksen kanssa ja näin vain vahvistanut asemaansa. Seuraava askel on erittäin tärkeä ja iso, eli askeleen osallistumisesta SM-liigan kokouksiin. Se on paikka jossa nyt tarvitaan Jatkoajan apua.

Jatkoajassa on kirjoittajia, jotka pystyvät perustelemaan tarvittavat uudistukset katsojan, pelaajan, Liigan ja seuran hyväksi. Näkemystä kiekosta on vuosikymmenien ajalta ja selkeä halu nähdä myös jatkossa hyvää Hokia, auttaa ratkaisujen tekemisessä.

Asioita jotka vaativat parannusta on vatvottu tällä palstalla kymmenissä ketjuissa ja kaikkihan ne tietävät, mutta ne vaan täytyy saada kirjojen väliin. Yksi asia mikä minun mieltäni on painanut jo pitempään, on tämä tapaus Pleksi. Kuka idiootin ja sadistin kätyri sai läpi idean, että periksi antavat pleksit vaihdettiin näihin nykyisiin aivotärähdyspienimmästäkintöötistä-plekseihin? Kuka Liigan johtajista on osakkaana röntgen-tai aivovammaklinikassa ja näin haluaa mahdollisimman paljon asiakkaita? Kansa ja pelaajat herää taklauksista, nyt on nukuttu jo tarpeeksi. Ennen sanottiin, että tunnelma on käsinkosketeltavaa, nyt aneemisuus on ottanut vallan.

 

[sami.to]

Höh... Minä kun luulin että täällä ollaan perustamassa jotain uutta Jääkiekkolehteä. Ihan vaan siitä tuli mieleen kun jääkiekkolehdellä on sama lyhenne. JKL.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti JJLehto


Ensinnäkin, miten määrittelet aukottomasti kahvaamisen?

Tähän olisi helppo tekninen ratkaisu. Pelaajilla olisi tunnistevyö rinnan kohdalla, ja mailoissa Rfid tarra/teippi. Aina kun mailan lapa on määrätyllä etäisyydellä vastustajan vyötäröllä olevasta tunnistimesta, niin peli menee automaatisesti poikki, ja tuomitaan kahvaus jäähy...(eplaaja on yksilöitävissä. niin rikottu kuin rikkovakin)

Ei tule toteutumaan, mutta tekniikka tähän olisi ja se on kaikenlisäksi halpaa. Toisaalta kiekko muuttuisi myös kaukalopalloksi taklauksilla ;-(

 

[Shayne]

Viestin lähetti Tarinankertoja
Tähän olisi helppo tekninen ratkaisu. Pelaajilla olisi tunnistevyö rinnan kohdalla, ja mailoissa Rfid tarra/teippi. Aina kun mailan lapa on määrätyllä etäisyydellä vastustajan vyötäröllä olevasta tunnistimesta, niin peli menee automaatisesti poikki, ja tuomitaan kahvaus jäähy...(

Hyvä idea.
Samanlaisilla tunnistimilla voitaisiin toteuttaa käytäntö, että aina kun pelaajan polvi on määrätyllä etäisyydellä vastustajan jalasta, peli menisi automaattisesti poikki ja tuomitaan OR + 10 ottelua pelikieltoa.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Shayne
Hyvä idea.
Samanlaisilla tunnistimilla voitaisiin toteuttaa käytäntö, että aina kun pelaajan polvi on määrätyllä etäisyydellä vastustajan jalasta, peli menisi automaattisesti poikki ja tuomitaan OR + 10 ottelua pelikieltoa.

heh!

Kuten sanoin, ei tule toteutumaan, ja tuskin "teknistä valvontaa" muutenkaan halutaan. Vaikkakin oikeasti yksi tekninen valvonta voitaisiin toteuttaa, ja se on kiekon tunnistaminen maaliviivalla. Eli se meneekö kiekko maalin vai ei, esimerkiksi maalivahdin alla jne kun kameralla ei nää. tämä kiekon liikerata voitaisiin ihan hyvin ympätä vaikka siihen videokuvaan niin, että kiekko näkyy myös esteiden läpi. Ei ois vaikeeta ja kallista tuokaan.