Olympialaiset 2022, Peking

[Rara]

Ei, vaan täälläkin ilmenneen IIHF:n lähteen mukaan joukkueet uudelleenseedataan semifinaaleissa (mutta ei siis puolivälierissä) tuon saman 12 joukkueen lohkojärjestyksen perusteella. Eli esim. jos USA häviäisi (GER-SVK-voittajalle), ja muut ennakkosuosikit eivät, niin semifinaalit olisivat:
Suomi -GER/SVK
ROC-SWE/CAN

Ok, kiitos korjauksesta. Jotenkin kuvittelin, että koko bräketti tehdään heti valmiiksi.

Tämä tietää toki sitä, että unelmafinaali Suomi-Kiina ei ole enää mahdollinen vaan Kiina tulee siis vastaan jo välierissä. Tätä ennen Suomen toki pitää selvittää oma puolivälieränsä.

 

[EmeraldSapphire]

Ok, kiitos korjauksesta. Jotenkin kuvittelin, että koko bräketti tehdään heti valmiiksi.

Tämä tietää toki sitä, että unelmafinaali Suomi-Kiina ei ole enää mahdollinen vaan Kiina tulee siis vastaan jo välierissä. Tätä ennen Suomen toki pitää selvittää oma puolivälieränsä.

Miten niin? Jos USA ja Suomi voittavat omat puolivälieränsä ja Kiina voittaa Kanadan karsintapelissä ja Ruotsin puolivälierässä, tällöin välieräparit ovat:

USA-Kiina
Suomi-ROC/Tanska/Latvia

Siitä kun Kiina ja Suomi voittavat omat pelinsä, joukkueet kohtaavat finaalissa. En vain tiedä, millaisessa todellisuudessa näin tapahtuu. :D

 

[IceWalker]

Tällä Kiinan Olympiajoukkueella ja Kiinan normaalilla maajoukkueilla on aika vähän mitään yhteistä keskenään. Jos Kiinalla olisi tämän tasoinen porukka yleensä mukana niin eiköhän joukkue pärjäisi hieman eri mallilla noissa divisioonakisoissakin. Nyt runko on ostettu Kunlunista ja ulkomaalaisia pelaajia reilusti mukana.

Tosiaan. Neljä pelaajaa vuoden 2019 MM-kisoista. Neljä ilmeistä ulkkaria, tosin rosterin nimet täysin kiinalaisesti kirjoitettuna. Mutta ei mitään pois Kiinalta, taso on kovempi kuin MM-kisoissa, koska Kunlunista ei ole saatu tarpeeksi pelaajia. Qiqiharista ei nyt yhtään, vaikka MM-kisoissa joukkueen runko, eli 11 pelaajaa tuli Qiqiharista.

Kiinaa ei voi verrata takavuosien Italiaan, joka oli hyvin kanadalainen tai Iso-Britanniaan, joka voitti olympiakultaa kanadalaisilla vuonna 1936. Toisin sanoen, tulevaisuudessa voisimme nähdä Suomi-Kiina matsin, vaikka se nyt jäikin näkemättä.

 

[Ollakseni]

Tosiaan. Neljä pelaajaa vuoden 2019 MM-kisoista. Neljä ilmeistä ulkkaria, tosin rosterin nimet täysin kiinalaisesti kirjoitettuna. Mutta ei mitään pois Kiinalta, taso on kovempi kuin MM-kisoissa, koska Kunlunista ei ole saatu tarpeeksi pelaajia. Qiqiharista ei yhtään, vaikka MM-kisoissa joukkueen runko, eli 11 pelaajaa tuli Qiqiharista.

Kiinaa ei voi verrata takavuosien Italiaan, joka oli hyvin kanadalainen tai Iso-Britanniaan, joka voitti olympiakultaa kanadalaisilla vuonna 1936. Toisin sanoen, tulevaisuudessa voisimme nähdä Suomi-Kiina matsin, vaikka se nyt jäikin näkemättä.

Laskin 15 ulkkaria joukkueeseen. Eli voi sanoa heitä olevan aika paljon. Kiinahan muutti kaikkien pelaajien nimet paperilla jostain syystä. Jos saavat divarikisoihin näitä pelaajia mukaan niin voi odottaa menestystä.

China 2021-2022 - Roster, Stats & more

China - OG - hockey team page with roster, stats, transactions at eliteprospects.com

www.eliteprospects.com

 

[TrafficIsland]

Kyllä nämä olympialaisten turnausformaatit ovat sekä naisten että miesten puolella aivan surkeita. Alkusarjaläpsyttelyjen merkitys on täysin olematon, ja siitä eteenpäin kaavio on aivan liian satunnainen ja monimutkainen. Formaatin surkeus korostuu sillä, että keräilyerissä kahdessa otteluparissa kohtaavat toisensa joukkueet, jotka ovat kertaalleen jo pelannut keskenään.

Miksei näitä miesten kisoja olisi vaikka voitu pelata kaikessa yksinkertaisuudessaan siten, että 12 joukkuetta jaetaan kahteen kuuden joukkueen lohkoon, joissa pelataan viisi matsia per joukkue. Sitten välieriin kaksi parasta, A-lohkon ykkönen B-lohkon kakkosta vastaan jne., ja loput kotimatkalle. Ei tää turnausten järjestäminen niin vaikeata ole ja varsinkaan pyörää ei tarvitsisi joka kerta yrittää keksiä uudelleen.

 

[Randalf]

Miksei näitä miesten kisoja olisi vaikka voitu pelata kaikessa yksinkertaisuudessaan siten, että 12 joukkuetta jaetaan kahteen kuuden joukkueen lohkoon, joissa pelataan viisi matsia per joukkue. Sitten välieriin kaksi parasta, A-lohkon ykkönen B-lohkon kakkosta vastaan jne., ja loput kotimatkalle. Ei tää turnausten järjestäminen niin vaikeata ole ja varsinkaan pyörää ei tarvitsisi joka kerta yrittää keksiä uudelleen.

Eikös vielä Torinossa ollut aikalailla just tämä systeemi käytössä? Vancouverista eteenpäin on menty tällä nykyisellä...

Tuo vanha systeemi on kyllä just yksi niistä syistä, jotka tekee Suomen suorituksesta Torinossa niin huiman; leijonat kaatoi turnauksen aikana Tšekin, Kanadan, USA:n ja Venäjän ja hävisi täpärästi Ruotsille. Nykyisessä formaatissahan "huippumaiden" keskinäisiä ei tule määrällisesti ihan niin paljoa.

 

[Roger Moore]

Eikös vielä Torinossa ollut aikalailla just tämä systeemi käytössä? Vancouverista eteenpäin on menty tällä nykyisellä...

Joo tosin Torinossa toki pelattiin puolivälierät. Eli kaksi kuuden joukkueen lohkoa joista neljä per lohko jatkoon.

 

[Randalf]

Joo tosin Torinossa toki pelattiin puolivälierät. Eli kaksi kuuden joukkueen lohkoa joista neljä per lohko jatkoon.

Ah joo..! Jotenkin en nyt onnistunut rekisteröimään, että @TrafficIsland puhui nimenomaan suorasta välieräpaikasta, eikä puolivälieristä. No kuitenkin, olihan toi tosi hyvä lohko- ja turnaussysteemi. Pelejä tuli muutama enemmän, mutta ei kuitenkaan "liikaa" MM-karnevaalin malliin (ts. höpöhöpöpelien määrä olisi siis minimissä, etenkin kun Sveitsi/Saksa/Tanska-akselilla on tapahtunut sitä kuuluisaa eteenpäinmenoa vrt. 2006) ja tosiaan nuo lohkojaot toi enemmän huippupelejä.

Noh, tämmöstä.

 

[morukara]

Miksei näitä miesten kisoja olisi vaikka voitu pelata kaikessa yksinkertaisuudessaan siten, että 12 joukkuetta jaetaan kahteen kuuden joukkueen lohkoon .... Ei tää turnausten järjestäminen niin vaikeata ole ja varsinkaan pyörää ei tarvitsisi joka kerta yrittää keksiä uudelleen.

Kolme kirjainta: NHL. Turnaus keskeytti bisneksen liian pitkäksi aikaa, eli liikaa pelejä. Naganoon lupautuessa NHL toivoi, että olympialaisissa mukanaolo tekee hyvää bisnekselle, mutta huomasi ajan kanssa, että rahantulo ei lisäänny toivotusti.

Nykyformaatilla kisat saadaan vietyä nopeammin läpi, ja pienempi määrä pelejä pienentää pelaajien kokonaisloukkaantumisriskiä. NHL:ää ei kiinnosta miten huonosti turnausformaatti auttaa selvittämään turnauksen parhaan joukkueen, kunhan voittaja selviää. KOK ja IIHF tietysti tykkäisivät kun pelattaisiin enemmän pelejä.

Kuin kirsikkana kakun päällä, NHL ei ole edes taas mukana koko kisoissa koska oma rahakone on numero uno, mutta NHL onnistui siis silti paskomaan tämänkin olympiaturnauksen pilalle tuolla tyhmällä formaatilla, joka on kuin suoraan reväisty jostain Bettmanin märästä World Cup -fantasiasta.

 

[Yön Kärppä]

Ruotsin puolivälierävastustajat 2000-luvulla olympialaisissa miesten turnauksessa.

2002: Valko-Venäjä
2006: Sveitsi
2010: Slovakia
2014: Slovenia
2018: Saksa

Alkaa Kanada näyttämään tuossa valossa pikkuisen haastavammalta, kun noista viidestä pelistä tuloksena on vain kaksi voittoa ja kolme tappiota.

 

[Espoon Siniset]

2006 turnauksessa pronssiottelun joukkueet Tshekki ja Venäjä pelasivat kahdeksan ottelua 11 päivässä. Aikaikkuna on nyt sama, mutta pelejä kertyy maksimissaan seitsemän.

Tuo formaatti olisi kyllä paras, mutta edellyttäisi melkein sitä, että koko olympialaisten aika olisi käytössä, kuten vuosina 1992 ja 1994.

 

[Buster]

Onko tuolla turnauksessa joku uusi linjaus, että mennään katsomaan kaikki edes vähänkään potentiaaliset ison rangaistuksen aiheet heti videolta futiksen potentiaalisen punaisen kortin tyyliin.

On taidettu mm. 2+2 korkeaa mailaa kelata potentiaalisena vitosena, tai muuten vaan vahvistaa tai mitätöidä. On ollut Vatasen polvitaipeeseen mailan hidasta työntöä, Aaltosen veskarin päälle työntöä Ruotsin pakin toimesta jne. Nuo sellaisina turhina yliherkkinä videolle menemisinä ja Suomi-Ruotsissa niitä tosiaan kelailtiin urakalla. On niitä muitakin, mutten enää muista yksityiskohtia. Lopputulemana mitä pelejä nähnyt, niin sanoisin, ettei varmaan yhtään selkeää muutosta ole/olisi videoiden kelailu aiheuttanut.

Tavallaan voisi olettaa tuon aktiivisen videokäytön ainakin johtavan oikeisiin tuomioihin, mutta sääntökirja taitaa olla aavistuksen rigidi? Vaikka Aaltosen veskan yli ajosta työnnön johdosta -tilanteessa tuomari arvioi tilanteen olevan jopa vitosen arvoinen rike ja sitten kun sitä mentiin tarkistamaan videolta potentiaalisena vitosena, niin siitä oli kai tuomittava minimissään kakkonen sääntökirjan mukaan? Toki hyvin mahdollista, etten osaa vain tavallisena katsojana lukea sääntökirjaa oikeista kohdista saati ymmärrä lukemaani. Mutta herättänyt ihmetystä turnauksen aikana tuo aktiivinen videoiden kelailu rangaistustilanteissa.

Olisi myös voinut olettaa, että ehkä Venäjän Voronkovin päähän kohdistuneeseen "taklaukseen" olisi löydetty lieventäviä tekijöitä kosolti. Mutta videokelailun jälkeen se lähti silti ulos. Ollaan aika lähellä, että vastustaja luisteli pää edellä paikallaan olleen kaverin kyynärpäähän. Mutta ehkä se pieni nostoliike, kun Voronkov valmistautui ottamaan vastaan kontaktia, riitti sitten.

 

[Hagi]

@Buster

Leijonat ja kotikatsomo hämmästelivät videotarkastusten määrää – suomalainen erotuomaripomo kertoo syyn

Jäähyjä ja maaleja katsottiin ahkerasti videolta.

www.is.fi

Tuossa on asia avattu.

SM-LIIGAN erotuomarijohtaja Jyri Rönn sanoi Sanoman olympiatiimille, että jäähyjen katsominen perustuu uuteen sääntökirjaan, joka mukailee NHL:n sääntöjä.

Kansainvälinen jääkiekkoliitto IIHF otti täksi kaudeksi uuden säännön käyttöön, ja tätä sääntöä käytetään Pekingin olympiakaukaloissa, joissa pelataan IIHF:n säännöillä.

– Kaikki isot jäähyt, jotka annetaan jäällä ja lisäksi 2+2 minuutin korkeat mailat, pystytään tarkistamaan videolta, Rönn sanoi.

 

[Kyle]

Montaa ottelua en ole kerinnyt katsoa, mutta ne mitä on kerinnyt, ovat olleet kuitenkin ihan laadukkaita ja ennen kaikkea tasaisia.

Jos miettii, että NHL-pelaajat olisivat mukana niin ennakkosuosikki olisi Kanada ja tälle löytyisi neljä kovaa haastajaa. Nyt on on selkeästi enemmän potentiaalisia menestyjiä ja kuten edelliset olympialaiset osoitti niin kärkimaiden ulkopuolelta menestys mahdollisuudet eivät jää pelkästään potentiaaliin.

MM-kisat ovat sellainen hybridimalli, eli perjaatteessa ennakkosuosikit ovat samat, mutta erot kaventuvat lähinnä sen mukaan kuinka paljon NHL:sta on tulijoita. Yleensä MM-kisoissa ne lopulliset voimasuhteet asettuvat viikko-pari ennen kisoja, kun NHL:sta tulijat selviävät.

Voisi olla pitkällä tähtäimellä kansainvälisen jääkiekon etu, että MM-kisat pelattaisiin Peking 2022 tapaan ilman NHL-pelaajia. Tällöin saataisiin tasaiset kilpailut jossa menestys mahdollisuudet olisi jopa 10-12 maalla. Esim. Kiina pois ja Norjaa, Valko-Venäjää jne. tilalle.
Sitten joka neljäs vuosi kaikki parhaat mukaan Olympialaisten muodossa ja välillä myös World Cup.

 

[Henkka]

NHL-pelikokemuksen määrä maittain:

Kanada - 4529 peliä
Tsekki - 2753
Suomi - 2655
Ruotsi - 2095
Tanska - 1983
Venäläiset - 1687
Sveitsi - 1527
USA - 1519
Saksa - 1118
Slovakia - 653
Kiina - 237
Latvia - 171

Eliprospectsista löytyy ynnättynä.

 

[Oles]

NHL-pelikokemuksen määrä maittain:

Kanada - 4529 peliä
Tsekki - 2753
Suomi - 2655
Ruotsi - 2095
Tanska - 1983
Venäläiset - 1687
Sveitsi - 1527
USA - 1519
Saksa - 1118
Slovakia - 653
Kiina - 237
Latvia - 171

Eliprospectsista löytyy ynnättynä.

Mielenkiintoista. En olisi arvannut, että Tshekillä on toiseksi eniten NHL-pelejä. Suomen osalta muuten pakko huomioida, että Filppula, Komarov ja Vatanen vastaavat kolmistaan noin 2000 NHL-pelistä. Loput 20+ pelaajaa jakavat sitten loput 600 peliä keskenään.

 

[Henkka]

Mielenkiintoista. En olisi arvannut, että Tshekillä on toiseksi eniten NHL-pelejä. Suomen osalta muuten pakko huomioida, että Filppula, Komarov ja Vatanen vastaavat kolmistaan noin 2000 NHL-pelistä. Loput 20+ pelaajaa jakavat sitten loput 600 peliä keskenään.

Tanskallakin Nielsen tuo puolet ja Bödker kolmasosan.

 

[Eugene]

NHL-pelikokemuksen määrä maittain:

Kanada - 4529 peliä
Tsekki - 2753
Suomi - 2655
Ruotsi - 2095
Tanska - 1983
Venäläiset - 1687
Sveitsi - 1527
USA - 1519
Saksa - 1118
Slovakia - 653
Kiina - 237
Latvia - 171

Eliprospectsista löytyy ynnättynä.

Kiina vähän yllätti. Pitikin käydä ihan katsomassa ja Brandon Yip, aka Jinguang Ye on ensimmäinen NHL:ssä pelannut kiinalainen. Onnittelut hänelle! Toki tämä tapahtui jo vuonna 2009, mutta Yip muuttui kiinalaiseksi vasta 2022. Muut NHL:ssä pelanneet kiinalaiset ovat Jeremy Smith, Ryan Sproul, Spencer Foo ja Jake Chelios, jos jotain muutakin sattuu kiinnostamaan.

 

[Nakkimuki]

NHL-pelikokemuksen määrä maittain:

Kanada - 4529 peliä
Tsekki - 2753
Suomi - 2655
Ruotsi - 2095
Tanska - 1983
Venäläiset - 1687
Sveitsi - 1527
USA - 1519
Saksa - 1118
Slovakia - 653
Kiina - 237
Latvia - 171

Eliprospectsista löytyy ynnättynä.

Tsekiltä taasen Krecji ja Frolik tuovat kahdestaan sen 1800 ja siihen päälle Sobotkan noin 500. Niin muille jää se noi 400 peliä

 

[jahoo]

Mitä mieltä olette siitä, että mikä (miesten) joukkue on ollut tähän asti pelannut vakuuttavan tasapainoisesti? Itse olen sitä mieltä, että Suomi. Ihan ilman sinivalkoiset lasejakaan.

 

[Valajas]

Mitä mieltä olette siitä, että mikä (miesten) joukkue on ollut tähän asti pelannut vakuuttavan tasapainoisesti? Itse olen sitä mieltä, että Suomi. Ihan ilman sinivalkoiset lasejakaan.

Kyllähän se Suomi taitaa olla. Vain kaksi päästettyä maalia tasakentällisin kolmeen peliin, joissa kaikissa vastustajina oikea joukkue. Ruotsia vastaankaanpeli ei häikäissyt, mutta aika hyvin saatiin ne pois maalipaikoilta 5 vs 5 pelissä. Vastaavasti onnistumisia on tullut laajalla rintamalla ja molemmat veskarit tuntuisivat olevan pelin päällä. Kyllä Sveitsi saa pelata timanttisen matsin huomenna kaataakseen meidät.

 

[Olbertson]

En ole nyt keskusteluja ehtinyt juuri seurata, mutta Jatkoajan jutun perusteella näyttäisi että välierät menevät rankingin mukaan. Eli pitääkö tuota tulkita niin että jos Slovakia voittaa USA:n, Suomi nousisi rankingykköseksi ja kohtaisi Sveitsin lyötyään välierässä Slovakian?

Jos näin menee, niin Slovakialle kaikki kannustus huomenna.

 

[Vilko93]

En ole nyt keskusteluja ehtinyt juuri seurata, mutta Jatkoajan jutun perusteella näyttäisi että välierät menevät rankingin mukaan. Eli pitääkö tuota tulkita niin että jos Slovakia voittaa USA:n, Suomi nousisi rankingykköseksi ja kohtaisi Sveitsin lyötyään välierässä Slovakian?

Jos näin menee, niin Slovakialle kaikki kannustus huomenna.

Toivottavasti menee rankingin mukaan. Slovakian voitto Usasta ei mitenkään mahdottomalta tunnu. Melko mysteerinen yliopistojengi jenkit kuitenkin vielä on, ja Slovakialle varmaan periaatteessa aika paineeton peli.

 

[red.machine]

En ole nyt keskusteluja ehtinyt juuri seurata, mutta Jatkoajan jutun perusteella näyttäisi että välierät menevät rankingin mukaan. Eli pitääkö tuota tulkita niin että jos Slovakia voittaa USA:n, Suomi nousisi rankingykköseksi ja kohtaisi Sveitsin lyötyään välierässä Slovakian?

Jos näin menee, niin Slovakialle kaikki kannustus huomenna.

Jep, näin se menee. Jos puhtaasti kertoimien mukaan mennään, niin Suomi kohtaisi välierässä venäläiset ja USA vuorostaan Ruotsin. Toki erot ovat pieniä: ainoastaan ROC:n voi nähdä suht. selkeänä ennakkosuosikkina Tanskaa vastaan, vaikka Tanska laittoikin venäläiset alkusarjassa tiukoille.

 

[juba]

Jep, näin se menee. Jos puhtaasti kertoimien mukaan mennään, niin Suomi kohtaisi välierässä venäläiset ja USA vuorostaan Ruotsin. Toki erot ovat pieniä: ainoastaan ROC:n voi nähdä suht. selkeänä ennakkosuosikkina Tanskaa vastaan, vaikka Tanska laittoikin venäläiset alkusarjassa tiukoille.

Ruotsi häviää melko varmasti kanadalle jonkun oudon tuomion vuoksi ja koska kanadan sikailut katsotaan sormien läpi . miten taulukko sitten menee?