Ollakko vai eikö olla – kärppähuhut ja mutut

  • 4 037 280
  • 17 211
Mistä lie kaivoit tuon Gibsonin palkan, mutta Capfriendly väittää menneen kauden palkaksi 250k$. Tuo ei ole kuin hieman reilut 200k€. Periaatteessa kyllä ihan ok palkka, mutta itse puolestaan uskon että Gibsonin tasoinen veskari tienaisi Euroopassa enemmän. Kärpissäkin on maksettu ykkösveskareille +200k palkkoja ja aivan varmasti niin tehdään myös SHL:ssä, DEL:ssä ja NLA:ssa. KHL:stä nyt puhumattakaan. Gibson olisi tasoltaan jokaisessa mainitussa liigassa ykkösveskari ainakin puolissa joukkueista. Ottaisin Kärppiin ihan heti, jos tulisi.

New Yorkin osavaltiossa, Syracuse, 250k $ menee tuloveroa sen 15k.

235 k USD = 200k € käteen.

Paljonko Kärpät siis maksaisi, että Gibson saisi edes tuon saman? 300 000 Gibsonille + työantajakulut, 400 000 €?
 
Mistä lie kaivoit tuon Gibsonin palkan, mutta Capfriendly väittää menneen kauden palkaksi 250k$. Tuo ei ole kuin hieman reilut 200k€. Periaatteessa kyllä ihan ok palkka, mutta itse puolestaan uskon että Gibsonin tasoinen veskari tienaisi Euroopassa enemmän. Kärpissäkin on maksettu ykkösveskareille +200k palkkoja ja aivan varmasti niin tehdään myös SHL:ssä, DEL:ssä ja NLA:ssa. KHL:stä nyt puhumattakaan. Gibson olisi tasoltaan jokaisessa mainitussa liigassa ykkösveskari ainakin puolissa joukkueista. Ottaisin Kärppiin ihan heti, jos tulisi.

Katsoin huonosti. Se olikin 350k dollaria tältä kaudelta, lähteenä Cap Friendly. Eli melko tarkkaan 300k euroissa.

Edelleen pitäydyn siinä, että tuollaisia tahoja Gibson ei nykyisellään Euroopasta tule saamaan. Eikä kaikki tietysti ole rahasta kiinni ja pienemmälläkin palkalla varmasti tulee toimeen eikä hän millään karkkirahoilla täälläkään pelaisi. Sitä vain meinasin, että ei Gibsonin meriitit kuitenkaan sellaiset ole, joilla käveltäisiin Euroopan kärkiliigoihin tuosta vain. Sellainen kohtalainen/keskitason AHL-molari.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
New Yorkin osavaltiossa, Syracuse, 250k $ menee tuloveroa sen 15k.

235 k USD = 200k € käteen.

Paljonko Kärpät siis maksaisi, että Gibson saisi edes tuon saman? 300 000 Gibsonille + työantajakulut, 400 000 €?
Kokonaisveroprosentti New Yorkissa 6%? Älä nyt unta näe. Tyypillisesti NHL-pelaajille jää 40-45% käteen bruttopalkasta liittovaltioveron, osavaltioveron, escrow-maksujen ja agentin palkkion jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Katsoin huonosti. Se olikin 350k dollaria tältä kaudelta, lähteenä Cap Friendly. Eli melko tarkkaan 300k euroissa.

Edelleen pitäydyn siinä, että tuollaisia tahoja Gibson ei nykyisellään Euroopasta tule saamaan. Eikä kaikki tietysti ole rahasta kiinni ja pienemmälläkin palkalla varmasti tulee toimeen eikä hän millään karkkirahoilla täälläkään pelaisi. Sitä vain meinasin, että ei Gibsonin meriitit kuitenkaan sellaiset ole, joilla käveltäisiin Euroopan kärkiliigoihin tuosta vain. Sellainen kohtalainen/keskitason AHL-molari.
Seison korjattuna. En huomannut itse tuota minimum guaranteed salary -riviä. Erikoista että minors salaryssä lukee silti 250k? Tuolla 350 kilodollarilla jää toki jo näppiinkin vajaat 150 tonnia euroissa. Se on kieltämättä kilpailukykyinen palkka eurooppaan verrattuna. Varsinkin kun ottaa huomioon, että AHL:ssä NHL-sopimuksella on kokoajan puhelinsoiton päässä NHL:stä.

Gibsonin tasosta olen kanssasi eri mieltä. Gibson on mielestäni erinomainen AHL-maalivahti, eikä oikeastaan tarvisi kuin onnistumisen oikeaan saumaan niin NHL-paikkakin alkaisi vakiintua. Onhan hän kolkutellut änärin portteja jo monella kaudella. Nyt päättyneellä kaudella edellä vain oli valitettavasti liigan paras maalivahti Vasilevski ja kakkosenakin yhden suunnan diilillä McElhinney. Lisänä tietysi korona-rajoitukset, joka vähensi pelaajien ylös-alas suuntaista liikennettä.

Kuten sanoin, kelpuuttaisin ilman muuta Gibsonin Kärppiin ykkösveskariksi. Olisi luultavasti liigan paras maalivahti ensi kaudella.
 
Kokonaisveroprosentti New Yorkissa 6%? Älä nyt unta näe. Tyypillisesti NHL-pelaajille jää 40-45% käteen bruttopalkasta liittovaltioveron, osavaltioveron, escrow-maksujen ja agentin palkkion jälkeen.

Totta $13,109 plus 6.85% of the amount over $215,400 on osavaltio Vero +$33,271.50 plus 32% of the amount over $163,300 vielä liittovaltiolle.

Eli 15k + 65k on verot = 80 k , jos tulot 250 k

Eli vain 160k € käteen. Mikä olisi palkan oltava Suomessa?
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Totta $13,109 plus 6.85% of the amount over $215,400 on osavaltio Vero +$33,271.50 plus 32% of the amount over $163,300 vielä liittovaltiolle.

Eli 15k + 65k on verot = 80 k , jos tulot 250 k

Eli vain 160k € käteen. Mikä olisi palkan oltava Suomessa?
Laske nyt vielä kerran:
Liittovaltiovero 32%
Osavaltiovero 6%
NHL:n escrow kaudella 20-21 20%
Agentille lisäksi jokunen prosentti.
 
Laske nyt vielä kerran:
Liittovaltiovero 32%
Osavaltiovero 6%
NHL:n escrow kaudella 20-21 20%
Agentille lisäksi jokunen prosentti.

Osavaltiovero 13,109 + 2070 , liittovaltiovero 33271,50+ 22740. Escrow 14-18%, 35- 45k siis.*

Tuosta pois liittovaltion verovähennys, 12500 USD yksi asuvalta, 18500, jos on parisuhteessa.

Ok, 250k tienaavat saa siis 150 000 USD puhtaana käteen. Agentille jäi nyt vain joitain tonneja.

Menikö oikein? Ja ostovoima USA:ssa on kaksinkertainen Suomeen nähden, koska autot puoleen hintaan, ruoka alle puoleen hintaan, polttoaineet neljäsosa-hinnalla.

Mutta jos ei saivarella, niin säilyttääkseen nykyisen elintasonsa väitän, että Mr. Gibson, jos pelkän rahan perusteella tekisi päätöksensä, pyytäisi tosiaan lähelle sen 200k € käteen, että olisi mitään mieltä, eli sellaisen Jokereiden TOP5 palkkasumman.

*Escrow normaalisti 6-10%. Coronan takia oli poikkeuksellisen korkea:
2021-2214-18%
2022-2310%
2023-246%
2024-256%
2025-266%
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Kun vertaillaan näitä maalivahtien NHL-sopimuksia kenttäpelaajiin, niin maalivahdin voi lähettää yksisuuntaisesta sopimuksesta huolimatta farmiin, jossa hän voi nauttia NHL-palkkaa kolmosvahtina. En muista, oliko Gibsonilla ollut jossain vaiheessa vastaava sopimus, mutta aiemmin ainakin Jussi Rynnäksellä ja Harri Säterillä. AHL:ssä saa myös peluuttaa vain viisi yli 260-320 NHL/AHL-ottelua pelannutta veteraanikenttäpelaajaa, mutta tämä sääntö ei kuitenkaan koske maalivahteja.

Gibson voi saada kahden suunnan pahvillakin parempaa palkkaa AHL:ssä, koska hän on UFA-pelaaja ja voi neuvotella kaikkien seurojen kanssa. Uuteen yhden suunnan sopimukseen voi kuitenkin olla huonot valtit. Eurooppa voi olla hyväkin vaihtoehto kaikkien näiden vuosien jälkeen. Gibsonin taidot riittäisivät suoraan KHL:äänkin. Sieltä ovat mm. Koskinen, Rämö ja Säteri sekä Anders Nilsson palanneet yhden suunnan pahveilla rapakon taakse. Tietysti se onnistuisi myös Kärpissä, kuten Rynnäksen kohdalla.

RFA-pelaajana Vehviläinen taas on seuran kannalta tietysti edullisempi pelaaja NHL-seuralleen, joka sanelee kuitenkin sopimusehdot, jos sopimusta tarjoaa. Oikeudet omistava seura voi kuitenkin palata asiaan myös 1-2 vuoden päästä, jos Veini parantaa peliään Euroopassa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Osavaltiovero 13,109 + 2070 , liittovaltiovero 33271,50+ 22740. Escrow 14-18%, 35- 45k siis.*

Tuosta pois liittovaltion verovähennys, 12500 USD yksi asuvalta, 18500, jos on parisuhteessa.

Ok, 250k tienaavat saa siis 150 000 USD puhtaana käteen. Agentille jäi nyt vain joitain tonneja.

Menikö oikein? Ja ostovoima USA:ssa on kaksinkertainen Suomeen nähden, koska autot puoleen hintaan, ruoka alle puoleen hintaan, polttoaineet neljäsosa-hinnalla.

Mutta jos ei saivarella, niin säilyttääkseen nykyisen elintasonsa väitän, että Mr. Gibson, jos pelkän rahan perusteella tekisi päätöksensä, pyytäisi tosiaan lähelle sen 200k € käteen, että olisi mitään mieltä, eli sellaisen Jokereiden TOP5 palkkasumman.

*Escrow normaalisti 6-10%. Coronan takia oli poikkeuksellisen korkea:
2021-2214-18%
2022-2310%
2023-246%
2024-256%
2025-266%
No, eihän se nyt mennyt vieläkään ihan nappiin.
Tarkalleen ottaen osavaltiovero New Yorkissa 250k tuloilla on 6,85% -> 250k*,0685=17125$
250k tuloilla liittovaltiovero on tänä vuonna 35% -> 250k*,35=87500$
Escrow-maksu oli päättyneellä kaudella tasan 20% -> 250k*,2=50000$
Sanotaan nyt että agentti nappaa 3% -> 250k*,03=7500$
Yhteen laskettuna 250000-17125-87500-50000-7500=87875 dollaria.

250 tonnin palkasta jää siis käteen aluksi vajaa 88k$. Tuohon tullee jokunen pinna escrow-palautuksia (tai sitten ei, kuka tietää), Verovähennyksistä mulla ei ole tietoa, millä perusteella niitä saa. Toisaalta jenkit joutuu maksamaan palkastaan myös sotu-maksua ja sairausvakuutusmaksua muutaman pinnan palkastaan, joten karkeasti voinee sanoa, että NHL-pelaajalla jää 250k palkasta käteen alle satatonnia, dollareissa. 100k$ = 85 tonnia euroissa tämän päivän kurssilla.

Suomessa 85 tonnin nettoon pääsee alle 200k bruttopalkalla. Parhaiten palkatut jääkiekkoilijat taas tienaavat Liigassa kai jotain 300 tonnia bruttona. Gibsonkin saisi takuulla yli 200 tonnin liksan.

Ostovoima ei todellakaan ole kaksinkertainen jenkeissä. Ruoka on lähes saman hintaista, ainakin mitä itse viimeksi siellä kävin. Asuminen huomattavasti kalliimpaa kuin Suomessa. Autot ja bensat toki reilusti halvempia, mutta toisaalta jenkeissä joutuu maksamaan tyyliin ihan kaikesta. Siellä ei ole mikään ilmaista. Vakuutukset on helkkarin kalliita jne.
 
No, eihän se nyt mennyt vieläkään ihan nappiin.
Tarkalleen ottaen osavaltiovero New Yorkissa 250k tuloilla on 6,85% -> 250k*,0685=17125$
250k tuloilla liittovaltiovero on tänä vuonna 35% -> 250k*,35=87500$
Escrow-maksu oli päättyneellä kaudella tasan 20% -> 250k*,2=50000$
Sanotaan nyt että agentti nappaa 3% -> 250k*,03=7500$
Yhteen laskettuna 250000-17125-87500-50000-7500=87875 dollaria.

250 tonnin palkasta jää siis käteen aluksi vajaa 88k$. Tuohon tullee jokunen pinna escrow-palautuksia (tai sitten ei, kuka tietää), Verovähennyksistä mulla ei ole tietoa, millä perusteella niitä saa. Toisaalta jenkit joutuu maksamaan palkastaan myös sotu-maksua ja sairausvakuutusmaksua muutaman pinnan palkastaan, joten karkeasti voinee sanoa, että NHL-pelaajalla jää 250k palkasta käteen alle satatonnia, dollareissa. 100k$ = 85 tonnia euroissa tämän päivän kurssilla.

Suomessa 85 tonnin nettoon pääsee alle 200k bruttopalkalla. Parhaiten palkatut jääkiekkoilijat taas tienaavat Liigassa kai jotain 300 tonnia bruttona. Gibsonkin saisi takuulla yli 200 tonnin liksan.

Ostovoima ei todellakaan ole kaksinkertainen jenkeissä. Ruoka on lähes saman hintaista, ainakin mitä itse viimeksi siellä kävin. Asuminen huomattavasti kalliimpaa kuin Suomessa. Autot ja bensat toki reilusti halvempia, mutta toisaalta jenkeissä joutuu maksamaan tyyliin ihan kaikesta. Siellä ei ole mikään ilmaista. Vakuutukset on helkkarin kalliita jne.

Käytit marginaaliveroprosenttia, mutta siellä on efektiivinen vero, aina tiettyyn rajaan asti tietty, sen jälkeen ylimenevästä se korkeampi prosentti.

Tässä oikein netistä löydetty virallinen laskuri: 250000 bruttotulot, yksinasuva henkilö, New Yorkin osavaltio:

Verojen jälkeen omalle tilille tulisi 164300. Tuosta pois escrow ja agentin palkkio. Ja escrow ja agentin palkkio eivät taida olla verotettavaa, vaan nekin voi vähentää verotuksesta, koska USA:saa ei ole kaksinkertaista verotusta, joten efektiivinen veroprosentti olisi vieläkin alempi.

Edit:
Syracuse, New York, kolmen- neljän makuuhuoneen omakotitalot, 200-240 m2, maksavat sen mitä uudet kaksiot Tampereella. Haarukka tosin suurempi. Halpoja olivat kämpät...

Vakuutukset taitavat kiekkoilijalla sisältyä työehtosopimukseen, kuten hammashoito ja lääkkeet.

Mutta tämä aiheesta, karkasi taas. Kuitenkin, ei se Gibson alle 300k € brutolla laukkujaan pakkaisi.
 

Liitteet

  • Screenshot_20210715-203627.jpg
    Screenshot_20210715-203627.jpg
    372,9 KB · kertaa luettu: 158
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, SaPko, Ivan Huml
Käytit marginaaliveroprosenttia, mutta siellä on efektiivinen vero, aina tiettyyn rajaan asti tietty, sen jälkeen ylimenevästä se korkeampi prosentti.

Tässä oikein netistä löydetty virallinen laskuri: 250000 bruttotulot, yksinasuva henkilö, New Yorkin osavaltio:

Verojen jälkeen omalle tilille tulisi 164300. Tuosta pois escrow ja agentin palkkio. Ja escrow ja agentin palkkio eivät taida olla verotettavaa, vaan nekin voi vähentää verotuksesta, koska USA:saa ei ole kaksinkertaista verotusta, joten efektiivinen veroprosentti olisi vieläkin alempi.

Edit:
Syracuse, New York, kolmen- neljän makuuhuoneen omakotitalot, 200-240 m2, maksavat sen mitä uudet kaksiot Tampereella. Haarukka tosin suurempi. Halpoja olivat kämpät...

Vakuutukset taitavat kiekkoilijalla sisältyä työehtosopimukseen, kuten hammashoito ja lääkkeet.

Mutta tämä aiheesta, karkasi taas. Kuitenkin, ei se Gibson alle 300k € brutolla laukkujaan pakkaisi.

Kieltämättä erikoiselta kuulostaisi, että Yhdysvalloissa jäisi pelaajalle noin vähän käteen mitä Porvoon Kärppä on laskenut. Korostan, että en paikallista verojärjestelmää juuri tunne, mutta silti toi kuulostaisi kovalta valtiossa, jossa universaalit palvelut eivät lähimainlaan vastaa pohjoismaista hyvinvointivaltiota.
 

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Varmistamattoman huhun mukaan on torstaina tiedotustilaisuus.
Julkistetaan eräs maalivahti ja eräs puolustaja.
Lähdettä en voi kertoa koska ne ovat luotettavat, ainakin luulen niin.
Pakkiosasto on kyllä aika täynnä joten sinänsä pakki olisi aika yllättävä. Toki joku kunnon isäntä kelpaisi.

Toivottavasti alkuviikosta tulisi jotain kiusoittelevaa vihjettä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Pakkiosasto on kyllä aika täynnä joten sinänsä pakki olisi aika yllättävä. Toki joku kunnon isäntä kelpaisi.

Toivottavasti alkuviikosta tulisi jotain kiusoittelevaa vihjettä.
Jos sinne esim. Krejcik tulee niin tervetuloa. Tai joku muu vastaava huippunimi. Mitään täytepelaajaa ei tarvitse.
 

Käppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos sinne esim. Krejcik tulee niin tervetuloa. Tai joku muu vastaava huippunimi. Mitään täytepelaajaa ei tarvitse.
Kieltämättä:
"Krejcik" - T.Niemelä
Ohtamaa - Byström
Teppo/Tiura - M.Niemelä
Ronki/junnut

Jos haluaisi kätisyydet niin Ohtamaa tai Byström kolmoseen ja M.Niemelä kakkospariin.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pittsburgh
Krejcik oli kyllä yksi parhaista kiekollisista pakeista mitä täällä on pelannut. Olisi sen jälkeen Kärppien pakisto aivan todella hyvissä kantamissa.

Maalivahdille on kyllä kovat vaatimukset Rinteen odotusten jälkeen.
Vehviläinen, Gibson... alkaa olemaan vaatimustaso jo kova.
 
Krejcik oli kyllä yksi parhaista kiekollisista pakeista mitä täällä on pelannut. Olisi sen jälkeen Kärppien pakisto aivan todella hyvissä kantamissa.

Maalivahdille on kyllä kovat vaatimukset Rinteen odotusten jälkeen.
Vehviläinen, Gibson... alkaa olemaan vaatimustaso jo kova.
Tuohon kun nakkaisi Krejcikin ja jonkun Adam Huskan niin alkais oleen palikat kohdillaan ensi kauteen.

Kärpillä varmasti tavoite nousta europeleihin takaisin ja se ei onnistu tusinaporukalla.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pakkiosasto on kyllä aika täynnä joten sinänsä pakki olisi aika yllättävä. Toki joku kunnon isäntä kelpaisi.

Toivottavasti alkuviikosta tulisi jotain kiusoittelevaa vihjettä.
Määrä ei korvaa laatua, joten kyllähän tuonne toiseen kärkipariin mahtuu heittämällä esim Kreicikin tasoinen pelimies ja M. Niemelä siirtyisi sitten tasoaan paremmin vastaavaan rooliin kolmospariin.
 
Määrä ei korvaa laatua, joten kyllähän tuonne toiseen kärkipariin mahtuu heittämällä esim Kreicikin tasoinen pelimies ja M. Niemelä siirtyisi sitten tasoaan paremmin vastaavaan rooliin kolmospariin.
Joo ihan samaa mieltä tästä. Mikko Niemelä ei oo tuloksentekijä vaan AV/Puolustuspään luuta tai ainakin pitäisi olla.

Onhan sekin tuloksen tekoa jos pitää oman pään puhtaana, en nyt Mikon viimekauden +- saldoa muista mutta sekään ei varmasti paskimmasta päästä ollut.

Krejcikin kokoinen aukko on ehdottomasti Kärppien pakistossa. Huhut kertoili että Torstaina pakki ja veska uutisia niin en vain usko että pelaaja olisi J.K..Jos on niin huippuhomma.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
Varmistamattoman huhun mukaan on torstaina tiedotustilaisuus.
Julkistetaan eräs maalivahti ja eräs puolustaja.
Lähdettä en voi kertoa koska ne ovat luotettavat, ainakin luulen niin.

Ensin ilmoitetaan, että pakisto on nyt tässä. Sitten Krejick saa potkut. Jokohan tämä 1+1 olisi vihdoin 2. Kova on kyllä pakisto, jos vielä tuohon Krejick tulee. Toivottavasti ei silti syö liikaa Topin peliaikaa ensi kaudella.

Maalivahtiosasto on sitten se mielenkiintoinen, mikä arpa sieltä tulee. Itse toivon Veiniä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Luulisin, että Peksi on jotain tämän suuntaista signaalia antanut Kärppienkin suuntaan. Tai ainakin sanonut Aholle, että epätodennäköistä on, että tulen. On sitten eri asia, jos Aho on tämän kortin jaksanut katsoa loppuun asti "tupla tai kuitti" meiningillä. Nyt jäi kuitti käteen. Mutta, jos Peksillä on tosiaan alunperinkin ollut suht selvää, että Preds tai koko ura pakettiin, ja paluu Kärppiin on ollut koko ajan hyvin heikolla ja hataralla pohjalla, niin en usko, että Peksi olisi ollut niin mulkku ja pitänyt Ahoa ja Kärppiä löysässä hirressä, antamalla ymmärtää, että joku mahdollisuus paluulle on, jos näin ei todellisuudessa ole. Eiköhän siellä ole ollut aika avoon ja rehellinen dialogi koko ajan Rinteen ja Kärppien välillä.
Rinteen Pekka on ollut positiivisella mielellä ajatuksesta pelata Kärpissä alkavalla kaudella. Jopa niin positiivisella, että seuran puolelta oli syytä aitoon toiveikkuuteen. Pekka teki kauden jälkeen aitoa pohdintaa niistä vaihtoehdoista, jotka hänellä oli. Tarkoitan sitä, ettei hän alkuun itsekään tiennyt uransa suuntaa. Selvää on, ettei hän halunnut jatkaa uraansa kakkosvahdin roolissa. Tämä sulki Nashvillen pois. Ilmeisesti hän ei NHL:ssä muualla halunnut enää pelata, kun jätti tuon kortin lopulta katsomatta. Hän kartoitti tilanteen myös Kärppien ja Sveitsin suhteen. Halua Kärppiin palaamiselle oli, mutta nyt tiedämme, ettei palo ollut enää tarpeeksi suuri.

***

Sellaista vaihtoehto b:tä ei voi olla olemassa, että on sopimus toisen huippuvahdin kanssa sellaisella optiolla, että Rinteen paluu mitätöi sopimuksen. Eivät huippuvahdit sido itseään kiinni moiseen odotteluun. Vaihtoehto b on ollut se, että kartoitetaan mahdollisia maalivahteja, ollaan heihin yhteydessä ja ilmaistaan kiinnostus. Nyt Kärpät on valmis viemään neuvotteluja pidemmälle ja tekemään sopimuksen. Veini ykköshevosena. Erittäin mielenkiintoista on seurata, kuka lopulta saapuu.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Napataan tuolta yleisestä huhuketjusta myös tänne:

Tässä oikeaa huhua. Tällä viikolla Kärpät julkistaa Tsekki pakin ja venäläis moken sopimukset. Enkä kerro enempää.
Tsekkipakki voisi viitata Krejcikiin, mutta että venäläisveskari? Mielenkiintoisia aikoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös