Olympiakisat 2014: Suomi

[Alarik]

Surulliseltahan Suomen kokoonpano tällä hetkellä näyttää, mutta annetaan kavereille mahollisuus. Salmisen saa yllättää mun puolesta positiivisesti.

Niille ketkä kuitenkin perusteli Seanin maajoukkuenäyttöjä keskinkertaisiksi, onko ne Salmisen 1+2 tehot 10 peliin MM-kisoista yhtään vakuuttavammat? Toinen on pelannut loistavan kauden KHL :ssä, toinen Suomen parhaita maalintekijöitä NHL :ssä tällä kaudella ja todistanut pystyvänsä nostamaan tasoaan korkeammalle kovassa paikassa (NHL playoffit). No turha kai näillä on enää jossitella, Sean kun on itse päätöksensä tehnyt.

 

[onoff]

Vähän niinkuin Vancouverissa pronssipelissä?

Henk.kohtasesti en nää Olli Jokisessa mitään muuta kuin suuren valittajan.
Suurin häpeätahra koko joukkueessa.

 

[SampoHoitaa]

Kirjoitin näin tänne, kun Salmisen valinta julkistettiin, vastasin Skeletorille:



Omissa papereissanikin Bergenheim oli ennen Salmista, jos rehellisiä ollaan. Tarkoituksena oli kuitenkin nostaa esiin pointti, että valmennuksella on omat ideansa ja loppukädessä se on Erkka Westerlund, joka joutuu tekemään päätökset ja kantaa myös vastuun.

Bergenheim ei ole jokaisella osa-alueella ylivoimainen pelaaja Sakari Salmiseen verrattuna. Mutta kiistatta kuitenkin monipuolisempi.

Monipuolinen on parempi sana. Tässä voin tulla vastaan. TosiFanikin siellä jo ehti provosoitua, niin vastaan tähän kollektiivisesti teille molemmille.

Koen, että Bergenheim on parempi kamppailupelaamisessa ja etenkin maalinedustapelaamisessa. Uskon myös, että kisoissa jossa pelataan enimmäkseen NHL-pelaajia vastaan, (vaikkakin isossa kaukalossa) NHL-kokemus on kultaakin arvokkaampaa. Luulenpa, että Bergenheim kykenee täyttämään minkä hyvänsä roolin, tässä joukkueessa, ja näissä kisoissa paremmin, kuin Salminen. Näihin uskomuksiini perustui provokatiivinen ilmaisu "parempi kaikilla osa-aslueilla".

Ja vielä, jos asia käännetään toisinpäin, niin en näe ainuttakaan perusosa-aluetta, jossa Salminen olisi parempi (Laukaus,Luistelu,Karvauspelaaminen,Hyökkäyspää,Puolustuspää). En ainuttakaan. Pidän NHL:ää pelillisesti huomattavasti KHL.ää edistyneempänä sarjana ja on mahdollista, että väittelemme eri lähtökohdista.

 

[ipaz]

Hieman veikkaan että berkenhaimi on parantelemassa haavojaan tuon tauon ajan joka änärissä on.
Siltikin kiinnostaa miksi Olli Jokinen on tuossa kokoonpanossa?
Suomesta löytyisi jo liigasta ellei jopa mestiksestä parempia pelintekijöitä kuin hän on.
Puhutaan myös joukkuepelaajan tasollo ihmisestä joka luovuttaa jo ensimmäisen sekunnin kohdalla jos näyttää huonolta.
Miten tälläinen tapaus voi päästä joukkueeseen?

Kukas muuten valitaan nyt kapteeniksi? Sälli joka pitää joukkueen kasassa, luo tsemppiä, tuo lisää henkistä voimaa jne jne.
Sanonko sanoneeni että se o jokinen ja 8 tila turnauksesta on todellisuutta.

EDIT:
Tähän loppuun on nyt sanottava.
Jos joku tulevaisuuden pelaaja pitäisi nostaa esille ja antaa sille paljon vastuuta ihan kasvamisen takia niin se olisi tuo Barkov. C rintaan junnulle ja lisää vastuuta.

Olisikohan kapteeni sen niminen herra kuin Teemu Selänne. O. Jokinen ja Timonen sitten varalle. Saattaa toki Timonenkin saada C:n rintaansa.

Kovat on sinullakin ajatuksen Jokisesta ja hänen asenteestaan. Jokinen, joka ei ole koskaan mikään pelintekijä edes ollut, on tällä hetkellä yksi asenteellisimpia suomalaiskiekkoilijoita NHL:ssä. Siitä kertoo yksinkertaisesti yli 1000 pelattua ottelua. Sälli on koko ajan hirmukunnossa, ei ryyppää ja elää puhtaasti jääkiekolle. Totesi vielä ennen kisoja että olisi valmis Sotsiin vaikka vesipulloja keräämään. Tulee olemaan aivan satavarmasti yksi Leijonien kovimpia tsemppareita.

 

[Baroun]

Jokinen-Jokinen-Granlund

Korpikoski-Barkov-Selänne

Komarov-Kontiola-Salminen

Ruutu-Lehterä-Philström.

 

[TosiFani]

Tämähän nyt on ihan täyttä paskaa. Oliko Lidas erityisen nopea? Kyllä puolustaja voi sitä suoraa luistelunopeuttaan paikata aika pirun monella muulla tavalla.

Tai jos tosiaan vertaa pelkkää suoraa luistelunopeutta, niin sitten kyllä puhutaan jo aivan epäoleellisista asioista tässä suhteessa.

Huomasitko, että totesin kyseisen keskustelun olevan absurdia? Pelaaminen on kokonaisuus, eikä niin yksinkertaista, kuin tässä ketjussa moni kuvittelee.

 

[Blackie]

Ymmärrän hyvin Bergien kropan säästelyn. Pleijariviivaan on matkaa ainoastaan 13 pistettä, joten taistelu paikasta auringossa tulee olemaan kiihkeää. Kyllä kannattaa kaikki tarmo pistää seurajoukkueeseen, Olympialaisia tulee ja menee, mutta ei tällaista mahdollisuutta kuin Floridan kanssa tällä kaudella.

 

[Jyyd]

Sergei Mozyakinin ppg on reippaasti yli yhden, eikä ole saanut kansainvälisillä kentilla paljoa aikaseksi.

En nyt lähde vertaamaan minkää Mozyakinin pisteperpeli -tahtiin, mutta Salminen on jo ylittänyt odotukset tuolla kevyellä rungollaan kuitenkin fyysisessä KHLssä, ja toivon että nyt menee olympialaisiin jatkamaan hyvää kauttaan.

En tosiaan nää mitään fantasioita Salmisesta öisin, mutta onhan se hienoa nähdä porilaisen ja ylipäätään nuoren kaverin urakehitystä.

 

[Toejoen Veikko]

Tuo monen poraama Bergy näyttääpi pelailevan Floridassa, joka vaikuttaisi olevan sarjansa surkeimpia joukkueita. Ei siis pelaaja, joka kantaisi joukkuetta kohti menestystä.

 

[LaTe_Show]

Bergenheimille tulee tämä parin viikon tauko loistavaan paikkaan ja pystyy varmasti pelaamaan paremman loppukevään palkanmaksajansa paidassa, kun kroppa saa tervehtyä.

Palkanmaksajalle jolla ei ole enää saumoja pleijareihin...

Toisaalta, mikä on Bergenheimin sopimustilanne? Onko soppari nyt katkolla vai missä mennään?

EDIT: Vielä ensi kausi jäljellä: Sean Bergenheim NHL Salary Contract History

 

[Hukkakaato]

Alkujärkytys alkaa haihtua, vieläkin silti v**uttaa. Itse en jaksa taistella siitä että kuka sinne tilalle nyt otetaan, ne erot noiden korvaajakandidaattien kesken eivät ole niin suuria. Varmasti Erkka ottaa parhaat mahdolliset paikkaamaan, mutta se ei keikauta tota laivaa suuntaan tai toiseen onko siellä Bergenheim tai Salminen.

Nyt kun hiukan rauhallisemmin asiaa ajattelee, niin nää ikävät uutiset vaan nostaa omaa mielenkiintoa kisoja kohtaan. Suomi lähtee aina altavastaajana kisoihin kuin kisoihin - joskus vähemmän, joskus enemmän. Tällä kertaa enemmän. Ja luulen että aika moni jakaa kanssani käsityksen siitä että suomalainen suorittaa parhaiten kun ei ole odotuksia eikä paineita. Nyt ei pitäisi olla minkäänlaisia paineita.

Vaikka odotukset joukkuetta kohtaan nyt ehkä hieman kevenivät, niin paineetonkin joukkue tarvitsee johtajuutta. Sitä lähti iso määrä luonnollisesti Koivujen poissaolon takia. Kuka on nyt se johtaja? Barkov, MG, OJ kentällä? Noista kukaan tuskin kopissa, siellä sitten #8, Kime ja Kukko-Lasse?

Itse toivon tietysti kultaa sillä 0.1 promillen mahdollisuudella mikä meillä nyt on, mutta en usko siihen. Kunhan joukkue kantaa ryhdikkäästi Leijonapaitaa ja pelaa sydämellä, eikä tulisi Vancouverin puolivälierän kaltaista perseraiskausta missään pelissä.

Loppuun vielä kliseinen quote jonka avulla voidaan lähteä hakemaan taisteluasennetta:

"Pretend inferiority and encourage his arrogance" -Sun Tzu

 

[Kulmadivaani]

Joo ja Markus Näslund on ollut Tre Kronorissa ihan paska, vaikka on NHL:ssä voittanut palkintoja. Kenny Jönsson oli Torinon kisoissa paras pakki, vaikka pelasi Allsvenskanissa.

Sääntöjä vahvistavia poikkeuksia löytyy joka lähtöön. On mielestäni ihan ok oletus, että KHL:n pistepörssin kärkisijoilla oleva mies on vähintään kohtuullinen pelaaja olympialaisissa, Mozyakinista huolimatta. Ja NHL:n pistepörssin voittaja on kova vahvistus Tre Kronorille, vaikka Näslund sitä ei ollutkaan. Ja Allsvenskan-pelaajalla ei yleensä ole käyttöä olympiatasolla, vaikka Jönsson Torinossa loistikin.

Näinhän se on. Tarkotin vaan, että pelkästään Salmisen KHL pistemääriä ei kannata liikaa tuijottaa. Lyhyessä turnauksessa moni voi nousta tähdeksi. Ei Niittymäkikään ollut niin kummoinen NHL-molari, mutta niin vain oli kisojen MVP.

 

[Aunt Wang]

Siltikin kiinnostaa miksi Olli Jokinen on tuossa kokoonpanossa?
Suomesta löytyisi jo liigasta ellei jopa mestiksestä parempia pelintekijöitä kuin hän on.

No mitä helvettiä.

Puhutaan myös joukkuepelaajan tasollo ihmisestä joka luovuttaa jo ensimmäisen sekunnin kohdalla jos näyttää huonolta.
Miten tälläinen tapaus voi päästä joukkueeseen?

Vancouverin olympiakisojen pronssiottelussa Suomen sankariksi noussut Olli Jokinen upotti kahdella maalillaan Slovakian, kun joukkue oli hätää kärsimässä ja Slovakia johti. Luovutti ensimmäisellä sekunnilla, vai otti joukkueen reppuselkään kun herroista Koivu, Filppula, Selänne kenelläkään ei ollut tappion lannistamina siihen edellytyksiä?

Tähän loppuun on nyt sanottava.
Jos joku tulevaisuuden pelaaja pitäisi nostaa esille ja antaa sille paljon vastuuta ihan kasvamisen takia niin se olisi tuo Barkov. C rintaan junnulle ja lisää vastuuta.

Miksi, miksi ihmeessä? Barkov ei ole ikinä toiminut kapteenina, ei edes junnuissa joissa pääsääntöisesti paras pelaaja valitaan kapteeniksi. Kertooko tämä edes alustavasti siitä, että Barkovilla ei ole kapteenille vaadittavia kykyjä?

Joukkueessa on monta veteraania. Timonen on toiminut kapteenina, samoin Jokinen, Komarov ja Kukkonen. Heistä kapteeni ja toinen varakapteeni, lisäksi Salo täyttämään kolmatta paikkaa.

 

[ipaz]

Voisin kuvitella, että Bergenheim on tienannut kohtuu hyvin uransa aikana, eiköhän taloudellinen tulevaisuus ole turvattu. Toisaalta hänen tasoinen pelaaja pääsee harvoin osallistumaan olympialaisiin, ne kun ovat neljän vuoden välein. Nyt olisi ollut mahdollisuus pelata maailman parhaita pelaajia vastaan olympialaisissa. Bergenheimin ratkaisu tarkoitti hyvin suurella todennäköisyydellä sitä, ettei hän pääse kertaakaan urallaan olympialaisiin.

En ymmärrä Bergenheimin perusteluja, rivipelaaja asettui huippupelaajan rooliin.

Bergie on tienannut NHL-urallaan tarkalleen 11 175 000 miljoonaa dollaria, miinus verot. Onko se sitten riittävästi riippuu ihan elämäntyylistä. Kyllä minä ostan tuon "selityksen" että ei ole kunnossa. Jääkiekkoilijalle tuossa iässä kun terveys saattaa olla tärkeämpi kuin uhraus isänmaalle. Eikä minun mielestäni jokaisen huipputason pelaajan edes tarvitse olla lääpällään MM- ja Olympiakisoihin. Pelaajat tekevät niinkuin itse perhaaksi näkevät. Bergenheim olisi halunnut kisoihin, mutta näki tärkeämmäksi laittaa kropan kuntoon. Niin minäkin olisin tehnyt.

 

[Aunt Wang]

Tuo monen poraama Bergy näyttääpi pelailevan Floridassa, joka vaikuttaisi olevan sarjansa surkeimpia joukkueita. Ei siis pelaaja, joka kantaisi joukkuetta kohti menestystä.

Ja silti täällä huudellaan samaisen joukkueen Barkovia jopa kapteeniksi. Bergenheim latoo maaleja, ja vieläpä sarjan surkeimpiin lukeutuvassa joukkueessa. Eikö se ole riittävä perustelu pakata jätkä muiden kanssa Venäjälle lähtevään koneeseen?

 

[Penner]

Harmillisia loukkaantumisia tullut meille mutta ei se suomi yksilöistä ennenkään ole elänyt. Rooli kyllä kasvaa nyt kovasti nuorilla nhl pelaajilla ja varsinkin näillä minulle vähän tuntemattomammilla KHL-miehillä, mutta en todellakaan aliarvosta heitä. Leijonapaidassa on tullut lähinnä näiden miesten esityksiä vaan nähtyä.

Olli Jokinen on ainakin minun mielestäni nyt sitten se joukkueen ykkössentteri. Tulee sitä vastuuta miehelle ja uskon siihen, että OJ näyttää taas arvostelijoilleen. Laidalle toinen Jokinen ja ehkäpä sitten nuori Granlund jolla myös nyt aika näyttää miten peli kulkee kun on otettu viime vuosista isoja askelia eteenpäin pelaajana.

Kakkosketjukin voisi olla vielä nhl-painoitteinen, Korpikoski - Barkov - Selänne. Saa nähdä mikä on sitten Barkovin rooli valmennusjohdon papereissa noissa kisoissa. Vielä puoli vuotta takaperin en olisi ottanu Barkovia ollenkaan mukaan mutta on todistanut syksyn jälkeen pärjäävänsä nhl.n puolella parhaitakin pelaajia vastaan.

Loput ketjut olisikin sitten veljesten Kontiola, Lehterä, Ruutu?, Immonen ympärillä. Nämä alemmat ketjut saattaa jopa nousta tärkeimmiksi ketjuiksi ihan hyvin.

Jokatapauksessa usko on siihen, että Suomi pärjää näissä kisoissa

Lisätäänpä vielä hauskaa videopätkää. Selänne on valmis. ;)
Introducing Cam America - YouTube

 

[Dissonanssi]

Huomasitko, että totesin kyseisen keskustelun olevan absurdia? Pelaaminen on kokonaisuus, eikä niin yksinkertaista, kuin tässä ketjussa moni kuvittelee.

No onhan se hieman erikoista, että itse otat esille tuon suoran luistelunopeuden Weberin yhteydessä, mutta kuitenkin toteat asian olevan absurdi. Ei nyt millään pahalla, mutta tuollaista ajatuksenjuoksua on aika helvetin vaikea ymmärtää muulla tavalla kuin pitämällä sitä vain itsensä kiemuralle puhumiseksi - jotain oli pakko keksiä vaikka sen relevanssi asian suhteen olikin mitä oli.

 

[Anzi23]

Jussi Jokinen - Olli Jokinen (A) - Tuomo Ruutu
Lauri Korpikoski - Aleksander Barkov - Teemu Selänne (A)
Mikael Granlund - Jarkko Immonen - Sakari Salminen
Leo Komarov - Petri Kontiola - Juhamatti Aaltonen

Kimmo Timonen (C) - Sami Salo
Olli Määttä - Lasse Kukkonen
Sami Vatanen - Ossi Väänänen
Juuso Hietanen - Sami Lepistö

 

[TosiFani]

No onhan se hieman erikoista, että itse otat esille tuon suoran luistelunopeuden Weberin yhteydessä, mutta kuitenkin toteat asian olevan absurdi. Ei nyt millään pahalla, mutta tuollaista ajatuksenjuoksua on aika helvetin vaikea ymmärtää muulla tavalla kuin pitämällä sitä vain itsensä kiemuralle puhumiseksi - jotain oli pakko keksiä vaikka sen relevanssi asian suhteen olikin mitä oli.

Koko keskutelu lähti liikkeelle NHL-fanin kuvauksesta missä Salminen liiskautuu Weberin taklauksen jälkeen laitamainokseksi ja sen jälkeisestä Blackien kommentista Salmisen nopeudesta. Tartuin tähän, turhaan, myönnän.

 

[Toejoen Veikko]

Ja silti täällä huudellaan samaisen joukkueen Barkovia jopa kapteeniksi.

Vastatkoot huutajat huutoonsa. Mielestäni kapteenius edellyttää johtajaominaisuuksia ja riittävää kokemusta.

 

[tombraider]

Bergenheimin selitys, että ei ole tarpeeksi hyvässä kunnossa Olympialaisiin kuulostaa selittelyltä. Tuolla tulee pelaamaan paljon pelaajia, joka joukkueessa, jotka eivät ole parhaassa kondiksessa mutta haluavat taistella. Kaippa sitä olis jo kuukausi sitten voinut kertoa Erkalle, että älä laita edes varalle. Itse halusin hänet kisoihin, mutta pitäköön tunkkinsa.

Onpa tuo Kanada ennenkin kaadettu.

 

[Dissonanssi]

Vaihtoehdot nyt tuon Bergenheimin kieltäytymisen jälkeen ovat niin huonot, että Salminen on ihan perusteltu valinta - vaikkakin todella kaukana ideaalista.

Onhan se jännä nähdä, miten pärjää, mutta itselläni on vain vahva mutu, että kuuluu siihen tiettyyn porukkaan, jolla siirtyminen astetta kovemmalle tasolle vie ne tehot totaalisesti. NHL:n puolella näitä kavereita kuten Linus Omark, Luke Adam, T.J Brennan, Corey Locke jne..

Ja onhan se fakta, että NHL-pelaajat (joita olympialaisissa tulee pääosin vastaan) ovat pelityyliltään ja fysiikaltaan fyysisempiä kuin KHL-pelaajat. En tiedä kuinka tarkkoja nuo Eliteprospectsin tiedot ovat, mutta 72 kg 180 sentin varrella on aivan älyttömän vähän. Tämä myös tarkoittaa, että lihasmassaa esim. ala- ja keskivartalossa ei yksinkertaisesti voi olla juuri lainkaan, jolloin pelaaja on lähes järjestäen katollaan vääntötilanteissa, koska sitä vääntövoimaa ei yksinkertaisesti ole - sen jo muutenkin kevyen fysiikan lisäksi.

 

[Judge Dredd]

Ymmärrän hyvin Bergien kropan säästelyn. Pleijariviivaan on matkaa ainoastaan 13 pistettä, joten taistelu paikasta auringossa tulee olemaan kiihkeää. Kyllä kannattaa kaikki tarmo pistää seurajoukkueeseen, Olympialaisia tulee ja menee, mutta ei tällaista mahdollisuutta kuin Floridan kanssa tällä kaudella.

Tästä täysin samaa mieltä. Noh 2018 on taas olympialaiset ja Seani on sillon vaan 33 vuotias. Missähän lienee pelaa? NHL, KHL vai Liiga. Ehkä oli järkevää nyt säästellä kroppaa. Tälläisia tilaisuuksia tulee varmasti uudestaan.

En arvosta..

 

[LaTe_Show]

Ymmärrän hyvin Bergien kropan säästelyn. Pleijariviivaan on matkaa ainoastaan 13 pistettä, joten taistelu paikasta auringossa tulee olemaan kiihkeää.

25 peliä jäljellä, 13 pistettä ja kuusi joukkuetta edellä viivaan... ihan rehellisyyden nimissä on sanottava se, että vaatii melkoisen ihmeen, että Florida pääsisi edes "taistelemaan pudotuspelipaikasta" saati sitten että kävisi kiihkeätä kamppailua siitä.

 

[riimu]

Tästä täysin samaa mieltä. Noh 2018 on taas olympialaiset ja Seani on sillon vaan 33 vuotias. Missähän lienee pelaa? NHL, KHL vai Liiga. Ehkä oli järkevää nyt säästellä kroppaa. Tälläisia tilaisuuksia tulee varmasti uudestaan.

En arvosta..

Onhan se nyt järkevää jättäytyä kisoista jos ei koe olevansa täydessä kunnossa. Turha mennä höntsäilemään jos löytyy kavereita joilla on sata lasissa.