Mainos

Olympiakisat 2014: Venäjä

  • 147 273
  • 371
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tenho995

Jäsen
Vain kulta tavoitteena ja mahdollisuudethan siihen ovat.

Hyökkäys:

Voi sanoa että tietyt venäläiset supertähdet, jotka ovat hommanneet itselleen suuren nimen ovat käytännössä vakiinnuttaneet paikkansa joukkueessa (esim. yhden heikon NHL-kauden jälkeen ei tulisi kuuloonkaan jättää kyseisiä pelaajia ulos) Nämä nimet tullaan joukkueessa näkemään mikäli he pelikuntoisia ovat:

Malkin
Datsyuk
Kovalchuk
Ovetshkin
Radulov

Seuraavaksi mielestäni todennäköisiä ehdokkaita:

Alex Semin (parhaita venäläisiä pistemiehiä tällä NHL-kaudella toistaiseksi)
Sergei Mozyakin (osoitti NHL:n työsulkukaudella KHL:ssa, että mikäli syötöt tulevat lapaan, maali kyllä syntyy varmasti)

Sitten onkin erittäin vaikea valita loput. Riippuu ensinnäkin jo siitä millaista strategiaa päävalmentaja Biljaledinov lähtee hakemaan. Tehdäänkö jokaisesta ketjusta taitoon perustuva maalintekoketju? Jonkinlaista jarruketjua? siltä väliltä? Tässä on mielestäni hyviä ehdokkaita:

Nuorempia:

Evgeny Kuznetsov -92 (Huippulupaus, joka pelasi KHL:ssa 12/13 kauden odotettua huonommin)
Vladimir Tarasenko -91 (myös huippulupaus, joka on kauden 12/13 otteillaan osoittanut olevansa askeleen Kuznetsovia edellä)
Nail Jakupov -93 (Huippulupaus, jolla on vielä aikaa välttämättömälle kehitymiselle ennen sotshia. Potentiaali kyllä riittäisi)

Loput:

Nikolai Kulemin (Työsulkukaudella pelasi erittäin hyvin malkinin rinnalla KHL:ssa)
Artem Anisimov
Alexandr Popov (Teki MM-kisoissa jo tuhoja huom. Malkinin rinnalla)
Alexandr Perezhogin ( sama kuin popov )
Viktor Tikhonov (Parantanut otteitaan tällä KHL-kaudella ja on ennenkin sovitellun maajoukkuepaitaa)
Alexei Morozov (konkari, jolla ehkä ikä painaa jo päälle heikentyneiden otteiden johdosta)
Danis zaripov ( sama kuin morozov)
Igor Skorokhodov (täräytti 27 maalia KHL-kaudella 12/13)
Nikolai Zherdev
Dmitri makarov
Alexandr Frolov


Puolustus:

Venäläiset puolustajat eivät ole yltäneet yhtä korkealle tasolle kuin ensimmäisenä mainitsemani hyökkääjät. Varmoja paikkoja ei melkein kenelläkään ole. tässä ehdokkaita:

Nikulin (joukkueen ikoni - ainoa varma pakin paikka odottamassa)
Dimitri Kalinin
Andrei Markov
Sergei Gonchar
Alexei Emelin
Vyacheslav Voinov -90 (on osoittanut 12/13 NHL kaudella olevansa mies eikä enää lupaava nuori. ollut säännöllistä pistetehtailua)
Dimitry Kulikov -90 (12/13 kausi NHL:ssa ollut vähän heikompi ja loukkaantumisetkin ovat vaivanneet)
Dimitry Orlov -91 (nuori taitava lupaus, vaatisi kehitystä)


Maalivahdit:

Vaikea tilanne. Selvää ykkösmaalivahtia on vaikeaa löytää.

Evgeni Nabokov (12/13 mennyt loistavasti, sitä ennen näytti huonolta)
Sergei bobrovsky (Tekemässä läpimurtoaan 12/13 NHL-kaudella)
Semyon Varlamov (KHL:ssa työsulun aikana erittäin hyviä näyttöjä. NHL:ssa huonon joukkueen varjossa)
Konstantin Barulin (Ennestään tuttu maajoukkueessa perusvarma KHL-vahti)

Mielestäni Ilya Bryzgalov tulisi pitää kaukana joukkueesta. Vaikka miehen otteet ajoittain häikäisevät jopa, ei olympialaisissa silti ole varaa tippaakaan ailahtelevaisuudelle, jota Bryzgalovilla on liikaa.


EN voi taata etteikö joitain mahdollisia pelaajia puuttuisi listasta.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei voi taas kun taivastella, miten kovan joukkueen, etenkin hyökkäyksen osalta, Venäjä mahdollisesti saa jalkeille. Vladimir Tarasenko ja Nail Jakupov ovat noista nuoremmista varmaan varmat valinnat, mutta miten on Kuznetsovin laita, jos lähtee NHL:ään(onko lähdössä ensi kaudeksi?) ja ei heti paukuta siellä "Olympiajoukkuepaikkaan oikeuttavia" tehoja?

Kovalchuk - Malkin - Tarasenko
Ovechkin - Datsyuk - Radulov
Semin - Kuznetsov - Jakupov
Zherdev - Anisimov - Kulemin
Tikhonov, Mozyakin + muita näitä veteraaneja

Onhan toi posketon.
 

kovalev

Jäsen
Toivottavasti ZB on pyrkinyt analysoimaan, mikä meni mönkään 2010. Venäjän joukkue oli paperilla maan kaikkien aikojen kovin, eikä mikään ennen turnausta viitannut sellaiseen hengettömään ja mielikuvituksettomaan velttoiluun jota sitten nähtiin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Itse ajattelisin, että nyt on tarkoitus nimenomaan roolittaa joukkue järkevästi eikä luoda mitään kaikkien aikojen tähtisikermää. Sen takia en usko, että esimerkiksi Jakupovilla olisi mitään saumoja kisajoukkueeseen asti. Luulen, että jos on samalla viivalla KHL:n huippupelaaja ja NHL-peruspelaaja, joukkueeseen valitaan ennemmin se KHL-jätkä. Täten vaikkapa Anisimovin paikka kisajoukkueessa voi hyvinkin jäädä haaveeksi.

Itse ounastelen Venäjän ottavan joitakin ihan puhtaita roolipelaajia joukkueeseen, joilla ei sinänsä taidoiltaan pitäisi olla mitään asiaa Sotshiin. Svitov ja Tereshenko ovat mielestäni ainakin ihan potentiaalisia kisapelaajia jarruketjun sentterin rooliin. Laitureista voi joku Kokarevin tyyppinen vahva luistelija päästä myös joukkueeseen pelaamaan nöyrästi pieniä minuutteja nelosketjuun.

Loppuun oma sommitelma Venäjän kokoonpanosta:

Mozyakin-Malkin-Tarasenko
Radulov-Datsjuk-Kovalchuk
Ovechkin-Kuznetsov-Semin
Kulemin-Tereshenko-Popov

Nikulin-Voynov
Gonchar-Tyutin
Markov-Emelin
Volchenkov-Kornejev

Varlamov
Barulin
Bobrovski
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Jos pitäisi valita joukkue tämän hetken kunnon perusteella, niin valitsisin mukaan seuraavat pelaajat.

Maalivahdit: Semjon Varlamov, Sergei Bobrovski, Konstantin Barulin
Puolustus: Ilja Nikulin, Vjatsheslav Voinov, Dimitri Kulikov, Jevgeni Medvedev, Fedor Tjutin, Nikita Nikitin, Andrei Markov, Aleksei Jemelin
Hyökkäys: Jevgeni Malkin, Pavel Datsjuk, Artem Anisimov, Aleksandr Svitov, Ilja Kovaltshuk, Aleksandr Ovetshkin, Aleksandr Semin, Aleksandr Radulov, Jevgeni Kuznetsov, Vladimir Tarasenko, Denis Kokarev, Nikolai Kulemin

Ketjut:
Kovaltshuk - Malkin - Tarasenko
Ovetshkin - Datsjuk - Radulov
Semin - Anisimov - Kuznetsov
Kulemin - Svitov - Kokarev

Markov - Voinov
Medvedev - Nikulin
Jemelin - Kulikov
Nikitin - Tjutin


1. ketju: SKA Pietarin tehoduo ja keskellä Malkin. Pitäisi olla hyvä kokonaisuus.

2. ketju: Datsjuk-Radulov pelasi hyvin yhteen ZSKA:ssa. Ovetshkin näyttää palanneen huipputasolle heikon alkukauden jälkeen.

3. ketju: Paljon taitoa, kokoa ja hyökkäysvoimaa. Tasapainoinen ketju.

4. Viime kevään maailmanmestarijoukkueen puolustava ja rikkova ketju. Svitov oli mahtava Ufan paidassa tämän kevään Gagarin Cupissa.

1. pakkipari: Markov ja Voinov ovat olleet tämän NHL-kauden parhaat venäläispuolustajat. Olisiko Voinovista seuraavaksi venäläiseksi suurpuolustajaksi?

2. pakkipari: Kazanin kaksi parasta puolustajaa ovat osoittaneet, että pärjäävät kansainvälisellä tasolla. Nikulin saattaa olla top 10 puolustaja maailmassa.

3. Kulikov omaa myös eväät suurpuolustajaksi. Jemelin on ollut pitkään luottomies Venäjän maajoukkueessa

4. Columbuksessa pelaavat pakkiparina, joten miksi ei myös maajoukkueessa?
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
En suinkaan. Mietin nimenomaan nykyisen Venäjän aikana.
Toki lopullisista valinnoista voi aina vängätä. Mutta kyllähän ensi vuoden joukkuekin tulee olemaan vahvasti NHL-painotteinen.
Paperilla Venäjällä oli ehkä kovempi nippu vuoden 1996 World Cupissa (vaikka siitä puuttuivatkin Bure, Konstantinov ja Kamenski).
 

Tenho995

Jäsen
mutta miten on Kuznetsovin laita, jos lähtee NHL:ään(onko lähdössä ensi kaudeksi?)

Kuznetsov pelaa ensikauden eli olympiakisakauden Venäjällä, jonka jälkeen on luvannut lähteä NHL:aan. Tämä Traktoriin jääminen on tuonut Kuznetsoville arvostusta kotimaassaan. Hän ei ole muiden venäläislupausten mukana lähtenyt pää kolmantena jalkana esim jo Kanadan junnuihin vaikeuttamaan uraansa tai edes NHL:aan vaikka sinnekin olisi jo voinut päästä, vaan on jäänyt viihdyttämään venäläisfanejaan. Tämähän oli myös KHL:lle pienimuotoinen arvovaltavoitto.

Näin ollen esimerkiksi Kuznetsovin ja Tarasenkon väliltä uskon Kuzyan tulleen valituksi olympiapoppoosen, vaikka Tarasenko olisi kisoja vielä hieman parempi.

Vastaavasti en näe Tarasenkon valintaa, ilman että Kuzya kutsutaan, mahdolliseksi. Tämähän tekisi hallaa KHL:lle ja sitä kautta koko venäläisjääkiekolle. Tulevat nuoret toteaisivat: "Kyyllä sinne NHL on pakko päästä heti kun mahdollista, katsokaa nyt mitä Kuzyallekin kävi kun jäi kotimaahansa ja tyssäytti valinnallaan kehityksensä, eikä päässyt edes maajoukkueeseen, kun vastaavasti hänen ns. kilpailija Tarasenko pääsi oman NHL-polun kautta.
 

Knoxville87

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, TPS
Noniin, Venäjän ketjuja Sotsiin tuli jo yksi päivä tässä mietiskeltyä ja heitetään seuraavasti:

1. Kovalchuk - Malkin - Radulov

2. Ovie - Datsjuk - Semin

3. Tarasenko - Kuznetsov - Mozjakin

4. Kulemin - Anisimov - Igor Grigorenko

Ykkös ja kakkosketju aika selkiöitä. Kovy ja Malkin hyvä pari, tasakentällisin ja yv:ssä. Radulov on taas hyvä lisä tekemään tilaa edellä mainituille herroille. Sitten taas kakkos vitjalla jo monet kisat yhdessä takana, tosin edelliset olympialaiset kusi huolella ja viime kevään mömmöissä trio paransi loppua kohden ja ratkaisivat finaalin Slovakiaa vastaan. Jotenkinhan nuille Aleksantereille sopii Red Wings Sentteri, kuten ennen Pavelia siinä pelasi Fedorov.

Kolmos ja nelosketjut ovat astetta haasteellisempia. Tarasenko, Kulemin, Anisimov, Grigorenko ovat hyviä puoluspään pelaajia. Tuosta nelikosta saa myös alivoimaan tärkeät pelaajat. Kuznetsovkin on jo vuoden päästä luultavasti kypsempi ja kokonaisvaltaisempi, että menee puolustuspään roolikin. Mozjakin on taas hyvä pitää "Sniperinä" vastustajan huonompia pakkeja vastaan.

Puolustuskseen voisi heittää:

1. Nikulin - Gontsar

2. Emelin - A. Markov

3. Volcenkov - Tjutin

Kulikov


Maalivahteja ei ole sen koommin tullut mietittyä. Niinkun aiemmissa postauksissa on käynyt ilmi, että selkeää ykkösmokkea ei ole.
 

Aivastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sitähän sää kysyit
Mitä laitetaan?

Pakkeja:
Vieläkö papat Gonchar ja Markov jaksavat? "helposti"
Tyutin, Emelin, Kulikov ja Volchenkov kelpo pakkeja änäristä ja haastajia löytyy KHL:stä. Astuuko esim Orlov ja Voynov kenties esiin ennen Sotshia?

Hyökkääjät:
Ovechkin - Malkin - Semin
Radulov - Datsyuk - Kovalchuk

Tarasenko
Anisomov
Yakupov
Kulemin
Morozov
Zaripov
yms yms

Mahtuuko nuoriso mukaan; Kuznetsov, Kucherov, Grigorenko - vielä on aikaa ottaa se ratkaiseva askel.


Maalivahdit:
Bobrovsky
Varlamov
?

Siinä nyt pientä hahmotelmaa, varmasti unohdin muutaman tärkeän palasen. Laitakaa omaa visioo tulemaan!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Venäjän varmat kisapelaajat hyökkääjistä ovat:

Datsjuk
Malkin
Kovalchuk
Radulov
Semin
Ovechkin
Kulemin

Lähellä kisapaikkaa mielestäni ovat.

Tereshenko
Kokarev
Popov

Ja sitten rajatapaukset:

Svitov
Perezhogin
Mozjakin
Tarasenko
Kuznetsov
Anisimov
Jakubov

Pakeista varmat ovat:

Nikulin
Voynov

Lähellä kisapaikkaa:

Volchenkov
Tyutin
Medvedev
Markov

Rajatapaukset:

Gonchar
Emelin
Kulikov
Nikitin

Oma hahmotelmani kisajoukkueesta voisi olla tällainen:

Tarasenko-Malkin-Popov
Radulov-Datsjuk-Kovalchuk
Ovechkin-Tereshenko-Semin
Kulemin-Svitov-Kokarev

Nikulin-Voynov
Markov-Emelin
Medvedev-Tyutin
Volchenkov-Kulikov

Bobrovsky
Varlamov
Barulin
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Dimitri Kalinin on vielä kokonaan mainitsematta. 32-vuotias SKA:n tähtipakki on mielestäni tällä hetkellä parempi esim. ylivoimassa kuin Nikulin. Kalinin pelasi 2010 olympialaisissa 4 peliä tehoin 1+1, +2. 2012 MM-kultajoukkueessa 5 1+3, +6, ollen joukkueen vähintäänkin toisiksi paras pakki.
 

kovalev

Jäsen
Tämän hienosti sujuneen olympia-kenraalin jälkeen on kyllä entistäkin mielenkiintoisempaa seurata Venäjän tulevan joukkueen valintoja.

Valmentajan suhteen ilmeisesti kaikki mahdolliset painajaiset toteutuivat mm-kisoissa.

Todellisten laatusenttereiden kohdalla Venäjän kärki on todella kapea. Voiko menestystä tulevaisuudessa (edes mm-kisoissa) enää odottaakaan ilman Malkinia ja Datsjukia?
Ilmeisesti ei.
Jos jompikumpi näistä herroista joutuisi syystä tai toisesta jättämään olympialaiset väliin, olisi yhden pelaajan puuttumisen vaikutus todennäköisesti Venäjällä suurempi kuin yhdelläkään toisella huippumaalla.
Karua.
 

Tenho995

Jäsen
Uskomatonta sekoilua, mutta ZB aikoo sittenkin ottaa yhteyden Nail Jakupoviin. Miksei voinut kokeilla kaveria MM kisoissa? Elintärkeä kokemus maajoukkueessa ennen olympialaisia jäi saamatta.


Voinov näyttää olevan tällä hetkellä Venäjän yksi kovimpia puolustajia. Teki jäisen läpimurron pudotuspeleissä.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Uskomatonta sekoilua, mutta ZB aikoo sittenkin ottaa yhteyden Nail Jakupoviin. Miksei voinut kokeilla kaveria MM kisoissa? Elintärkeä kokemus maajoukkueessa ennen olympialaisia jäi saamatta.

Nyt käydyissä MM-kisoissa oli sitä edellisenä kautena ylivoimaiseen mestaruuteen porskuttaneen joukkueen runko muutamaa tähtipelaajaa lukuunottamatta. Jos nämäkin kisat olisivat päättyneet MM-kultaan tuskin nytkään oltaisi oltu Jakupoviin yhteydessä Sotshia ajatellen. Eiköhän sieltä johdolta ole tullut viestiä, että muutoksia tämän kauden mahalaskuun tulee kun kyseessä on sentään kotiolympialaiset. Jälkikäteen (ja tässä tapauksessa vähän etukäteenkin) on helppo sanoa, että oli väärin jättää kaveri valitsematta MM-kisoihin, mutta siellä luotettiin vanhoihin kavereihin jälleen näiden A-maajoukkuetulokkaiden sijaan.
 

Abdel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Venäjänkin kokoonpano tulee olemaan todella mielenkiintoinen. Joten laitetaanpa tännekkin omaa hahmotelmaa:


Alexander Semin - Evgeni Malkin - Alexander Ovechkin
Alexander Radulov - Pavel Datsyuk - Ilya Kovalchuk
Sergei Mozyakin - Yevgeni Kuznetsov - Nail Yakupov
Nikolai Kulemin - Artem Anisimov - Vladimir Tarasenko
Valeri Nichushkin/Alexei Tereschenko




Ilya Nikulin - Slava Voynov
Dmitry Kulikov - Alexei Emelin
Andrei Markov - Anton Volchenkov
Sergei Gonchar/Fedor Tyutin


Sergei Bobrovsky
Semyon Varlamov
Ilya Bryzgalov
 

teemu_s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC, Montreal Canadiens
Case Radulov

Kun nyt on nähty tämän kevään MM-kisojen paskailu á la Radulov niin voisiko olla niin että Zinetula tiputtaa hänet pois olympiajoukkueesta? Mielestäni Venäjän kultamitalisaumat ei juurikaan muutu sen suhteen onko Aleksander Radulov mukana vai ei. Toki Pavel Datsjuk pystynee pitämään miehen kurissa mutta kannattaako sitä riskiä ottaa että Radulovin mopo lähtisikin keulimaan taas kerran ja vieläpä vetäisi mukaansa joitakin muitakin pelaajia?
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Eiköhän tuo ole täysin varmaa, että ZB pitää pepsi-linen yhdessä. Ulospäin näyttää siltä, että Radulov osaa kunnioittaa ns. isompia staroja ja kun joukkue on lähes täynnä näitä, niin tuskin perseilee kovin paljoa. Tällä tarkoitan sitä, että kaukalon ulkopuolelle tekee mitä pitääkin tehdä. Lisäksi on kentällä melko korvaamaton palanen, kunhan joku saisi vain mielen rauhoittumaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
En nyt ihan ymmärrä, miksi Radulov noin voimakkaasti nostetaan tikun nokkaan. Oman näkemykseni mukaan Kovalchuk veti vielä enemmän perseillen MM-turnauksen kuin Radulov. Mutta enpä ole nähnyt, että Iljaa olisi kukaan ehdottelemassa ulos olympiajoukkueesta.

Pelillisestihän Radulov on itsestään selvä valinta olympiajoukkueeseen. Hän on siitä harvinainen venäläinen taitopelaaja, että tarvittaessa viihtyy myös mainiosti maalin edustalla maskimiehenä, mikä on tärkeää ylivoimapelin kannalta. Lisäksi kannattaa muistaa se, että 2009 Radulov ratkaisi MM-kullan Venäjälle. Tällaiset jutut ovat usein aika merkittäviä, kun joukkuetta kootaan.
 
Radulovia ei tulla jättämään pois. Se on varma. Onhan joukkueessa kovempia laitahyökkääjiä kuin Radulov, mutta silti Alexander on sen luokan peluri, että tulee todennäköisesti olemaan Venäjän kantavia voimia kisoissa, jotka vielä pelataan Venäjällä. Lisäksi en itse usko tuohon "keulimiseen."
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikös pepsin mainospojat pelanneet ihan omia kisojaan ja kerrottiin, että ZB:llä ei ollut juuri kosketusta näihin kavereihin ja he harjoittelivat ihan omia aikojaankin...?! Kuitenkin on todistettu, että jopa Venäläinenkin osaa pelata joukkueessa jos näin vain haluaa ja koska kista pelataan Venäjällä, en usko etteikö pojat joukkuueena väännä.
 

Aivastus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sitähän sää kysyit
Radulovilla oli mielestään varaa perseillä MM-kisoissa ykkösketjun miehenä, mutta ei todellakaan olympialaisissa jossain 2-3 kentässä. Ilya lähti kyllä iha turhaan hommaan mukaan.

Ovechkinin pelatessa sen yhden pelin mielestäni Mr Pepsit eivät pelanneet niin ylimielisesti kuin muissa peleissä, vaikkakin pientä haparointia kiekon kanssa olikin.

Kultaa Venäjä lähtee hakemaan ja siihen on erinomaiset mahdollisuudet esim aiemmin mainituilla kokoonpanoilla!
 

Ihmeilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Venäjä, Atlant, Ak Bars
Venäjällä on pieni ongelma jälkimmäisten ketjujen senttereiden osalta. Anisimov ja Kuznetsov ovat vahvasti tyrkyllä, mutta noista kummastakaan ei ole pelaamaan puolustavassa roolissa. Parhaiten jarrusenttereiksi sopisivat Svitov ja Tereshenko. Ite ottaisin varmaan Kulemin - Tereshenko - kaksikon neloseen. Jos noiden kanssa laitetaan Tarasenko, tai Jakupov, niin siinä olisi varsin hyvä nelonen.
Mozjakin on ulkona minun joukkueesta.

Moni pelaaja on kehittymässä ja uskon Venäjän tilanteen näyttävän nykyistä paremmalta puolen vuoden kuluttua. Nail Jakupov on hyvä esimerkki pelaajasta joka voi kehittyä selväksi valinnaksi joukkueeseen.
 

Dragunov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
Heitetäänpä omaa veikkausta lottokoneeseen:

Ovechkin-Malkin-Semin
Radulov-Kuznetsov-Kovalchuk
Yakupov-Datsyuk-Kulemin
Popov-Anisimov-Tarasenko

Voynov-Nikulin
Kulikov-Emelin
Medvedev-Markov/Gonchar

Bobrovsky
Varlamov
Barulin

Aika samalla linjalla kun muut, mutta näkisin ettei Datsyukkia kannata laittaa Radulovin ja Kovyn kanssa samaan ketjuun, näin saataisiin 3 vaarallista ketjua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös