Olisiko Tepsin syytä hankkia jostain kädellisiä pelaajia?

  • 8 339
  • 68

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
BigJ kirjoitti:
Mielummin rahat kunnon puolustajaan kuin hyökkäykseen.

Tätä allekirjoittanutkin toivoo ja kitjoittelinkin jo ketjusommitelmat-ketjuun tästä aiheesta. Hyökkäyksessä on nuoruuden intoa, on pelinrakentamistaitoa, on maalintekotaitoa, on rottailua, on taklaamista ja ennen kaikkea, on voittamisen kulttuuria. Alisuorittajat Nurminen, Vahalahti ja Widing heräävät kyllä. Ennemmin tai myöhemmin keisari Jortikka herättää nämä miehet.

Eihän Daniel ja Kaitsu huonosti ole pelanneet, tärkein vain on jäänyt puuttumaan, mutta ennemmin tai myöhemmin kiekko maaliin löytää. Mitä vikaa on hyökkäyksessä, kun Aalto ja Alatalo palaavat?

Kaitsu - Aalto - Dani

Heikentyneessä liigassa tämä ketju saattaa tehdä lähes mitä vain, kunhan on muitakin ratkaisuun pystyviä ketjuja. Nurminen ja Widing ovat loistavia maalintekijöitä ja Aalto liigan parhaita pelinrakentajia.

Vaha - Kake - Altsi

JOS pääsee viime kauden hurmokseen, myös kakkosvitjalta voi odottaa paljon. Ja miksei pääsisi? Kake pelaa samalla tasolla kuin viime kaudellakin ja Altsi päässee vauhtiin ennen kevättä. Vahakin varmasti herää tuttujen kaverien ja Jortsun ripityksen jälkeen.

Aho - Lius - Jämtin

Ei ole monella seuralla parempaa kolmosketjua. Pystyy maalintekoon ja pystyy pimentämään vaikka ketjun Tanguay - Forsberg - Hejduk.

Virtanen - Makkonen - Korpikoski

Makkosesta leivotaan nyt sentteri. Omat pojat, joilta löytyy käsiä ja vähän jalkojakin.

Hyökkäyksessä siis tuskin on ongelmia. Puolustuksessa taas ainoastaan Hulkkonen ja Kiprusoff ovat liigan eliittiä. Seikola voi nousta sinne kauden vanhetessa, mutta Lesi, Eronen ja Backman. KalPassa varmasti luottomiehiä, mutta ei entisessä suurseurassa, joka jahtaa Suomen mestaruutta. Missä laadukkaat ulkomaalaiset tyyliin Skrastins - Tallinder? Missä muista liigaseuroista ryöstökalastetut suuruudet tyyliin Järventie? Missä nuorena Tepsiin tulleet ja Tepsissä maailman eliittiin nousseet tyyliin Timonen? Missä omat loistavat kasvatit tyyliin Salo ja Berg?

Ongelma on puolustus sekä maalivahti. Karjalainen ei ykkösmaalivahtina SM-kultaa voita. Ei ikinä, missään, koskaan. Ehkä paras kakkonen, mutta liian kokematon ykkönen. Ai, kuka Niittymäki? Norrena? Kipper? Hurme? Lassila? Mutta nämä nousivat todella nuorina eliittiin, mutta Karjalainen on jo "vanha". Liian vanha miksikään läpimurtautujaksi. Me tarvitsemme luotettavan tähtimaalivahdin. Onko se Jani Hurme?
 

Morgoth

Jäsen
Nimilistaa katsomalla hyökkäysen ei tarvittaisi yhtään nimeä, mutta TPS on tehnyt vain 19 maalia, kun esimerkiksi Tappara 31 maalia. 8 joukkuetta on tehnyt enemmän maaleja kuin TPS.

Vastaavasti TPS on pääsyt vain 17 maalia. Vähemmän maaleja on päästänyt vain KOLME joukkuetta!

Jos Aalto&Alatalo ovat nimensä veroiset ja lunastavat heihin kohdistuneet odotukset, niin hyökkäys ehkä loksahtaa paikoillaan ja vahvistuksia ei tarvita, mutta jos ei niin... Nihkeää tule olemaan jos pelissä pystytään vain tekemän 2-3 maalia / peli, vaikka olisi kaksi hullua kanukkia ja Tretjak. Enemmän taitoa TPSllä pitäisi olla niin kuin menestysvuosinaan, mutta ei niitä kädellisiä pelaajia turhan paljon taida olla vapaana...
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
yksi kutakin

Ohmi kirjoitti:
Viimeisen todellisen taitopelaajan, käytettäköön hänestä nimeä Kimmo Rintanen lähdettyä, Tepsistä tuli kuitenkin tavallinen kuolevainen muiden SM-liigajoukkueiden tavoin .... joten olisiko jo aika palata Tepsin menestyksen juurille ja hankkia jatkoa sarjaan Jalonen, Keskinen, Koivu, Rintanen?

Totta ..ja ihan viimeistään viimeisen todellisen maalintekijän lähdön jälkeen, käytettäköön hänestä nimeä Mikko Eloranta. Mestaruuksia voittavilla joukkueilla on lähes aina materiaalin leveyttä, liigan paras maalivahti ja pelejä omilla henk. koht. teoillaan ratkaisevia pelaajia. Tästä voisi lähteä katsomaan mitä meillä on ja mitä tarvitaan. Nuorten hyvät esitykset ja aikanaan paranevat Altsi ja Aalto antavat hieman luottoa hyökkäyspään kestävyyteen ainakin runkosarjassa. Jos hyökkäykseen otetaan joku, sen pitäisi olla Hyvösen tai Kallion veroinen seppä niin taidoiltaan kuin luotetavuudeltaan. Nyt ei ole aika kokeilla mitään niinimäkeläisiä josko ne sattuisivat heräämään meidän joukkueessa. Tuomo on selviytynyt ihan ok ykköstorjujan paikalla mutta loukkaantuessaan ollaan korvia myöten kiehuvassa p*.... Toinen hyvä mokke on melkein pakko-ostos. Pakisto on kauimpana playoff-tasolta. Yksi pelimies joka rastille niin voitaisiin olla hieman luottavaisempia.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Grainger kirjoitti:
Heikentyneessä liigassa tämä ketju saattaa tehdä lähes mitä vain

Tämä heikentynyt liiga argumentti olisi saattanut muutama päivä sitten pitää vielä jollain mittapuulla mitattuna jopa paikkaansa, mutta itse asiassa Tepsin ketjut ovat aika helvetin kaukana SM-liigan huippuketjuista, joita löytyy Kärpistä, Bluessista, Jokereista ja mitä todennäköisemmin vielä Hifkistäkin. Muiden heikentymiset nyt ei kai mestaruudesta taistelevaa Tepsiä voi edes kiinnostaa.

Grainger kirjoitti:
JOS pääsee viime kauden hurmokseen, myös kakkosvitjalta voi odottaa paljon.

Kakkosketjulta voi odottaa todellakin samanlaista viime kauden hurmosta. Jari "jalkakikka" Kauppilaa ei edes huomaa keväällä ja Vahalahden sihdillä ei osu edes päätypleksiin. Alatalon tsemppaamiseen minäkin sentään uskon.

Grainger kirjoitti:
Ei ole monella seuralla parempaa kolmosketjua.

Jep. Saattaa tietenkin olla, että meikäläistä vedätetään tässä nyt oikein viimeisen päälle, mutta pistetään nyt kuitenkin muutama esimerkki:

Kärpät:
Ujcik - Bros - Haataja
Jokerit:
Beaudoin - Mapletoft - Varis

Ja niin kuin moneen kertaan olen maininnut, yksikin kovempi riittää siinä kohtaa, kun mestaruuksia jaetaan.

Grainger kirjoitti:
Hyökkäyksessä siis tuskin on ongelmia.

Meillä tulee olemaan yksi takuuvarma kenttä Aallon ympärillä, joka pystyy ratkaisemaan pelejä pudostuspeleissä. Kakkoskentässä pitää tapahtua jo ihmeitä ja kolmos-/neloskentät pelaavat sitten jo nollanollaa.

Siinä mielessä olet kyllä oikeassa, että hyökkäys on tällä hetkellä paremmassa kunnossa kuin puolustus, johon tarvitaan Jortikan sanoin jo "pelkästään määrää", kuudella pakilla ei pystytä koko kautta pelaamaan. Karjalainen on pelannut toistaiseksi hyvin, mutta kuinka kauan se kestää on myös täysi kysymysmerkki. Mutta, vaikka Tepsi hankkisi nyt Miikka Kiprusoffin maaliin ja kaksi hampaatonta kanukkia, hyökkäys ei ole mestaruuteen tarvittavalla tasolla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Ohmi kirjoitti:

Jortsun joukkueet ovat aina lähteneet tinkimättömästä puolustuspelistä. Kyllä ne pojat sen kaksi maalia tekee ja sillä voittaa mikäli ei päästä kuin yhden. Jortsun periaate numero uno.

En todellakaan kehu hyökkäyskalustoa, pikemminkin päinvastoin, mutta tällä hetkellä (nimilistan perusteella) hyökkäys ja valmennus ovat ainoat kunnossa olevan asiat Palloseurassa.

Ja hyökkäjäosasto on jo täynnä, todellakin pakkeja tarvitaan jo määrällisesti.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
jarihe kirjoitti:
Hisey oli Dallasin leirillä ja Takko on Dallasin scouttina. Tämä varmaan selittää Hiseyn tulon Poriin. Sieltä on tulossa vielä kuulemma pakki (Matt Nickerson), ellei Dallas löydä hänelle AHL:stä vastuullista ja kehittävää pelipaikkaa. Tietenkin selvää on, että Dallas maksaa palkat ja Ässät ylläpidon. Pakkohan pojille on tilaisuus antaa, koska taloudellista riskiä ei ole.

Niin, sitä tässä vain ihmettelen, että eikö Tepsillä sitten ole niitä scoutteja missään? Onko asiat onnistuttu hoitamaan maailmallakin niin vituilleen, ettei tänne saada enää nuoria jätkiä farmista kasvamaan? Ennenhän tänne oli suoranaista tunkua. Ei tällainen paska vetelisi missään muualla maailmassa, mutta täällä vastuulliset valitaan kaupungin virkoihin.

Mitä vikaa Rauteessa on? Vaikkei teille kelvannut, niin ihan tyytyväisiä täällä ollaan.

Ei Rauteessa sinänsä mitään. Kun Elorannalle ja muille vastaaville haetaan NHL-työsulun aikana korvaajia 7 kuukautta, joku helvetin Rautee on niin paljon alle tavoitteen, ettei se edes naurata. Kiva jätkä, samalta pihalta kotoisin meikäläisen kanssa, mutta odotuksiin ja lupauksiin nähden paska hankinta.

EDIT:

Ohmi kirjoitti:
Meillä tulee olemaan yksi takuuvarma kenttä Aallon ympärillä, joka pystyy ratkaisemaan pelejä pudostuspeleissä.

Tämä tietenkin sillä edellytyksellä, että koko jätkä on edes pelikunnossa pudotuspeleissä.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
kopo kirjoitti:
Jortsu huutaa julkisesti vahvistuksia ja mitään ei tapahdu. Kivaa.

Olin pari päivää tiedotusteknisessä umpiossa, mistä tässä on kyse? Onko Jortikka tullut asian tiimoilta virallisesti esiin?
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Ohmi kirjoitti:
kolmos-/neloskentät pelaavat sitten jo nollanollaa.

Tänä(kin) keväänä mestaruuden voittamiseen tarvitaan jopa hyvä 4. ketju.
Kun aikoinaan Rauteen ympärillä Stouni ja Tuokko olivat valtakunnan parasta A-luokkaa kolmen ratkaisijaketjun alapuolella niin Kärppien vastaavat ovat olleet vähintään samaa luokkaa.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
kausi kirjoitti:
Olin pari päivää tiedotusteknisessä umpiossa, mistä tässä on kyse? Onko Jortikka tullut asian tiimoilta virallisesti esiin?

Viimeksi telkkaripelin jälkeen tiistaina Jore avautui kunnolla tuskastaan pelaajatilanteeseen, sitä ennen lauantaina vähän neutraalimpaan sävyyn Nelosen TimeOut -ohjelmassa johon oli tehty tämä "Jotsun päivä" -juttu. Tiistaina antoi palaa mm. siitä että joukkue on koottu täysin väärin - pitkiä soppareita tehty pelaajille joita ei Tepsissä pitäisi lainkaan olla -, pelaajia on auttamattomasti liian vähän jolloin edes kokoonpanoja otteluihin ei saada täyteen, kilpailua pelipaikoista ei ole yhtään ja sitä rataa.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
kopo kirjoitti:
Viimeksi telkkaripelin jälkeen tiistaina Jore avautui kunnolla tuskastaan pelaajatilanteeseen.....

Vai niin, no nythän sitten nähdään vastaako metsä huutoon vai ei. Tämä on nykyisin muuten jokavuotinen toistonäytelmä, aina samat ongelmat valmentajillamme. Tässä on Joukolla ja Iso-Hannulla paikka reagoida, ei Jortikka tällaisia lämpimikseen puhele.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Samalla Jortsu antoi (pakollisen) kuitin Koivun suuntaan.
"Tällä kaudella nuoret saavat oikeasti peliaikaa toisin kuin tässä seurassa viime vuosina" tjsp.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
kosh kirjoitti:
Samalla Jortsu antoi (pakollisen) kuitin Koivun suuntaan.
"Tällä kaudella nuoret saavat oikeasti peliaikaa toisin kuin tässä seurassa viime vuosina" tjsp.

Eilisessä Ilta-Sanomissa on ilmeisesti myös ollut jotain kommenttia, eller hur? Sattuuko joku muistamaan vaatiko Jortikka siinäkin lisää käsiä?
 

Samilisko

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
kausi kirjoitti:
Eilisessä Ilta-Sanomissa on ilmeisesti myös ollut jotain kommenttia, eller hur? Sattuuko joku muistamaan vaatiko Jortikka siinäkin lisää käsiä?

IS 5.10.2005 kirjoitti:
- Widing sukeltaa syvällä valtameressä. Harjoituskauden tehokkuudesta ei ole tietoakaan, TPS-piiskuri Hannu Jortikka puhisi nihkeän voiton jälkeen.

- Ja sitten Nurminen. Se nyt on mitä on. Varmasti kaikki näkivät jäälle omin silmin.

- Tätä tilannetta pitää kaiken kurjuuden keskellä vain kestää. Pelejä on paljon, mutta onneksi joka kuukausi on myös palkkapäivä, Jortikka ironisoi runkomiehiä piikitellen.

Eli sitä samaa kauraa, mitä on jo kuultu koko alkukausi. Kysymys kuuluukin, koska kuittailuun kyllästytään ja alkaa jotain tapahtua, joko pisteiden tai lähdön muodossa. Vai painaako palkkapussi enemmän kuin oma viihtyvyys? Jottain tarttis kyllä tehrä.
 

1922

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + Maajoukkue + NHL
kosh kirjoitti:
Samalla Jortsu antoi (pakollisen) kuitin Koivun suuntaan.
"Tällä kaudella nuoret saavat oikeasti peliaikaa toisin kuin tässä seurassa viime vuosina" tjsp.

Näinhän se on (?) Makkonen, Pulliainen ja Virtanen pelanneet kaikki
ottelut hyvin ja silti pelipaikka 4.kenttä. Jos jortsu kerran sanoo antavansa
peliaikaa, niin antaisi kanssa! Lius, Vaha ja kaitsu vaikka 3. ja 4.kenttiin
ja nämä jotka ovat otteillaan ansainneet paikan ylempää sinne, vaikka ikää
olisi vasta 20. Missään ei kielletä vastuun antamista nuorille.

Henk.koht olisi kiva nähdä Makkonen ja Pulliainen yv:llä. Makkonen on iso
pelaaja maskiin ja Pulliaisella on hyvät kädet ja pelisilmää.

Olisi hieno nähdä nämä nuoret "ottavan" paikkansa ohi konkarien. Luulisi
siinä vaiheessa viimeistään tapahtuvan herätys.
 

A - P

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jotain vikaa Jortikassakin?

Kyllähän Jore saisi vähän ottaa omaankin piikkiinsä tätä tiettyjen pelaajien esiintymistä. Siitähän hän on nimen omaan tullut tunnetuksi että hän saa materiaalista irti enemmän kuin muut. Ei joku Vahalahti tai Nurminen ym. ole voineet muutamassa kuukaudessa noin paljon heiketä. Jortikan valmennustaitoja ei kai kukaan täyspäinen voi aliarvioida, mutta vähän tuntuu menevän yli välillä nuo kommentit. Ja vika on aina muissa, itsessä ei koskaan mitään.
 

Annamaila

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
kopo kirjoitti:
Viimeksi telkkaripelin jälkeen tiistaina Jore avautui kunnolla
Oliko tämä siis Nelosen lähetyksessä pelin jälkeen vai Urheiluruudussa vai muualla? Pelissä olleena kun ei ole näitä nähnyt.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Annamaila kirjoitti:
Oliko tämä siis Nelosen lähetyksessä pelin jälkeen vai Urheiluruudussa vai muualla? Pelissä olleena kun ei ole näitä nähnyt.

Pelin jälkeisessä haastattelussa Canal+ Sportilla.
 

BigJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
A - P kirjoitti:
Ja vika on aina muissa, itsessä ei koskaan mitään.

Se tästä vielä puuttuisikin että Jore haukkuisi vielä itsensä. Sen jälkeen vain D-junnut olisivat puhtain paperein.

Vahalahti on nyt jo ollut pitempään pimennossa ja tuskinpa ihan heti herääkään. Nurmisella ja Widingillä taaa yritystä riittää, mutta onnistumiset vain karttavat. Eiköhän noilla kahdella paineet helpota ja ketsuppi pullot aukene kohtuullisen pian.
 

kosh

Jäsen
Suosikkijoukkue
F2- sekä O-katsomo
Annamaila kirjoitti:
Oliko tämä siis Nelosen lähetyksessä pelin jälkeen vai Urheiluruudussa vai muualla? Pelissä olleena kun ei ole näitä nähnyt.
Vilkaise tänään kooste TPS-Lukko -ottelusta TurkuTv:stä. Muistaakseni siinäkin tuli jotain palautetta.
 

keppimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Plankkiapina Kunnari, FC TPS ja aktiivinen HC TPS
Kädelliset nuoret, kuten Ahtola ja Jokila ansaitsisivat paikan 13. hyökkääjänä.

Kun kerran Jortshu kaipaa kilpailua pelipaikoista, niin eikö ensimmäinen askel kohti kilpailutilannetta olisi kokoonpanon kaikkien ruutujen täyttö.

Riittävät näytöt pojat ovat mielestäni antaneet.

Sitäpaitsi onhan kädellisiä pelaajia Elyseellä tälläkin kaudella kurvaillut ilman huomiota.

Forsell ja Vuorisalo nimittäin.
 

SirMacPuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Detroit
mission16W kirjoitti:
Kauden tässä vaihessa on todettava, että ilmeisesti Tepsi ei ole oikeasti mestaruudesta edes kiinnostunut, mutta katsotaan nyt vielä minkä tason vahvistuksia sieltä tulee, jos tulee.

Voisin vaikka vannoa että joukkue haluaa mestaruutta mutta kaiken takana on kuitenkin Jouko "Pihi" Narvamaa. Joka voisi edes hankkia yhden vahvistuksen, taitaa kumminkin olla Jokkelta liikaa vaadittu, sillä Jokke poika ei vahvistusta huomaa vaikka se luistelis nenän alla.
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Karjalainen ei ykkösmaalivahtina SM-kultaa voita. Ei ikinä, missään, koskaan. Ehkä paras kakkonen, mutta liian kokematon ykkönen. Ai, kuka Niittymäki? Norrena? Kipper? Hurme? Lassila?

Muut kyllä menee mutta Lassila? Siis millä perustein Lassila on karjalaista parempi? Oliko Lassila todellakin kokeneempi? Ja vaikka joitakin eroja saattaa ollakin ei kauhean suuria. Niin heittihän Lassila yhden joskus kaksikin paraati torjuntaa per peli mutta eipä tämäkään siivittänyt joukuetta mestaruuteen. Karjalaisen torjuntaprosentti tällä hetkellä: 92,76%. Tämäkin olisi viellä parempi mikäli tyhmiä av-maaleja, joista ei voi syyttää maalivahtia ei olisi päästetty.

Vahvistuksia Tepsiin kaivataan mikäli mestruutta halutaan havitella- ja miksei haluttaisi. Sillä ei mielestäni ole mille paikalle ne tulevat. Yksittäinen huippupelaaja (johon tepsillä ehkä voisi olla mahkuja/rahaa) ei paljoa pysty tekemään, ellei sitten murhaavaa snipperia hankita. Mutta eipä näitäkään liioiksi taida olla tarjolla.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Huilumestari kirjoitti:
Muut kyllä menee mutta Lassila? Siis millä perustein Lassila on karjalaista parempi?

Siis nousi todella nuorena joukkueen ykköskassariksi. Eikö syrjäyttänyt Elliotin aika nuorena?

Lassila on kuitenkin torjunut Tepsin SM-hopealle. Finaaleissa meni vähän jännityksen puolelle, mutta silti esim. välierissä Kerho ei voittanut yhtään matsia. Toki koko joukkueen ansiota, mutta en usko, että Karjalainen olisi Rinkelinmäellä auttanut joukkueensa jatkoaikavoittoon. Lassila ON lahjakkaampi kuin Karjalainen. Piste.
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Siis nousi todella nuorena joukkueen ykköskassariksi. Eikö syrjäyttänyt Elliotin aika nuorena?

Lassila on kuitenkin torjunut Tepsin SM-hopealle. Finaaleissa meni vähän jännityksen puolelle, mutta silti esim. välierissä Kerho ei voittanut yhtään matsia. Toki koko joukkueen ansiota, mutta en usko, että Karjalainen olisi Rinkelinmäellä auttanut joukkueensa jatkoaikavoittoon. Lassila ON lahjakkaampi kuin Karjalainen. Piste.

Eikö Karjalainen ja Lassilakin käyneet kovaa kamppailua ykköskassarin paikasta ollessaan samaan aikaan joukkueessa? Mikäli jompikumpi on parempi ei se ero todellakaan ole niin suuri ettäkö toisella voitettaisiin mestaruus ja toisella jäätäisiin auttamattomasti hopealle, mutta tästä lienee turha kinastella eli nyt viimeistään se piste.
 

c'elysee

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuohon Lassila-Karjalainen mittelöön sanon omana vaatimattomana mielipiteenä, että olen aina pitänyt Tuomoa paljon parempana kuin Teemua. Niin monta kyseisten herrojen pelejä olen nähnyt, että en koskaan ottaisi Teemu Lassilaa joukkueeseeni. Tuomo tarvitsee vain sen ykkösvahdin paikan ja paljon pelejä. Niistä hän elää.

Noista vahvistuksista puheen ollen, niin olisiko parempi hankkia heitä nyt vai muutama viikko myöhemmin kun se on verojuttujen takia edullisempaa. Joukkue kyllä kaipaa kipeästi lisää pelaajia, sen myönnän. Ja onhan siinä sekin vaara, että parhaat karkaavat haavista odotellessa.

Jokerit jo näyttivät, että nopeat syö, hitaat ei.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös