Nyrkkeilyketju

  • 756 106
  • 3 665

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
No nyt tuli kerralla selväksi ero huippunyrkkeilijän ja ufc-miehen välillä, kun nyrkkeilijä oli kunnossa, Fury oli taannoin aika huonossa kunnossa kun meinasi saada kaverilta turpaan.
Joshua pisti Ngannoun kanveesiin pahemmin kuin Heleniuksen.
Ja siinä ei kauaa mennyt.

Ei yllättänyt tämä. UFC-on primitiivinen tappelulaji, jossa toinen pyritään kuristamaan.

Nyrkkeily on herrasmiesten laji, jossa vaaditaan muutakin, kuin iso koko ja isot kädet. Mitenkähän pahasti nuo katutappelijat saisivat painimatsissa selkään joltain oikealta kreikkalais-roomalaisen mestarilta ?
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105
Ei yllättänyt tämä. UFC-on primitiivinen tappelulaji, jossa toinen pyritään kuristamaan.

Nyrkkeily on herrasmiesten laji, jossa vaaditaan muutakin, kuin iso koko ja isot kädet. Mitenkähän pahasti nuo katutappelijat saisivat painimatsissa selkään joltain oikealta kreikkalais-roomalaisen mestarilta ?
No sehän selviäisi sillä, että joku painihemmo pääsisi UFC organisaatioon ottelemaan, mutta niin ei tule tapahtumaan ikinä. Sama kun yrittäisi formuloihin potkulaudalla.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
No sehän selviäisi sillä, että joku painihemmo pääsisi UFC organisaatioon ottelemaan, mutta niin ei tule tapahtumaan ikinä. Sama kun yrittäisi formuloihin potkulaudalla.
MMA:n historia nyt on aika paljon painista tai sen eri variaatioista. UFC alkoi BJJ:stä, sitten tuli vähän miksausta ja samalla kovat painijat sekä siellä ollut vapaapainista meritoituneita ottelijoita kuten Lesnar.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
No sehän selviäisi sillä, että joku painihemmo pääsisi UFC organisaatioon ottelemaan, mutta niin ei tule tapahtumaan ikinä. Sama kun yrittäisi formuloihin potkulaudalla.

Mutta jos lajina olisi oikea kreikkalais-roomalainen, eikä joku hapatukseksi verhoiltu kukkotappelu ?
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Mutta jos lajina olisi oikea kreikkalais-roomalainen, eikä joku hapatukseksi verhoiltu kukkotappelu ?
Eihän vapariottelija painissa pärjäis ellei olis vastassa vaikka DC ja Lesnar kenellä meriittejä vapaapainin puolelta to name a few. MMA:ssa on todella paljon meritoituneita painijoita ja yleensä vapaapainin puolelta.
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Eihän vapariottelija painissa pärjäis ellei olis vastassa vaikka DC ja Lesnar kenellä meriittejä vapaapainin puolelta to name a few. MMA:ssa on todella paljon meritoituneita painijoita ja yleensä vapaapainin puolelta.

Uskon sinua, kun tunnut tietävän lajista (MMA) paljon enemmän, kuin minä. Jäänyt itsellä marginaaliin tämä häkkinujakointi.

Harmi, ettei esim. MMA ollut niin isosti in vielä 90-luvulla. Olisi ollut hienoa nähdä joku tuolta häkistä vääntämässä Karelinia vastaan.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Uskon sinua, kun tunnut tietävän lajista (MMA) paljon enemmän, kuin minä. Jäänyt itsellä marginaaliin tämä häkkinujakointi.

Harmi, ettei esim. MMA ollut niin isosti in vielä 90-luvulla. Olisi ollut hienoa nähdä joku tuolta häkistä vääntämässä Karelinia vastaan.
Eihän tuossa ole mitään järkeä kun ei kukaan muukaan pärjännyt painissa, mutta vaparissa voisi olla eri asia kun iskutkin. Karelinilla kai yksi vaparimatsi ja mitä muistan niin aika nyhjäämistä, tietenkin painiuran jälkeen.
Tosiaan vapaapainin olympiavoittajia, mitalisteja tai collegen mestareita aika paljonkin vaparissa. Siihen lisäksi BJJ:n mestareita ADCC:stä, MM-kisoista jne...
 

Animal

Jäsen
No nyt tuli kerralla selväksi ero huippunyrkkeilijän ja ufc-miehen välillä, kun nyrkkeilijä oli kunnossa, Fury oli taannoin aika huonossa kunnossa kun meinasi saada kaverilta turpaan.
Joshua pisti Ngannoun kanveesiin pahemmin kuin Heleniuksen.
Ja siinä ei kauaa mennyt.
Kovemmat nyrkkeilyasiantuntijat saavat halutessaan ampua tämän alas, mutta mielestäni tässä eniten näkyi se, että AJ otti Ngannoun tosissaan, ja sillä mentaliteetilla, että jos tulee pataan, niin kyseessä voi olla uran viimeinen ottelu.

Toinen pointti: Kyseessä kun on nimenomaan raskas sarja, jossa yksikin osuma kummalta tahansa voi päättää koko uran tai loppuelämän, niin tuo AJ:n ensimmäisessä erässä läpi mennyt ja Ngannoun perseelleen pudottanut mälli rikkoi koko Ngannoun pelikirjan, eikä Francis saanut enää pakettiaan kasaan. Ehkä Francis oli myös tuudittautunut liialliseen itsevarmuuteen Fury -matsin jälkeen? Tiedä häntä...

En lähtisi itse tällä perusteella vielä arvioimaan Ngannouta suhteessa muihin, sillä yhtä lailla kunnolla alkuvaiheessa läpi mennyt täyden voiman lyönti häneltä olisi shokeerannut AJ:ta ja lopputulos on vain arvailtavissa.

Vakuuttava voitto kuitenkin AJ:lta, sillä harvoin nähdään, että joku Ngannoun kokoinen ja fysiikan sekä ottelukokemuksen omaava vedetään noin täysin levyksi mitä nyt tapahtui.
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
KAtoin matsin ja ihan kivaste ous AJ. Jos Usyk voittaa Furyn niin tuleeko sit Usyk - AJ part 3?
 

Johnnie

Jäsen
Uskon sinua, kun tunnut tietävän lajista (MMA) paljon enemmän, kuin minä. Jäänyt itsellä marginaaliin tämä häkkinujakointi.

Harmi, ettei esim. MMA ollut niin isosti in vielä 90-luvulla. Olisi ollut hienoa nähdä joku tuolta häkistä vääntämässä Karelinia vastaan.
Vähän hönöä miettiä, että voittaako joku vapaaottelija maailman parhaan krekopainijan hänen omassa lajissaan - ei tietenkään voita. Otat mitkä tahansa kaksi vakavasti otettavaa kamppailulajia samanlaiseen vertailuun, niin sama logiikka pätee käytännössä aina.

Mitä painiin ja vapaaotteluun tulee noin muuten, niin kovatkaan meriitit perinteisen painin puolelta eivät välttämättä takaa mitään ylivoimaa, kun mennään säännöiltään rajoittamattomampaan mma-painiin. Vapaapainin olympiavoittaja Henry Cejudo voitettiin nimenomaan painilla pari viikkoa sitten UFC:ssä. Krekossa olympiahopeaa voittanut Mark O. Madsen kuristettiin matossa viimeistä edeltävässä ottelussaan. Vapaapainin maailmanmestari ja olympiakakkonen Yoel Romero ei koskaan joko pystynyt tai halunnut hyödyntää painiosaamistaan, vaan matsit voitettiin useimmiten aina pystyssä
 

Rautanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, New Jersey Devils
Vähän hönöä miettiä, että voittaako joku vapaaottelija maailman parhaan krekopainijan hänen omassa lajissaan - ei tietenkään voita. Otat mitkä tahansa kaksi vakavasti otettavaa kamppailulajia samanlaiseen vertailuun, niin sama logiikka pätee käytännössä aina.

Mitä painiin ja vapaaotteluun tulee noin muuten, niin kovatkaan meriitit perinteisen painin puolelta eivät välttämättä takaa mitään ylivoimaa, kun mennään säännöiltään rajoittamattomampaan mma-painiin. Vapaapainin olympiavoittaja Henry Cejudo voitettiin nimenomaan painilla pari viikkoa sitten UFC:ssä. Krekossa olympiahopeaa voittanut Mark O. Madsen kuristettiin matossa viimeistä edeltävässä ottelussaan. Vapaapainin maailmanmestari ja olympiakakkonen Yoel Romero ei koskaan joko pystynyt tai halunnut hyödyntää painiosaamistaan, vaan matsit voitettiin useimmiten aina pystyssä

Eli tämä MMA tai mikä UFC onkaan, tulee rinnastaa ottelijoihin yleisurheilussa ? Ottelijat ovat keskinkertaisia varsinaisiin lajiin erikoistuneisiin verrattuna, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Onko näin ?
 

WarWas

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÅIFK. Kaikki Fin maajoukkueet. 99+
Eli tämä MMA tai mikä UFC onkaan, tulee rinnastaa ottelijoihin yleisurheilussa ? Ottelijat ovat keskinkertaisia varsinaisiin lajiin erikoistuneisiin verrattuna, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Onko näin ?
MMA siis on laji ja UFC organisaatio kuten vaikka WBC ammattilaisnyrkkeilystä. Yleisesti ottaen juuh, moni on vaparissa meritoitunut, mutta esmes Makwan Amirkhanilla on poikien kultaa niin Grekosta kuin vapaapainista.
Ehkä BJJ:n maailman huippuja on eniten Mma:ssa, painista jonkin verran ja nyrkkeilystä ei tule äkkiseltään yhtään mieleen. Thai- ja kickboxingista on kans ollut maailman huippuja myös vaparissa.
 

Johnnie

Jäsen
Eli tämä MMA tai mikä UFC onkaan, tulee rinnastaa ottelijoihin yleisurheilussa ? Ottelijat ovat keskinkertaisia varsinaisiin lajiin erikoistuneisiin verrattuna, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Onko näin ?
Karkeasti noin, mutta jos mennään syvemmälle, niin ei ehkä ihan mene yksi yhteen verrokkina. Vapaaottelu on kuitenkin oma lajinsa, jossa on niin paljon omia elementtejään, että tosiaan painin olympiavoittaja saattaa hävitä painissa tai maailman kärkeä oleva potkunyrkkeilijä (Gökhan Saki) joutua pystyssä tyrmätyksi keskiverronkin UFC-ottelijan toimesta, vaikka periaatteessa pystyottelun tekniikkavalikoima on aika sama molemmissa lajeissa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kovemmat nyrkkeilyasiantuntijat saavat halutessaan ampua tämän alas, mutta mielestäni tässä eniten näkyi se, että AJ otti Ngannoun tosissaan, ja sillä mentaliteetilla, että jos tulee pataan, niin kyseessä voi olla uran viimeinen ottelu.

Toinen pointti: Kyseessä kun on nimenomaan raskas sarja, jossa yksikin osuma kummalta tahansa voi päättää koko uran tai loppuelämän, niin tuo AJ:n ensimmäisessä erässä läpi mennyt ja Ngannoun perseelleen pudottanut mälli rikkoi koko Ngannoun pelikirjan, eikä Francis saanut enää pakettiaan kasaan. Ehkä Francis oli myös tuudittautunut liialliseen itsevarmuuteen Fury -matsin jälkeen? Tiedä häntä...

En lähtisi itse tällä perusteella vielä arvioimaan Ngannouta suhteessa muihin, sillä yhtä lailla kunnolla alkuvaiheessa läpi mennyt täyden voiman lyönti häneltä olisi shokeerannut AJ:ta ja lopputulos on vain arvailtavissa.

Vakuuttava voitto kuitenkin AJ:lta, sillä harvoin nähdään, että joku Ngannoun kokoinen ja fysiikan sekä ottelukokemuksen omaava vedetään noin täysin levyksi mitä nyt tapahtui.

Mikään asiantuntija en ole mutta kyllä tässä minusta nähdään asiat aika ruusuisesti Ngannoun kannalta. Hän reagoi suunnilleen jok'ikiseen Joshuan harhautukseen ja huitoi ilmaa minkä kerkesi saamatta oikein yhtäkään merkittävää lyöntiä perille mutta imuroiden jotakuinkin saman oikean suoran neljästi puolentoista erän aikana.

AJ:n suoritus oli kyllä hieno ja kliininen. Hän oli täysin keskittynyt, katsoi mitä Ngannou tekee ja miten tämä reagoi, ja huomatessaan puolustuksen olevan täysin auki, pommitti tämän vaivattomasti kolmesti lattiaan.

Tottahan toki kaikki on raskaassa sarjassa mahdollisuuksien rajoissa mutta ei ole ihan reilua puhua kuinka "yhtä lailla Joshuaa olisi shokeerannut läpi mennyt lyönti" kun otetaan huomioon miten se lyönti meni läpi. Ngannou vaihtoi asentonsa "vasenkätiseksi" ja montaa sekuntia siitä ei kulunutkaan kun Joshuan oikea suora löysi perille. Minusta aivan käsittämätön ratkaisu, ehkä tapa MMA:n puolelta, ehkä ylimielisyyttä, mutta katastrofaalista yhtä kaikki. Joshua, joka otteli myös puolustussuuntaan erittäin huolella ja tarkasti ei ikimaailmassa tekisi noin.

Ngannoulle kaikki arvostus, uskomaton kamppailija josta olisi voinut tulla myös huima nyrkkeilijä. Nyt hän ei sitä kuitenkaan oikeasti kovimmalla tasolla ole. Kyllä tästä ottelusta kunnossa olevaa Joshuaa vastaan kannattaa enemmän päätellä kuin matsista jatkuvasti motivaationsa ja mielenterveytensä kanssa kamppailevaa, takki auki otellutta ja treenaamatonta "Gypsy kingiä" vastaan. Furylla kun on muutenkin historiaa siitä, että tekee toisinaan "helpoista" otteluista itselleen melkoisen vaikeita.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Karkeasti noin, mutta jos mennään syvemmälle, niin ei ehkä ihan mene yksi yhteen verrokkina. Vapaaottelu on kuitenkin oma lajinsa, jossa on niin paljon omia elementtejään, että tosiaan painin olympiavoittaja saattaa hävitä painissa tai maailman kärkeä oleva potkunyrkkeilijä (Gökhan Saki) joutua pystyssä tyrmätyksi keskiverronkin UFC-ottelijan toimesta, vaikka periaatteessa pystyottelun tekniikkavalikoima on aika sama molemmissa lajeissa.
Silläkin on aika paljon merkitystä, että vapaaottelussa ottelijan täytyy olla koko ajan valmiina monenlaiseen. Vaikka olisit maailmanluokan painija, niin et pysty täysin hyödyntämään painiosaamistasi koska toisin kuin painissa, sinun täytyy olla koko ajan varautunut myös potkuihin ja lyönteihin. Tai vaikka olisit maailman paras nyrkkeilijä, niin heikompi nyrkkeilijä voi tyrmätä sinut koska sinun täytyy olla valmistautunut potkuihin ja alasvienteihin, ja se saattaa tehdä sinut alttiiksi yllättävälle iskulle.

Oikeastaan ihan pöhköä verrata näitä lajeja keskenään koska kaikki on ihan omia lajejaan, ja vapaaottelussakin kyse on paitsi yksittäisten lajien osaamisesta niin myös niiden kaikkien yhdistämisestä. Jos halutaan selvittää, kuka on kukkulan kuningas ja kovin jätkä, niin se pitäisi tehdä moniotteluna jossa jokainen ottelisi kunkin lajin huippua vastaan paitsi siinä omassa leipälajissaan, niin myös siinä kaverin ykköslajissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös