Nyrkkeilyketju

  • 775 161
  • 3 705
Ihan ensimmäiseksi kannattaisi kokeilla lippujen hintojen asettamista suomalaisten matalaan palkkatasoon.

Tai vaihtoehtoisesti sitten koko homman rakentamista rahan arvoiseksi. Jos on vain yksi katsottava ottelu, sen pitää olla yhden katsottavan ottelun hintainen. Jos lippu maksaa 40€, siellä pitää olla 40€ edestä katsottavaa.

Kirjoitin reilu viikko sitten tähän ketjuun esiotteluiden hävettävän huonosta tasosta ja siitä, ettei esiotteluita ole edes ilmoitettu vielä. Nyrkkeily ei ole Suomessa ylemmän luokan viihteen muoto, joten lipunmyyntiä kiihdyttääkseen on saatava jotain muutakin kuin pelkkä pääottelu, vaikka olisikin miten mielenkiintoinen. Itse olen käynyt katsomassa yhtä lukuun ottamatta kaikki Stadissa tai Espoossa käydyt tapahtumat viimeiset vuodet ja tämä oli jo ennen peruuntumista ilta, johon en olisi ollut lähdössä. Ainakaan tuolla ottelukortilla. Enkä olisi investoinut tuohon PPV-settiinkään. Hölmömpiinkin asioihin tulee toki rahaa käytettyä, mutta periaatteesta en maksa noin räikeää ylihintaa.

Nyrkkeilytapahtuma kestää kuitenkin sen 4-6 tuntia ja maksaa kohtalaisesti rahaa. Ainakaan minä en jaksa yhden ottelun takia edes raahautua paikalle iltamyöhään, joten sinänsä lipun hinta ei ole edes se pointti, vaan viihdettä pitää olla useammaksi tunniksi. Välissä voi toki olla selkeitä välimatseja, joiden aikana voi käydä nesteyttämässä, mutta viisi selkeää välimatsia ja main event on sellainen yhdistelmä, ettei sillä myydä lippuja.

Tekee kyllä gutaa suomalaiselle nyrkkeilylle, että taas kerran peruuntui ilta tai vaihtui pääottelu. Varmasti löytyy paljon innokkaita ensimmäisten päivien lipuntilaajia tulevaisuudessa, kun todennäköisyydet sille, että saat sen mistä olet maksanut on jotain 30% luokkaa.

Henkilökohtaisesti on pakko sanoa, että yksi parhaista otteluiltamista on ollut maailman mittakaavassa mitätön ilta, jossa nähtiin nuo kaksi sm-ottelua (Piispanen - Myllylä ja Haapoja - Rosberg). Ymmärrän halun rakentaa listaa, mutta joku raja siinäkin. Nythän nostettiin esiin sm-ottelu Kekäläinen - Laine. Stadin mallille pinnat siitä, ettei paljoa kiertele ja kaartele, vaan lähtee yleensä sinne yleisöä eniten kiinnostavaan suuntaan. Olisi siellä muutama muukin mahdollinen suomalaisten välinenkin olemassa, yhden painoluokan päässä toisiltaan olevilta jätkiltä.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ulkomaisia potentiaalisia ottelijoita pitäisi löytää myös korttiin. itse aikanaan menin katsomaan Shafikovia, en Asikaista. Toki moni "peruskatsoja" varmasti menee suomalaisen takia, mutta kyllä lisäarvoa tuo ne ulkolaisten näyttävien kavereiden näkeminen. Sauerlandilla on ottelijoita, mutta toki näyttävyys onkin eri asia...

Shafikov kyllä selvästi paras nyrkkeilijä minkä livenä nähnyt otelleen ja ehkä siksi kaveri ottelee piakkoin taas MM-tittelistä. Siitä puheenollen aika jäätävä tuo ulottuvuusero Shafikovin ottelussa. 19cm vastustajan eduksi.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Ongelmahan on ilmeisesti enemmän se etukäteen hehkutettu unfinished bisnes, Robbehan on jo voittanut Chisoran ja piste. Oli mitä mieltä matsista tahansa niin tuo matsi on jo nähty ja nyt vieläpä kelkka monen mielestä kääntynyt siihen suuntaan että Robbe ottaa huolella pataan, sitäkö sinne mennään katsomaan ja maksamaan tuo 40€ tai jopa enemmän. Tämä olisi eräänlainen tittelinpuolustus, eli edellisen matsin tuloksen mutta lipunmyynti osoitti ettei ihmsiä kiinnosta.

_
Ehkä merkittävämpi ongelma on siinä että Heleniuksen viime vuosien kuviot ovat syöneet miehen uskottavuutta aika rankasti, nöyryyttävä tappio Duhaupakselle ja muuten otteleminen pääasiassa pikkutekijöiden kanssa samalla uhoten maailmanmestaruudesta alkoivat näyttää suuren yleisön silmissä enää pelkältä rahastukselta. Heleniukselle kannattaisi ehkä bookata merkittävä matsi jossain muualla kuin Suomessa uskottavaa vastustajaa vastaan, jos Robbe sen voittaa selkeästi, yleisö ehkä uskoo että Heleniuksesta on vielä johonkin.

Välirikko Sauerlandin kanssa oli kyllä tyhmä virhe Heleniuksen leiriltä, maksoi ehkä uran kannalta liikaa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Chisoran "tuuraaja" Robben vastuksena on siis niin ikään britti, Ian Lewison.

Ottelu matsataan siis 17.6. Tallinnassa. Enpä ole jannun otteita koskaan nähnyt mutta ilmeisesti aika paljon Chisoran tyylinen ukko lienee vastassa. Molemmilla muuten myös viime otteluistaan tappiot Dillian Whytelle. Tosin Lewisonin listalta ei juuri nimimiehiä Whyten lisäksi löydy, ellei sitten Derrick Rossya (pistetappio) tai Timo Hoffmannia (TKO voitto) halua sellaisina pitää.

Helenius Kohtaa Lewisonin Tallinnassa

Linkit Lewisonin statseihin ja Boxing.fi:n uutiseen.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Helenius jatkaa siis ottelemista höpöhöpö-ottelijoita vastaan ja samalla varmaan jatkaa julistamista miten "kohta voitan MM-ottelun". Todellisuudessa MM:n voittaminen, ainakaan merkittävän liiton, on yhtä todennäköistä kun itse sen voittaisin.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Kyllähän Lewinson nopealla varoituksella ihan ok vastus on. Parempi kuin nämä pienistä itä-euroopan maista tulevat pubiottelijat taikka että otetaan koko illan vastustajat jostain Argentinasta, sellainenkin iltama oli taannoin, silloin aina haiskahtaa joltain könttäsopimukselta.

Lewinson kuitenkin otellut kelpo ottelun Dillian Whytea vastaan joka on jo todella kova luu euroopan mittarilla.
Dillian Whyte vs Ian Lewison Full Fight - YouTube

Lewinson on tuo hame päällä otteleva.

En nyt ajattele enään Robbea MM-tason haastajana suoraan mutta kelpo euromatseja tälläiset Lewinson / mahdollinen Chisora vol2 on. Jos suhteet on kunnossa britteihin ja sieltä saadaan ottelijoita niin ollaan jo oikealla polulla jälleen.

_
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
https://www.thesun.co.uk/wp-content...t000331587271.jpg?strip=all&w=741&quality=100

Elokuussa mennään. Conor tienaa älyttömät massit lähtiessään Floydin nöyryytettäväksi. Vaikee kuvitella että ottelu etenis millään muulla tavalla.

Mä luulin aluksi että tämä otellaan mma-säännöin. Jos boxing-matsi niin eihän tuossa mitään järkeä.

Lauantaina Heleniuksen matsi, pitäisi voittaa puhtaasti että juna vielä jotenkin kulkisi eteenpäin. Britti on kuitenkin ihan kelpo ottelija eikä pelkkä palkkasoturi.
Tuolta näkee kympillä: IS Extra Live: Robert Helenius - Ian Lewison 17.6.2017 Tallinna Warrior Fight - Kamppailulajit - Ilta-Sanomat
Illan toinen suomalainen on Stadin malli Timo Laine.

_
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
https://www.thesun.co.uk/wp-content...t000331587271.jpg?strip=all&w=741&quality=100

Elokuussa mennään. Conor tienaa älyttömät massit lähtiessään Floydin nöyryytettäväksi. Vaikee kuvitella että ottelu etenis millään muulla tavalla.

Juu tästä piti tulla itekin kirjoittamaan. Mitäköhän helvetin järkeä tässäkin on? On käsittämätöntä että molemmat vissiin tienaavat seitsemän numeroiset ottelupalkkiot tästä. Vielä sairaampaa että nuo palkkiothan maksavat siis tuhannet paikalle saapuvat ja miljoonat ja miljoonat PPV-tilaajat. Itse olen nyrkkeilyfani ja niinikään suuri MMA:n ystävä, mutta tuosta en maksaisi jeniäkään. Masentaa suorastaan tämä että sirkuspelleilyllä tehdään bisnestä urheilun nimissä. Nykypäivän Ali vs. Inoki.
No joo, onhan tuossa matsissa molemmat kuitenkin ns. oikeita urheilijoita ja ihan virallisilla säännöillä mennään.
Nyt vaan sitten edessä 2kk saippuaoopperaa kun nämä spämmäilevät sosiaalisissavitunmedioissa ja eiköhän muutamat face to face tökkimisetkin järjestetä. Saattaa tuolitkin tms. lennellä ovat ovat "niin toistensa ihojen alla että." Kun esirippu laskeutuu lähtevät kaverit naurusuin pankin kautta parille.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Masentaa suorastaan tämä että sirkuspelleilyllä tehdään bisnestä urheilun nimissä. Nykypäivän Ali vs. Inoki.
No joo, onhan tuossa matsissa molemmat kuitenkin ns. oikeita urheilijoita ja ihan virallisilla säännöillä mennään.
Nyt vaan sitten edessä 2kk saippuaoopperaa kun nämä spämmäilevät sosiaalisissavitunmedioissa ja eiköhän muutamat face to face tökkimisetkin järjestetä. Saattaa tuolitkin tms. lennellä ovat ovat "niin toistensa ihojen alla että." Kun esirippu laskeutuu lähtevät kaverit naurusuin pankin kautta parille.
Onko UFC ja tässä tapauksessa osittain myös nyrkkeily siirtynyt showpainin suuntaan? WWE(/F):ssä juurikin ollaan ns. toisen ihon alla ja tuolit lentelee ennen otteluita, ja otteluiden jälkeenkin saatetaan olla "vihoissa", mutta jos yhtään pääsee kulissien taakse kurkistamaan niin siellä sitten keskenään halaillaan ja ollaan frendejä keskenään.

Toki ammattinyrkkeily ei kaiketi ole ainakaan kokonaan tuollaiseksi mennyt, mutta mites tuo UFC?
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Niin ja onhan siellä lauantaina oikea supermatsikin kun kaksi P4P top10 miestä (mielipideasioita, mielipideasioita) Ward ja Kovalev ottavat uusinnan LHW:n kiistattomasta. Viimeksihän Ward otti niukan ja kiistellyn 114-113 x 3 voiton ja konttailikin kertaalleen tokassa erässä. Todella mielenkiintoinen matsi ja hyvin vaikea ennustella mitään. Viimeksi ottelivat siis toisiaan vastaan viime marraskuussa, joten mitään tune-uppeja ei kumpikaan ole ottanut. Asetelmat varmaan aika samat kuin ennen edellistä kohtaamista. Toivotaan Kovaleville voittoa ja sitten loppuvuodesta trilogia täyteen.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On käsittämätöntä että molemmat vissiin tienaavat seitsemän numeroiset ottelupalkkiot tästä.
No eivätköhän tienaa joo tuon verran, eiväthän Mayweather tai McGregor alle miljoonasta käy edes aamupaskalla.

Nousevatko sitten palkkiot peräti yhdeksännumeroisiksi, ei ole poissuljettua sekään varsinkaan Mayweatherin palkkahistorialla, kun pay-per-viewilla kynitään kansaa ympäri maailman varmaan lähes miljardin arvosta.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
No eivätköhän tienaa joo tuon verran, eiväthän Mayweather tai McGregor alle miljoonasta käy edes aamupaskalla.

Nousevatko sitten palkkiot peräti yhdeksännumeroisiksi, ei ole poissuljettua sekään varsinkaan Mayweatherin palkkahistorialla, kun pay-per-viewilla kynitään kansaa ympäri maailman varmaan lähes miljardin arvosta.
No vittu, siis juu piti sanomani että toistasataa miljuunaa.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Mä luulin aluksi että tämä otellaan mma-säännöin. Jos boxing-matsi niin eihän tuossa mitään järkeä.

MMA ottelussa nyt olisi vielä vähemmän järkeä, ei kestäisi Floyd minuuttiakaan.
 

Boosteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Red Wings, Gunners, Kaner's Crew
MMA ottelussa nyt olisi vielä vähemmän järkeä, ei kestäisi Floyd minuuttiakaan.

Jep. Joku huuteli jossain oliko se sitten Joe Rogan jossain podcastissaan, että ottelu tekisi parhaiten järkeä nyrkkeilysäännöillä, mutta MMA-hanskoja käyttäen. Aikamoinen shitfest tosta tulee, mutta kyllä tää kuitenkin aiotaan katsoa.

Sitä odotellessa ensi Lauantai-sunnuntaiyönä on myös kovan hypen alla oleva uusintaottelu, Sergei Kovalev vs Andre Ward II.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Jep. Joku huuteli jossain oliko se sitten Joe Rogan jossain podcastissaan, että ottelu tekisi parhaiten järkeä nyrkkeilysäännöillä, mutta MMA-hanskoja käyttäen.

En ole ihan tasan tarkkaan perillä lakipykälistä, mutta käsittääkseni virallisessa ammatilaismatsissa tuossa painossa täytyy olla minimissään 8 unssin kintaat, kun taas MMA-hanskat ovat 4oz, amatööreillä vissiin 6 ossia. Toisaalta, jos tuo järjestettäisiin jonkin näytös/showmatsin (mitä se toki onkin) nimikkeellä, saattaisi tuo olla mahdollista. Toisaalta taas, vaikka Mayweatherille raha onkin kaikki kaikessa, niin voi olla ettei olisi lähtenyt edes tuolla näytösottelun statuksella mukaan vaikka liksa olisi sama. Silloinhan voitosta huolimatta recordi ei paranisi 50-0:an ja olisi edelleen "vain" 49-0 ja tasoissa Marcianon kanssa. Kyllä se niin narsisti on.
 
Viimeksi muokattu:

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
MMA ottelussa nyt olisi vielä vähemmän järkeä, ei kestäisi Floyd minuuttiakaan.

Mutta ainakin itse voisin maksaakkin siitä, kun uransa kovimpia vastustajia(varsinkin heidän ollessa parhaimmillaan) vältellyt Mayweather saisi turpiinsa. Nyt tästä ottelusta jaksa innostua yhtään.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
En ole ihan tasan tarkkaan perillä lakipykälistä, mutta käsittääkseni virallisessa ammatilaismatsissa tuossa painossa täytyy olla minimissään 8 unssin kintaat, kun taas MMA-hanskat ovat 4oz, amatööreillä vissiin 6 ossia. Toisaalta, jos tuo järjestettäisiin jonkin näytös/showmatsin (mitä se toki onkin) nimikkeellä, saattaisi tuo olla mahdollista. Toisaalta taas, vaikka Mayweatherille raha onkin kaikki kaikessa, niin voi olla ettei olisi lähtenyt edes tuolla näytösottelun statuksella mukaan vaikka liksa olisi sama. Silloinhan voitosta huolimatta recordi ei paranisi 50-0:an ja olisi edelleen "vain" 49-0 ja tasoissa Marcianon kanssa. Kyllä se niin narsisti on.
Ei MMA/Nyrkkeilyhanskoissa ole niin paljon eroa, jos puhutaan iskuvoimasta, mille se tuntuu, tuleeko tyrmäys... jne MMA hanskat avavaat kyllä kulmat helpommin ja pienemmän fyysisen kokonsa puolesta muuttavat puolustautumista aika lailla, eli hanskojen taakse ei oikein voi suojautua niin hyvin kuin pienienkään 8 unssin hanskojen. Aukot ovat isommat käsien välissä, leuan ja hanskan välissä sivulla, ja olkapään sekä leuan välissä sivulla.

Jos tuo matsi otetaan ns tosissaan, niin en näe että McGregorilla on oikeastaan mitään jakoa tässä ottelussa. Mennään niin vahvasti Maywaetherin osaamisalueelle. Toinen on monipuolinen kamppailija jolla vähän nyrkkeilytaustaa ja riisuttu vahvalta osaamisalueelta 80% keinoista pois, toinen on oman lajinsa ehdottomia huippuja joka osaa jokaisen tempun kirjasta ja hyvin ja on koko ikänsä treenannut ja otellut tätä lajia.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Jos tuo matsi otetaan ns tosissaan, niin en näe että McGregorilla on oikeastaan mitään jakoa tässä ottelussa. Mennään niin vahvasti Maywaetherin osaamisalueelle. Toinen on monipuolinen kamppailija jolla vähän nyrkkeilytaustaa ja riisuttu vahvalta osaamisalueelta 80% keinoista pois, toinen on oman lajinsa ehdottomia huippuja joka osaa jokaisen tempun kirjasta ja hyvin ja on koko ikänsä treenannut ja otellut tätä lajia.

No ei todellakaan ole mitään jakoa. Jotenkin koko touhu haiskaltaa siltä että Mayweatherin leiristä on otettu ensin yhteyttä McGregorin leiriin ja yhdessä sovittu että Conor "haastaa" Floydin julkisesti mediassa. Floydiahan pidettäisiin (siis enemmän vielä mitä nyt) täytenä idioottikusipäänä jos itse lähtisi haastelemaan. Näin saadaan molemmille helvetinmoinen tili, Floydille 50-0 recordi, Conorin MMA recordi ei tahraannu tappiolla vaan päinvastoin on kovasti rohkea kun lähti nyrkkeilyn P4P miestä haastamaan ja taas on idiootteja (siis niitä jotka tämän näkemisestä maksavat) kusetettu oikein kunnolla.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Näköjään Heleniuksen vastustaja vaihtunut viimehetkellä venäläiseen Jevgeni Orloviin. Ottelu käydään huomenna.
*Kämmenellä naamaan* Siis voiko enää olla edes todellista? Lewinson nyt olisi ollut sentään jonkinasteinen nykykunnon mittari. Nyt päivän varoitusajalla 17-14 recordinen kiertolainen. Jes! Orlovin kahden viimeisimmän voitetun vastustajan recordit 5-30 ja 1-16 :-D No onhan se näyttävän näköistä varmaanki kun 207cm moskovalaista läskiä tulee tonttiin. Missäköhän kondiksessa on? 150kg?

Jevgeni Orlov
 

teppana

Jäsen
No ei todellakaan ole mitään jakoa. Jotenkin koko touhu haiskaltaa siltä että Mayweatherin leiristä on otettu ensin yhteyttä McGregorin leiriin ja yhdessä sovittu että Conor "haastaa" Floydin julkisesti mediassa. Floydiahan pidettäisiin (siis enemmän vielä mitä nyt) täytenä idioottikusipäänä jos itse lähtisi haastelemaan. Näin saadaan molemmille helvetinmoinen tili, Floydille 50-0 recordi, Conorin MMA recordi ei tahraannu tappiolla vaan päinvastoin on kovasti rohkea kun lähti nyrkkeilyn P4P miestä haastamaan ja taas on idiootteja (siis niitä jotka tämän näkemisestä maksavat) kusetettu oikein kunnolla.

Käsittääkseni McGregor on aika pitkään hakenut tätä matsia juurikin sen massin vuoksi. Tavallaan ymmärrän kyllä motivaation taustalla. Jos saavat hyvin promottua matsin niin saattaa tosiaan mennä McGregorinkin osuus sinne 100 paremmalle puolelle (tosin siitä varmasti Dana ja UFC lohkaisee ison siivun) eikä tuollaisia rahoja yksinkertaisesti makseta UFC:ssä.

Sinänsä koko matsi on 100% fuulaa. 10oz hanskoilla mennään ja Mayweather voi vetää McGregoria narussa just tasan niin kauan kun huvittaa. Kamppailuhenki on kaukana. Varmaan tulee ottelu kyllä seurattua joko livenä tai sitten jälkeenpäin ihan puhtaasti huvin vuoksi. Minkäänlaista jännitystä ei matsissa ole. Molemmat kamppailijat kuuluvat omaan inhokkipiiriin mutta tyylin puolesta McGregor uppoaa paremmin. Onhan Mayweatherin 2000-luvun alkupuolen matsit viihdyttäviä ja varsinkin jos olisin nyrkkeily fanaatikko niin onhan kaverin tekniikka ja taktiikka ollut kautta historian aivan omalla tasolla. Mutta ei se puolustava taktiikka niin kovin sykähdytä. Joskus kun matseja on jälkikäteen katsellut niin näyttää aivan kun mies seurailis kelloa ja tekee just sen mitä pitää että voittaa erän. Taktisesti kylmäpäinen kaveri ja virheet on minimissä. On se silti melko puuroa katsella.

Jos ei miehillä ole mielessä jonkinlainen spektaakkeli, vaan ottelevat todella tosissaan tulee matsista täysin yksipuolinen ja jos taas on yhdessä sovittu että annetaan katsojille koko rahan edestä niin sitten matsi ei juuri eroa showpainin maailmasta.
 

teppana

Jäsen
*Kämmenellä naamaan* Siis voiko enää olla edes todellista? Lewinson nyt olisi ollut sentään jonkinasteinen nykykunnon mittari. Nyt päivän varoitusajalla 17-14 recordinen kiertolainen. Jes! Orlovin kahden viimeisimmän voitetun vastustajan recordit 5-30 ja 1-16 :-D No onhan se näyttävän näköistä varmaanki kun 207cm moskovalaista läskiä tulee tonttiin. Missäköhän kondiksessa on? 150kg?

Jevgeni Orlov

Tuntuu että Heleniuksella on nyrkkeilyhistorian surkein onni.
 

Boosteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bleg, Red Wings, Gunners, Kaner's Crew

Molemmat ottelijoista on bisnesmiehiä. Molemmat tietävät arvonsa eikä anna kyllä yhtään halvalla ottelua. Mcgregorin eläkkeelle jääminen on hyvin todennäköistä tämän ottelun jälkeen. Mcgregorilla ei ole mitään hävittävää ottelussa, joten ryöstää rahat katsojilta ja voidaan sitten ihmetellä 12 erää, kuinka tyhmä idea olikaan. Conor on vaan niin hyvä myymään otteluita, että lajille sokeat ovat siinä uskossa, että Conorilla olisi jopa mahdollisuus voittaa tämä spektaakkeli.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Pakko sanoa että kyllä vituttaa tuo Heleniuksen tilanne. Se että on viimeisesti 10 matsia piessyt jotain pizzakuskeja (poislukien Duhaupas, jolta otti aikaisin kuokkaan) tarkoittaa että itse en streamiä osta ellei illassa ole oikeasti muuta katsottavaa (esim. Tatli, Räsänen ja Walhström). Pääasiassa Heleniuksen lähetykset katsonut piraattistreamistä taikka kaverilla, pari kertaa olen itse ostanut ja kavereita katsonut täällä, mutta ei jumalauta kiinnosta joku 800 ranking-listalla oleva kiinnosta. Aivan sama mitä on käynyt, Heleniuksen matseissa on pakko odottaa viimeiseen hetkeen lunastaa, muuten voisi tulla kusetettu olo. Onneksi en itse ostanut nyt matsia etukäteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös