Oliver Suni Jokereihin

[Loorz15]

Voin vaan kuvitella mikä paskamyrsky täällä olisi irti mikäli Lembergin loukkaantumiseen ei olisi reagoitu mitenkään, ja Sunin tilalla olisi Lind/Karvinen tai jos siinä olisi kokeiltu Kalaa ja tämä ei saisi mitään aikaan. Olisi helvetti irti että "miten laskettiin kaikki puolikuntoisen Kalajanniskan varaan?!?!"

Siitä samaa mieltä että Kalalle olisi voitu antaa kunnon mahdollisuus, mutta ei Sunin tilalla, vaan esim. eilisessä pelissä Lindin tai Karvisen paikalla.

Tosi monen narrattiivi ilmeisesti oli että jos loukkaantuneen Mestis-pelaajan tilalle ei löydä Liiga-tason maalintekijää, niin kannattaa olla hankkimatta ketään ja sormet ristissä toivoa että tällä kaudella yhden maaliin tyhjiin tehnyt puolikuntoinen Mestis-hyökkääjä yhtäkkiä roihahtaa liekkeihin.

 

[flintstone]

Onko tämä edes seuran puolelta infottu niin, että Suni olisi aika tarkkaan yksi yhteen korvaaja Lembergille vai onko tämä meidän fanien ajatuksenjuoksua, kun hankinta tehtiin Lembergin loukkaantumisen jälkeen?

Ylempänä olevan viestin perusteella hommattiin Lembergin loukkaantumisen johdosta täydentämään hyökkäysosastoa. Menetettiin siis tulosketjun hyökkääjä, jonka rooli oli maalintekijä, korvattiin se aikaisempien tilastojen valossa syötöistä elävällä pelintekijällä. Minusta on hyvä että reagoitiin kun Lemberg loukkaantui, tosin itse olisin halunnut maalintekovoimaa kun sitä menetettiin. Ja kuten olen huudellut niin olisin halunnut myös nähdä että Kalajanniskalle olisi annettu reilu mahdollisuus näyttää onko viime kauden maalijyvä vielä löydettävissä vai ei. Ja minulle meillä viime kauden pelannut Kalajanniska on enemmän Jokeri kuin tänne loppukaudeksi Hokista hommattu Suni ja siksi minua on närästänyt se että Kalajanniska lähetetään Vantaalle hakemaan vauhtia ja Suni saa kausaripaikan tulosketjuun, koska? Suni ei ole ratkaisu mahdollisiin maalinteko ongelmiin tai ylivoiman tehottomuuteen, Kalajanniska olisi ehkä voinut olla. Nyt toki ei ole sitä varmuudella kun ei saanut edes mahdollisuutta. Näillä mennään niin kuin eräs legendaarinen autokauppias on tokaissut.

 

[Loorz15]

Ja minulle meillä viime kauden pelannut Kalajanniska on enemmän Jokeri kuin tänne loppukaudeksi Hokista hommattu Suni ja siksi minua on närästänyt se että Kalajanniska lähetetään Vantaalle hakemaan vauhtia ja Suni saa kausaripaikan tulosketjuun, koska?

Varmaan siksi koska Suni on piste per peli- tahdilla operoinut tulosketjun hyökkääjä, toisin kuin Kalajanniska. Ei hänestä olisi mitään hyötyä jossain nelosketjussa. Ja ihan luonnollista että tuolla tasolla operoineelle hyökkäjäälle annettaan reilu mahdollisuus tulosketjussa näyttää mihin pystyyn.

 

[Sako]

Suni saa kausaripaikan tulosketjuun,

Suni on nyt vetänyt 8 peliä narrinutussa. Suni ei kaikilta saanut sitä 10 peliä aikaa näyttää, ainoastaan 10 vaihtoa ja meteli kausaripaikasta alkoi. Tää palsta on "joskus" riemastuttava.

Kalajanniska ei esittänyt Vantaalla isoilla minuuteilla mitään, jolla olisi ansainnut peliaikaa Jokereissa ja silti meillä katsottiin, että alkaisko kulkee. Sääli, että kaverille tuli välikausi.

 

[Flip#51]

Olisi tietysti ollut ihan kiva nähdä, miten tämä kevät olisi mennyt Lembergillä eri valmennuksessa ja pelitavalla. Vaikka mies olisi terve, olisin aika isolla varauksella lähtenyt kuitenkaan sovittamaan mitään ykköstykin viittaa pleijareihin, huomioiden pelaajatyypin ja viime kevään, sekä toivottavasti tämän kevään lopussa seisovan isoimman haasteen.

Sikäli en ole siis varma aiheuttiko Lembergin loukkaantuminen mitään varsinaista ratkaisuvoimatyhjiötä kovien pelien kontekstissa, ja kannattaako Sunin hankintaa peilata siihen, vaikka samalla oven avauksella tulikin.

En sano, että Suni tulee pärjäämään omassa roolissaan paremmin kuin Lemberg omassaan, mutta näin tapahtuessaan näkisin joukkueen vahvistuneen, vaikka se vahvistus ei olisi suoraan tullut armoitetun maalintekijän muodossa.

Mielestäni molemmat ovat kuitenkin lähtökohtaisesti pelaajia, joiden tason odottaisin eniten tippuvan (tai: vähiten riittävän) esimerkiksi liigajengiä vastaan, eli sinänsä en näe puhuttavan edes äärimmäisen merkityksellisestä vaihtokaupasta.

Paljon oleellisempaa on miten veskaripeli, puolustus ja pelitapa pitää, ja kun pelaajistoa katsotaan (Heikkerin ohella), on keskeisempää löytyykö syömähammas (please Kuusla-Valle-JMA).

 

[Loorz15]

Mielestäni molemmat ovat kuitenkin lähtökohtaisesti pelaajia, joiden tason odottaisin eniten tippuvan (tai: vähiten riittävän) esimerkiksi liigajengiä vastaan, eli sinänsä en näe puhuttavan edes äärimmäisen merkityksellisestä vaihtokaupasta.

Tätäkin ihmettelen, että miten täällä ollaan tästä niin varmoja. Sunilla on kuitenkin Liigakokemusta, ja mitä Lukko-palstaa luin, niin kaveri oli aivan Liigaan murtautumisen kynnyksellä, mutta loukkaantuminen tuli huonoon paikkaan ja esti vaiktuisen pelipaikan saamisen.

 

[flintstone]

Varmaan siksi koska Suni on piste per peli- tahdilla operoinut tulosketjun hyökkääjä, toisin kuin Kalajanniska. Ei hänestä olisi mitään hyötyä jossain nelosketjussa. Ja ihan luonnollista että tuolla tasolla operoineelle hyökkäjäälle annettaan reilu mahdollisuus tulosketjussa näyttää mihin pystyyn.

Mutta ei kuitenkaan anneta samaa mahdollisuutta edellisellä kaudella meillä maalinkuninkuuden voittaneelle pelaajalle jolle tämä kausi on ollut loukkaantumisten sävyttämä. En edelleenkään ymmärrä miksi Kalalle ei olisi voitu antaa samanlaista mahdollisuutta. Ja se että Kalajanniska lähetetään Vantaalle hakemaan pelituntumaa on jo lähtökohtaisesti ihan päin vittua, nähtiinhän se jo Suninkin kohdalla, tuo jätkä takoi pisteitä Hokissa mutta sopeutuminen tänne Jokereiden pelitapaan parempien pelaajien rinnalle on ollut kivinen tie, silti tuota räpellystä jaksettiin katsoa pelistä toiseen että tarvitsi pelätä tippumista katsomoon. Ja aivan varmasti Kalajanniskalle on ollut kolaus itseluottamukselle se että lähetetään Vantaalle, kun ollaan toipumassa loukkaantumisesta pelikuntoon ja se on näkynyt otteissa. Kuinkas montaa muuta meidän pelaajaa on lähetetty loukkaantumisen jälkeen yhtään minnekään? Kalajanniska ei ole pelannut meillä edes tuota 8 peliä sellaisessa roolissa jossa olisi voinut näyttää osaamistaan tai edes antaa kunnon näyttöjä. Meillä ollaan päätetty että viime kauden maalikuningas ei mahdu meidän kokoonpanoon eikä tuolle ole annettu samaa mahdollisuutta kuin Sunille. Vai oletko muka sitä mieltä että Kala sai meillä samat mahdollisuudet kuin Suni?

By the way myös Kalajanniskalla on kokemusta liigasta.

 

[flintstone]

Kalajanniska ei esittänyt Vantaalla isoilla minuuteilla mitään, jolla olisi ansainnut peliaikaa Jokereissa ja silti meillä katsottiin, että alkaisko kulkee. Sääli, että kaverille tuli välikausi.

Ai katsottiin vai? Yksi peli tulosketjussa seuraavassa pelissä 13.hyökkääjänä kunnes pääsi pelaamaan Aaltosen jäätyä sivuun noin 7 minuutiksi. Molemmissa peleissä pisteille ja sitten siirrettiin katsomoon. Silti Sunille siis piti antaa se 10 peliä aikaa näyttää, mutta Kalalle riitti 1,5 peliä ja oli reilu mahdollisuus? Ei mitään kaksoistandardeja ja reilu peli.

 

[Loorz15]

Mutta ei kuitenkaan anneta samaa mahdollisuutta edellisellä kaudella meillä maalinkuninkuuden voittaneelle pelaajalle jolle tämä kausi on ollut loukkaantumisten sävyttämä. En edelleenkään ymmärrä miksi Kalalle ei olisi voitu antaa samanlaista mahdollisuutta.

Kalajanniska sai mahdollisuuden Jokereita huonommassa joukkueessa isommalla peliajalla tulosketjussa. Tuloksena 1 maali tyhjiin. Sunin näytöt samanlaisessa ympäristössä: pistepörssin neljäs ja yli piste per peli. Kenties sen takia Sunin upsiden arvioitiin olevan isompi, nimenomaan TÄMÄN KAUDEN näytöillä.

Osittain samaa mieltä toki siitä että Kala paluun jälkeen olisi saanut yrittää vaikka kolmosketjussa. Mutta näytöt annettiin tällä kertaa Vantaalla, ja niillä ei meillä tulosketjuun ole asiaa.

Ja se että Kalajanniska lähetetään Vantaalle hakemaan pelituntumaa on jo lähtökohtaisesti ihan päin vittua,

Tästä osittain samaa mieltä, mutta uskon että valmennuksella oli tähän joku hyvä syy.

nähtiinhän se jo Suninkin kohdalla, tuo jätkä takoi pisteitä Hokissa mutta sopeutuminen tänne Jokereiden pelitapaan parempien pelaajien rinnalle on ollut kivinen tie, silti tuota räpellystä jaksettiin katsoa pelistä toiseen että tarvitsi pelätä tippumista katsomoon.

Niin, Sunin näytöt tältä kaudelta Hokkista on aavistuksen paremmat kuin Kalajanniskan näytöt Vantaalta.

Ja aivan varmasti Kalajanniskalle on ollut kolaus itseluottamukselle se että lähetetään Vantaalle, kun ollaan toipumassa loukkaantumisesta pelikuntoon ja se on näkynyt otteissa.

Voi kyynel. Tämä on ammattiurheilua. Jos pelaajan itsetunto ei kestä sitä että joutuu välillä hakemaan tuntumaa heikommasta jengistä luokin jälkeen, niin tuskin pää kestää hirveästi pahempiakaan paikkoja.

Luinkas montaa muuta meidän pelaajaa on lähetetty loukkaantumisen jälkeen yhtään minnekään?

Ei loukkaantumisen jälkeen, mutta onhan noita muita.

Kalajanniska ei ole pelannut meillä edes tuota 8 peliä sellaisessa roolissa jossa olisi voinut näyttää osaamistaan tai edes antaa kunnon näyttöjä.

Niin, edelleenkin antoi näyttönsä Vantaalla. Ja hurjat näytöt olikin.

Meillä ollaan päätetty että viime kauden maalikuningas ei mahdu meidän kokoonpanoon eikä tuolle ole annettu samaa mahdollisuutta kuin Sunille. Vai oletko muka sitä mieltä että Kala sai meillä samat mahdollisuudet kuin Suni?

Olen samaa mieltä siitä ettei ole MEILLÄ saanut samanlaisia näytönpaikkoja kuin Suni, kyllä molempien näytöt tältä kaudelta on lähtökohtaisesti annettu muualla kuin meillä. Ei varmaan kolmatta kertaa tarvitse kerrata kummalla ne on paremmat.

By the way myös Kalajanniskalla on kokemusta liigasta.

Kyllä. Olenko väittänyt muuta?

Edit: @HockeyManPower tyhjensi aika hyvin pajatson Kalajanniskan omassa ketjussa.

 

[flintstone]

Voi kyynel. Tämä on ammattiurheilua. Jos pelaajan itsetunto ei kestä sitä että joutuu välillä hakemaan tuntumaa heikommasta jengistä luokin jälkeen, niin tuskin pää kestää hirveästi pahempiakaan paikkoja.

No voi kyynel sitten itsellesikin, sen verran itkua on siitä tullut että joku en kehdannut kritisoida Sunia ja RD:n peluutusta. Ei se peli kulkenut Sunilla vaikka tuli paljon paremmista lähtökohdista kokoonpanoon kuin Kalajanniska mutta sitä Sunin perseilyä ja alibipelaamista ei olisi saanut mainita, olisi ilmeisesti vaan pitänyt silitellä päätä.

 

[SirKepola]

Ai katsottiin vai? Yksi peli tulosketjussa seuraavassa pelissä 13.hyökkääjänä kunnes pääsi pelaamaan Aaltosen jäätyä sivuun noin 7 minuutiksi. Molemmissa peleissä pisteille ja sitten siirrettiin katsomoon. Silti Sunille siis piti antaa se 10 peliä aikaa näyttää, mutta Kalalle riitti 1,5 peliä ja oli reilu mahdollisuus? Ei mitään kaksoistandardeja ja reilu peli.

Jokerit pelaa historiansa melkein tärkeintä kautta (ainakin vuosikymmeniin) ja tosipelit alkaa alle viikon päästä. En nyt tässä kohdin lähtisi jotain ”nuori Suomi” meininkiä vaatimaan ja itkemään sen perään. Ei tässä ole valitettavasti tärkeintä taata kaikille vaan mahdollisimman hyvä fiilis ja kivaa aikaa.

Ja joku taisi juuri Dufvankin haastattelua siteerata sen verran, että halusi antaa Salonen-Forslund-Suni - kentälle aikaa hioutua yhteen ja saada toimivaksi.

Olisiko nyt jotenkin reilun pelin hengessä pitänyt vaikka puolet noista peleistä tossa ketjussa jakaa Sunin ja Kalajanniskan välillä. Ja sitten parhaassa tapauksessa kumpikaan ei olisi nyt vireessä eikä ketjulla olisi kemiaa ennen kauden tärkeimpiä pelejä.

 

[Loorz15]

No voi kyynel sitten itsellesikin, sen verran itkua on siitä tullut että joku en kehdannut kritisoida Sunia ja RD:n peluutusta. Ei se peli kulkenut Sunilla vaikka tuli paljon paremmista lähtökohdista kokoonpanoon kuin Kalajanniska mutta sitä Sunin perseilyä ja alibipelaamista ei olisi saanut mainita, olisi ilmeisesti vaan pitänyt silitellä päätä.

Väärin. Olen itsekin kritisoinut Sunia silloin kun peliesitykset antoivat aihetta. Se mistä nillitän on se että Sunia kritisoitiin ja haukuttiin ennen yhtä ainotta vaihtoa Jokereissa. Eli ei annettu edes mahdollisuutta. Tai jotkut toki antoivat about 3 peliä ennen kuin haukuttiin maan rakoon.

 

[flintstone]

Ja joku taisi juuri Dufvankin haastattelua siteerata sen verran, että halusi antaa Salonen-Forslund-Suni - kentälle aikaa hioutua yhteen ja saada toimivaksi.

Miksi se oli tärkeää? Miksei sitä olisi voinut myös kokeilla Kalajanniskan kanssa tai koskematta Forslundin ketjuun esimerkiksi Lausniemen rinnalla?

 

[Sämppäri]

En rehellisesti sanottuna ymmärrä, miten Kalajanniska on päässyt joidenkin mielessä semmoiseen asemaan Jokereissa, että pitäisi automaattisesti olla antamassa näytönpaikkoja välittämättä kemioista, harjoituksissa näkyvistä asioista tai valmennuksen näkemyksistä pelaajien sopivuudesta ja ketjujen sopivuudesta. Jos Sunia on pidetty puolustussuuntaan parempana vaihtoehtona, siinä on jo niin iso syy, miksi yrittää ajaa sisään ja antaa aikaa sopeutua.

 

[Loorz15]

Miksi se oli tärkeää? Miksei sitä olisi voinut myös kokeilla Kalajanniskan kanssa tai koskematta Forslundin ketjuun esimerkiksi Lausniemen rinnalla?

Varmaan koska valmennus näki Sunissa paljon enemmän potentiaalia kuin Kalajanniskassa.

 

[McMulligan]

Kovat on kriteerit ja taso joukkueessa, jos joukkueen kultakypärää ei nähdä mahtuvan kahteen kärkiketjuun eikä edes 12 ensimmäisen hyökkääjän joukkoon, vaan pitäisi pudottaa kokoonpanosta ulos.

Ihan vain kuriositeettina:
Oliver Suni. 44o, 7+36=43, +17 (ja tästä +13 häntäpään jengissä, jonka maaliero on -57)
JMA, 29o, 10+13=23. +11
Mutta toki vain toisella näistä on se taikanappi, millä peliesitykset muuttuu sitten ratkaisupelissä maagisiksi.
Sunin +- saldo on jäätävän kova häntäpään Hokissa ja kertoo omaan kieltään siitä, että ei harrasta varastelua viisikkopelistä omien pisteiden takia. Sillä on arvoa myös playoffeissa ja karsinnoissa.
Mulle riittää jo ihan pelkästään nämä tilastot perustelemaan, miksi Suni kuuluu Jokereissa kahteen kärkiketjuun. Kuten sinne kuuluu hyvänä päivänä myös JMA.

 

[Loorz15]

Sunin +- saldo on jäätävän kova häntäpään Hokissa ja kertoo omaan kieltään siitä, että ei harrasta varastelua viisikkopelistä omien pisteiden takia.

Täälläkin tietäjät osasi kertoa että sai Hokkissa pelata vapaammin ilman puolustusvastuuta ainoastaan hyökkäämisen keskittyen. Mieti miltä tuo +/- tilasto näyttäisi jos ei olisi surffailut ja varastanut puolustuksesta.

 

[powerplaymaker]

Ei Suni ole hyvä tai huono sen perusteella kuinka paljon parempi tai huonompi Kalajanniska voisi olla. Kaksi ihan eri pelaajaa, ihan eri tilanteissa. Eikä ole Sunin "vika" jos RD päättää peluuttaa häntä ja ei jotain muuta.

Ja sama koskee vertailua Lembergin ja Sunin välillä.

Tyyliin Selänne ja Jere Lehtinen ovat hy iä pelaajia, mutta eivät missään jengissä korvaisi toinen toistaan yksi yhteen.

Tai vertaus vielä lähempää: Steve Moses ja Ilari Filppula ovat erilaisia pelaajia. Kuten Lefa/Kala vs. Suni.

 

[Kiekkonarri]

Tai vertaus vielä lähempää: Steve Moses ja Ilari Filppula ovat erilaisia pelaajia. Kuten Lefa/Kala vs. Suni.

Heitetään tuohon vielä kolmanneksi lenkiksi esimerkkinä Nichlas Hardt. Ei se välttämättä, että on absoluuttisesti parempi pelaaja vaan se, että sopii ketjuun. Senhän vuoksi Lind ja Karvinen ovat kauden aikana käynyt ykkösessäkin. Suni ei välttämättä ole nyt tässä joukkueessa parempi kuin esim. Heikkinen, mutta sopii all-around laiturina tuohon.