Olympiakisat – yleinen keskustelu

[pernaveikko]

Varmaan vähän määrittelykysymys, mutta tämä "ei-talviurheilumaa" on kyllä ollut mitalitaulukossa siellä noin 10:nnen kulmilla viimeiset muutamat talvikisat. Huomattavasti ylempänä kuin esimerkiksi Suomi tai toinen kandidaattimaa Kazakstan.

Kiina on ollut kisoissa mukana 10 kertaa ja mitalit 12-22-19. Talviurheilumaan määritelmään kuuluu esimerkiksi kansalaisten yleinen kiinnostus ja harrastuneisuus talvilajeja kohtaan.

En tunne Kiinan tilannetta, mutta ei siellä ihan hirveästi taideta harrastella.

 

[Keskiviiva]

Kiina saa enemmän mitaleja kotikisoissaan kun Kazakstan olisi saanut, vaikka lajivalikoima onkin Kiinan talviurheilijoilla suppeampi. Kiinahan on kaukalopikaluistelun(short track) johtavia maita. Kiinalainen Yang Yang voittanut kaksi olympiakultaa, eikä ole ainoa kiinalainen huippu tuossa lajissa.

 

[DAF]

Kiina on ollut kisoissa mukana 10 kertaa ja mitalit 12-22-19.

Niin. Eli keskiarvolla yli 5 mitalia per kisat (ja viimeisissä seitsemissä kisoissa 8 mitalia per kisat) saava maa ei ole talviurheilumaa? Silloin on Suomikin ainakin nykyisellään helisemässä.

 

[Johannes]

Medeo oli ulkojään ME-tehdas ja nykyään kaikki nopeat ajat tulee halleista, myös Pekingissä 2022. Lätkäpalsta jatkoajassa saattaa vähän huvittaa seuraavien talvikisojen kotijoukkueiden taso jääkiekossa ja ehkä myös hiihtolajien osalta, mutta katsellaan.

 

[pernaveikko]

Niin. Eli keskiarvolla yli 5 mitalia per kisat (ja viimeisissä seitsemissä kisoissa 8 mitalia per kisat) saava maa ei ole talviurheilumaa? Silloin on Suomikin ainakin nykyisellään helisemässä.

Ei tuo mikään mahdoton suoritus per capita ole. Jos siellä pari hyvää luistelijaa on mitkä ovat jossain Kanadassa oppinsa saaneet, niin ei se koko kansakunnasta vielä talviurheilumaata oikein tee.

Kaukalopikaluistelun lisäksi taitoluistelusta taitaa tulla mitaleita.

 

[Barnes]

Minusta ihan odotettu tulos, että Peking sai olympialaiset järjestettäväkseen. Eniten tässä luonnollisesti jännittää olympiajääkiekon kohtalo, miten NHL suhtautuukaan siihen, että Aasiassa järjestetään kahdet kisat peräkkäin.

Niin. Eli keskiarvolla yli 5 mitalia per kisat (ja viimeisissä seitsemissä kisoissa 8 mitalia per kisat) saava maa ei ole talviurheilumaa? Silloin on Suomikin ainakin nykyisellään helisemässä.

Minusta Kiina on verrattavissa Alankomaihin, joka oli Sotshin mitalitaulukon vitonen pelkästään pikaluistelun ansiosta. Myös Kiinan edellisten talvikisojen hyvä mitalisaalis(9) koostui lähes kokonaan pika-ja kaukalopikaluistelusta(7 mitalia luisteluista, loput 2 freestylehiihdosta). Kukaan ei pidä Alankomaita talviurheilumaana, miksi siis heikommin menestyvää ja miltei yhtä yksipuolisen menestyksen omaavaa Kiinaakaan tulisi sellaisena pitää,

 

[MustatKortit]

Beijing 2022

Peking sitten.

Pekingissä oli komitealle paremmat tarjoilut.

Tuolla kuulemma tarjotaan myös huippuluokan escort-palveluita, ehkä naiset olivat vähemmän karvaisia kuin Kazakstanissa. Tiedä häntä.

 

[Lert]

Koko olympiahenki on rappiolla ja varmaan kuollut jo aikoja sitten. Vissiin ihan mahdoton ajatus pitää kisojen hinta niin kohtuullisena, että jotkut Norjat ja kumppanit voisivat hakea kisoja....

 

[Johannes]

Norjaan taisi iskeä öljyn hinnan tipahtaminen. Meni mielenkiinto rakentaa paljon lopulta vähän käytössä olevia rakennuksia kisoihin.

 

[Hiihtofani]

Minusta ihan odotettu tulos, että Peking sai olympialaiset järjestettäväkseen. Eniten tässä luonnollisesti jännittää olympiajääkiekon kohtalo, miten NHL suhtautuukaan siihen, että Aasiassa järjestetään kahdet kisat peräkkäin.

Minusta NHL voisi jättäytyä ihan rauhassa ulos. Ei niitä väsyneitä NHL-ukkoja jaksa katsella. Ongelman nimi on NHL. NHL kuvittelee olevansa niin hieno sarja, että he eivät viitsi yhtään joustaa minkään olympialaisten tai MM-kisojen takia.

MM-kisojen joustamattomuuden vielä joten kuten ymmärtää, mutta että olympialaiset. Annan pienen mittasuhteen. Stanley cup vs olympialaiset.

Stanely Cup Finaaleilla surkeat katsojaluvut USA:ssa. Ainoastaan noin 1,5 miljoonaa ihmistä katsoi USA:ssa Stanley Cupin finaalien ensimmäistä ottelua ESPN-kanavalta.http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/uutiset/artikkeli/finaaleilla-surkeat-katsojaluvut-usassa/3757346

Arviolta korkeintaan 8 miljoonaa ihmistä maailmassa seuraa Stanley cupin finaaleja
https://en.wikipedia.org/wiki/Stanley_Cup_Finals_television_ratings

Yksinään Kanadassa 15 miljoonaa ihmistä seurasi olympiafinaalia 2014 ja arviolta miljardeja ihmisiä maailmassa seuraa jääkiekon finaalia olympialaisissa.

..ja Stanley Cup ei jousta yhtään olympialaisten takia, vaan pelaajat tulevat väsyneinä llman mitään kunnollista valmistautumista. Se väsymys näkyy niiden naamassa ja elekielessä. Olympialaisten arvo suhteessa Stanley Cuppiin on aivan toisella tasolla. Olympialaiset on globaali tapahtuma, kun Stanley cup on pelkkä amerikkalainen junttikarnevaali, joka ei kiinnosta edes amerikkalaisia itseään. MM-kisatkin keräävät enemmän katsojia ja voi olla hyvin mahdollista, että jopa KHL-finaalit keräävät enemmän katsojia kuin Stanley Cupin finaalit.

Itse kuulun kanssa tähän kategoriaan, että NHL ei tippakaan kiinnosta, enkä mitään Stanely cupin finaaleja seuraa, vaikka mahdollisuus olisi ollut. Maailmassa on yli 7 miljardia ihmistä, joita ei pätkääkään mikään NHL kiinnosta. Kun sinä suomalainen jääkiekkoilja menet NHL:ään niin sinä samalla eristät itsesi muusta maailmasta niin kuin NHL tekee. Sinun kontaktisi maajoukkueeseen heikkenee, eikä sinua seurata maailmalla niin palon verrattuna siihen, että jos pelaisit jossain muualla.

Jos NHL sulkee pelaajansa se olisi Suomen kannalta hyvä asia, koska Eurooppalaisella tasolla isossa kaukalossa Suomi on vahvempi.

Minusta Kiina on verrattavissa Alankomaihin, joka oli Sotshin mitalitaulukon vitonen pelkästään pikaluistelun ansiosta. Myös Kiinan edellisten talvikisojen hyvä mitalisaalis(9) koostui lähes kokonaan pika-ja kaukalopikaluistelusta(7 mitalia luisteluista, loput 2 freestylehiihdosta). Kukaan ei pidä Alankomaita talviurheilumaana, miksi siis heikommin menestyvää ja miltei yhtä yksipuolisen menestyksen omaavaa Kiinaakaan tulisi sellaisena pitää,

Samalla tavalla Suomi voisi olla vahvempi, jos se keskittyisi esim. maastohiihtoon. Suomen kannalta on hyvä, että kisat ovat Aasiassa, sillä Suomi on aina pärjännyt paremmin idässä kuin lännessä. Hiihdon 2007 Sapporon kisat oli Suomelle menestyksekäs. Pekingin kesäolympialaisissa 4 mitalia, hyvä saavutus. Mika Häkkinen juhli MM:ää -98 ja -99 Suzukassa, Mika Salolla tyttöystävä Japanista. Suomen kannalta maantieteellisesti otollisia kisoja lähivuosina tulossa.

 

[aquanqua]

...
Stanely Cup Finaaleilla surkeat katsojaluvut USA:ssa. Ainoastaan noin 1,5 miljoonaa ihmistä katsoi USA:ssa Stanley Cupin finaalien ensimmäistä ottelua ESPN-kanavalta.http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/uutiset/artikkeli/finaaleilla-surkeat-katsojaluvut-usassa/3757346
...

Nostan Sinulle hattua, että onnistuit löytämään aiheeseen liittyvän jutun vuodelta 2000...

NHL on bisnes ja sarjan laittaminen kesken kauden viikoiksi tauolle sekä pelaajien luovuttaminen kisoihin on sen bisneksen kannalta iso juttu. Kuka on suurin kärsijä, jos tähtipelaaja loukkaantuu olympialaisissa? Pelaajaan merkittävän määrän rahaa sijoittanut työnantaja. Minkä suoran taloudellisen hyödyn kyseisen riskin ottanut taho eli seura saa ottamalla riskin ja vapauttamalla pelaajan olympialaisiin? Ei minkään.

Jos NHL-omistajat eivät koe välillisten hyötyjen olevan taloudellisten menetysten ja riskien arvoisia, silloin ei ole liiketoiminnallisesti järkevää päästää pelaajia kisoihin. Hyvin yksinkertaista - toki olympialaiskorttia voi käyttää jonkinlaisena neuvotteluvalttina pelaajayhdistystä kohtaan työehtosopimusta neuvoteltaessa, mutta muistaakseni se ei ihan lähivuosina ole ajankohtaista.

Toivon kansainvälisen huippujääkiekon ystävänä, että parhaat olisivat mukana olympialaisissa, mutta ymmärrän hyvin, jos NHL jää kisoista pois ja keskittyy lähitulevaisuudessa kehittämään omaa kansainvälistä huipputurnauskonseptiaan, World Cupia. Toki Kiina on varmasti NHL:nkin kannalta houkutteleva markkina-alue. Saa nähdä, miten käy - KOK:kin voi mahdollisesti käyttää noita Kiinan kisoja painostaakseen NHL:ää sitoutumaan myös vuoden 2018 E-Korean kisoihin.

 

[erku]

Koko olympiahenki on rappiolla ja varmaan kuollut jo aikoja sitten. Vissiin ihan mahdoton ajatus pitää kisojen hinta niin kohtuullisena, että jotkut Norjat ja kumppanit voisivat hakea kisoja....

Norjaan taisi iskeä öljyn hinnan tipahtaminen. Meni mielenkiinto rakentaa paljon lopulta vähän käytössä olevia rakennuksia kisoihin.

Näissä on nyt nähdäkseni vedetty mutkia rajusti suoriksi. Ensinnäkin on jännä väite, että olisi jotenkin tullut kalliiksi norjalaisille rakentaa suorituspaikat, kun kuitenkin riittävät suorituspaikat ovat jo nykyisellään olemassa Oslossa ja Lillehammerissa. Lisäksihän KOK olisi myöntänyt järjestäjille vielä lähes miljardi dollaria tukea kisainvestointeihin, joten verrattain halpaa touhua tuo kaiken järjen mukaan olisi norskeille ollut. Enemmän tuossa Oslon vetäytymisessä oli kyse poliittisesta pelistä kuin taloudellisista kysymyksistä. KOK on huonossa maineessa ja Sotshin kisojen budjetit ovat luoneet tavallisen kansan keskuuteen virheellisiä käsityksiä olympialaisten järjestämiskustannuksista. Tässä kohdin ei ole outoa, että maan poliittiset päättäjät toteavat, että eivät halua olla mukana olympiahaussa.

 

[Johannes]

OK, kuulun mielelläni tavalliseen kansaan, jonka ymmärrys on kehnoa. Asiat tosin ovat usein sellaisia, kun ne näyttävät. Muu on selittelyä. Siinä ei auta megaluokan monisivuiset tulkinnat.

 

[DAF]

Minusta ihan odotettu tulos, että Peking sai olympialaiset järjestettäväkseen. Eniten tässä luonnollisesti jännittää olympiajääkiekon kohtalo, miten NHL suhtautuukaan siihen, että Aasiassa järjestetään kahdet kisat peräkkäin.

Täsmällisesti ottaen Aasiassa kolmet kisat peräkkäin.

Itse kyllä pidän Alankomaita aika kovanakin talviurheilumaana, sillä ovat jokseenkin yhden perinteisimmistä lajeista "isämaa".

 

[erku]

Minusta Kiina on verrattavissa Alankomaihin, joka oli Sotshin mitalitaulukon vitonen pelkästään pikaluistelun ansiosta. Myös Kiinan edellisten talvikisojen hyvä mitalisaalis(9) koostui lähes kokonaan pika-ja kaukalopikaluistelusta(7 mitalia luisteluista, loput 2 freestylehiihdosta). Kukaan ei pidä Alankomaita talviurheilumaana, miksi siis heikommin menestyvää ja miltei yhtä yksipuolisen menestyksen omaavaa Kiinaakaan tulisi sellaisena pitää,

Höpö höpö. Hollanti käytännössä profiloituu pelkästään pikaluistelussa talvikisojen lajikirjossa, mutta Kiina saavuttaa mitaleita kolmessa lajiryhmässä (pikaluistelu, short track, freestyle) ja lisäksi nappaa pistesijoja ainakin vielä lumilautailussa, taitoluistelussa ja curlingissa. Ennemmin Kiina siis vertautuu lajikirjon laajuudessa vaikkapa Suomeen ja ainakin toistaiseksi olen pitänyt maatani vielä jonkin sortin talviurheilumaana, vaikka menestys toki verrattain vaatimatonta alkaa ollakin.

Edit: Vedetään nyt sen verran sanoja takaisin, että saavuttihan Sotshissa Hollanti yhden mitskun short trackissa ja näköjään kelkkailustakin on irronnut pistesija.

 

[erku]

OK, kuulun mielelläni tavalliseen kansaan, jonka ymmärrys on kehnoa. Asiat tosin ovat usein sellaisia, kun ne näyttävät. Muu on selittelyä. Siinä ei auta megaluokan monisivuiset tulkinnat.

Muistan, kun Ruotsi muutama vuosi sitten ilmoitti ryhtyvänsä hakemaan vuoden 2022 talvikisoja. Tuolloin norjalaiset nauroivat ruotsalaisten mitättömälle järjestämisbudjetille ja kerskuivat, että heillä se on kymmenkertainen. Tuosta pari vuotta ja Norja vetäytyy olympiahausta, koska "liian kallista". Minusta ainakin tuo näyttää siltä, että norskien poliittiset päättäjät opportunisteina haistelivat, että nyt ei ole oikea aika suosion kannalta olla tekemisissä KOK:n väen kanssa eikä siitä, että yhtäkkiä raha olisi noussut ongelmaksi, kun aiemmin pätäkän löytymisellä piti oikein rehvastella.

 

[Barnes]

Minusta NHL voisi jättäytyä ihan rauhassa ulos. Ei niitä väsyneitä NHL-ukkoja jaksa katsella. Ongelman nimi on NHL. NHL kuvittelee olevansa niin hieno sarja, että he eivät viitsi yhtään joustaa minkään olympialaisten tai MM-kisojen takia.

Minusta olympialaisten jääkiekkoturnauksen taso laskisi hyvin pahasti aina jonnekin EHT-höntsän tasolle, jos NHL jäisi pois. NHL-pelaajat takaavat hienon turnauksen, jota petrikontiolat tai staffankronwallit eivät kykene takaamaan, jos olympialaiset pelattaisiin europelaajilla/Pohjois-Amerikan junnuilla.

NHL ei tahdo joustaa, koska olympialaiset eivät tuo rahaa liigalle.

Täsmällisesti ottaen Aasiassa kolmet kisat peräkkäin.

Itse kyllä pidän Alankomaita aika kovanakin talviurheilumaana, sillä ovat jokseenkin yhden perinteisimmistä lajeista "isämaa".

Minä en pidä Alankomaita talviurheilumaana, koska he pärjäävät vain ja ainoastaan pikaluistelussa.

E: Käsitin vähän väärin tuon DAF:n jutun kolmista peräkkäsistä olympialaisista, luulin hänen tarkoittaneen talviolympialaisia, mutta hän mitä ilmeisimmin huomioikin myös kesäkisat.

 

[pernaveikko]

Eihän tämä nyt iso juttu ole, mutta itse asiassa Sotshi sijaitsee Euroopan puolella eli Aasiassa tullaan järjestämään kahdet peräkkäiset kisat(Pyeongchang 2018 ja Peking 2022).

Tuossa tarkoitetaan Japan 2020 mikä väännetään Aasiassa.

 

[Barnes]

Tuossa tarkoitetaan Japan 2020 mikä väännetään Aasiassa.

Okei. Käsitin, että tässä tarkoitettiin talvikisoja, koska niistähän nyt on puhuttu.

 

[SamSal]

Minusta olympialaisten jääkiekkoturnauksen taso laskisi hyvin pahasti aina jonnekin EHT-höntsän tasolle, jos NHL jäisi pois. NHL-pelaajat takaavat hienon turnauksen, jota petrikontiolat tai staffankronwallit eivät kykene takaamaan, jos olympialaiset pelattaisiin europelaajilla/Pohjois-Amerikan junnuilla..

Shotsin turnaus oli kyllä pelillisesti hurja pettymys. Hidasta ja tunneköyhää läpsyttelyä. Kevään 2014 MM-kisoissa oli viihdyttävämpää kiekkoa kuin olympiakisoissa.

 

[MustatKortit]

Kannattaa totutella siihen, että kaikki tai ainakin suurin osa globaaleista, merkittävistä urheilutapahtumista on jatkossa muualla kuin länsimaissa.

FIFA, KOK jne ovat niin korruptoituneita ja länsimaisista moraalis-eettisistä käsityksistä irtaantuneita instansseja, että tulevaisuudessa kisat järjestetään Venäjällä, Kiinassa jne muissa paikoissa, joissa turhat läpinäkyvyys-velvoitteet eivät sido kisajärjestäjiä.

 

[erku]

FIFA, KOK jne ovat niin korruptoituneita ja länsimaisista moraalis-eettisistä käsityksistä irtaantuneita instansseja, että tulevaisuudessa kisat järjestetään Venäjällä, Kiinassa jne muissa paikoissa, joissa turhat läpinäkyvyys-velvoitteet eivät sido kisajärjestäjiä.

Mielenkiintoista, että kuitenkin vuoden 2024 kesäolympialaisia hakevat kilvan useat länsimaat. Saksa, Ranska, Unkari ja Italia ovat jo vahvistaneet hakevansa kisoja sekä USA:ssa ja Kanadassa on myös aikeita kisojen hakuun. Näiden faktojen valossa tilanne ei nähdäkseni ole ihan sellainen, miksi esimerkiksi sinä ja Johannes yritätte sitä esittää.

 

[MustatKortit]

Mielenkiintoista, että kuitenkin vuoden 2024 kesäolympialaisia hakevat kilvan useat länsimaat. Saksa, Ranska, Unkari ja Italia ovat jo vahvistaneet hakevansa kisoja sekä USA:ssa ja Kanadassa on myös aikeita kisojen hakuun. Näiden faktojen valossa tilanne ei nähdäkseni ole ihan sellainen, miksi esimerkiksi sinä ja Johannes yritätte sitä esittää.

Tottakai kisoja on välillä myös länsimaissa - ainakin muodon vuoksi - ja mm. 2024 kisat voivat hyvinkin olla suuntaamassa länsimaihin, ottaen huomioon tämän putken Venäjää, Koreaa, Kiinaa (taas Kiina...)...

Mielenkiintoista nähdä Unkarin lähestymistapa kisaprosessiin. Yhtäältä voisi ajatella, ettei heillä ole varaa samanlaiseen "vieraanvaraisuuteen", kuin muutamilla muilla kandidaateilla, toisaalta mikäli Orbanin poppoo on johtotehtävissä, niin voihan tuolta tehdä isoakin tiliä, mikäli KOK:n jäsen sattuu olemaan.

 

[erku]

Tottakai kisoja on välillä myös länsimaissa - ainakin muodon vuoksi - ja mm. 2024 kisat voivat hyvinkin olla suuntaamassa länsimaihin, ottaen huomioon tämän putken Venäjää, Koreaa, Kiinaa (taas Kiina...)...

En nyt jotenkin saa kiinni tästä kritiikistäsi. Kiina ja Venäjä ovat molemmat urheilumaailman jättiläisiä ja maita, jossa huippu-urheilua ja huippu-urheilijoita arvostetaan paljon. Minusta on hyvä, että nämäkin maat saavat järjestää isoja urheilukisoja eikä kyse ole vain jostain länsi-Euroopan ja Pohjois-Amerikan yksinoikeudesta, niin kuin joskus edellisellä vuosituhannella pitkälti oli. Mitä sitten taas tulee vuosien 2018 ja 2020 olympialaisten kisaisäntiin, niin oman ymmärrykseni mukaan Etelä-Koreaa ja Japania voidaan pitää ihan demokraattiseen päätöksentekoon nojautuvina maina ja tässä mielessä nämä ovat surkeita esimerkkejä, jos on tahtotila osoittaa se, että vain korruptoituneet ja/tai diktatuuriset maat voivat saada olympialaisia järjestettäväkseen.

 

[MustatKortit]

En nyt jotenkin saa kiinni tästä kritiikistäsi...

Minä olen sanonut jo kauan aikaa sitten, että mielestäni mm. kaikki futiksen arvokisat (miksei olympialaisetkin) tulisi järjestää länsimaissa, joissa on valmiiksi infra, kokemusta kisajärjestelyistä jne. Mihinkään Venäjälle, Kiinaan, Qatariin tai Brasiliaan en kisoja antaisi, tai no en ainakaan ennen kuin ollaan varmistettu, että kisoja ei järjestetä kansan, ihmisoikeuksien ja luonnon kustannuksella, mistään välittämättä.

Mutta tämä nyt on minun omaa ideologista höttöäni, koska näin ei tule tapahtumaan. Olympiahenkeen ja urheilullisuuteen perustuen ei kuitenkaan kisojen myöntämistä sinne sun tänne voi perustella, sillä aito olympiahenki on kadonnut ajat sitten ja tässä välissä on ollut hieman liian monta korruptioskandaalia.