Numeroiden takaa: Liigahistorian kovimmat / tehokkaimmat pelaajat tilasto

[Musta_Kyy]

Numeroiden takaa: Liigahistorian kovimmat / tehokkaimmat pelaajat tilasto (JA-artik.)

Numeroiden takaa: Liigahistorian kovimmat pelimiehet
Numeroiden takaa: Liigahistorian tehokkaimmat pelaajat top-150

Ihan mielenkiintoinen näkökulma, kun koko historian ajalta yritetty kovinta pelimiestä ratkaista. Tai siis kovinta pisteidentekijää, sehän ei ole välttämättä sama asia, kun puolustajat ja maalivahdit jäävät auttamatta tässä tilastossa hännille tai ulos.

Mutta mutta, pelin luonteen muutos on otettu mielestäni mukavasti huomioon, muttei tutkimusasetelmaa ole mietitty riittävästi. Kaipaisi jatkojalostusta, että voitaisiin vetää parempia johtopäätöksi, ehdottaisin mm.:
1) Selvitetään tehokkainta pelaajaa
- Otetaan pisteiden laskussa huomioon jo tehty vertailukelpoisuus suhteuttamalla ne kyseisten kausien maalimääriin
2) Selvitetään tehokkainta pelaajaa aikuisena / ammattilaisena
- Kohdan 1 laskutapa ei ole oikeudenmukainen suomalaispelaajille, jotka ovat olleet juniori-iässä tms. tullessaan liigaan. Lähes kaikki ulkomaiset pelaajat ja Veli-Pekka Ketolan ikäluokka on tullut tilastoon uransa parhaassa vaiheessa, eli kun ikä on ollut parhaimmillaan, rooli on saatu valmiiksi parhaista kentistä ja kehitysvaihe on jo pääosin takana.
- Otetaan huomioon 1-kohdan laskutavan lisäksi jollakin tapaa se, että toiset pelaajat ovat tulleet liigaan "valmiina" ja toisen juniorina / ei roolinsa vakiinnuttaneina valmiina pelaajina. Yksi tapa voisi olla edes jokin ikäraja esim. rajattaisiin alle 20v. pelatut liigakaudet tai otettaisiin vaan kylmästi 1-3 ensimmäistä liigakautta pois suomalaispelaajilta ja ehkä myös joillain kriteereillä ulkomaalaispelaajilta

Joitakin mietityttäviä lisähuomioita:
- Onko kyseessä pelaajien SM-liigakausien runkosarjan pisteet vai kaikki?
- Olisi syytä laskea joko kaikki yhteen tai sitten erikseen runkosarjan ja pudotuspelien vastaava tilasto.

No kiitos jokatapauksessa tilastokatsauksen tekijöille. Mieltä lämmittää erityisesti se, että tuohon on mukavasti päässyt pelaajia HPK:sta, the original VV ihan kakkoseksi asti. Ja onhan siellä Teppoa, Peksiä, Iggee, Toupalia, Kapustaa, Vlasakia, Simicekiä jne.

 

[Taze]

Voi olla liikaa vaadittu, mutta eikös Aleksander Barkovit voisi erottaa toisistaan Sr. ja Jr. merkinnöillä. Toki ottelumääristä ja vuosista käy selville kumpi on kumpi, mutta silti. Nimet on myös kirjoitettu keskenään eri tavalla - Aleksander vs Aleksandr, Tapparan sivujen perusteella ensimmäinen on oikea kirjoitusasu molemmille.

 

[Major Julli]

Tuossa oli jo hyvä pointti siitä että kotimaisten/ulkolaisten vertailu pitäisi tehdä melkein erikseen ja sen lisäksi melkein ruksata ne junnukaudet tylysti pois. Elikkä vilttiketju-vuodet pois. Sen lisäksi en ottaisi ollenkaan alle kolme kautta pelanneita tilastoon, satunnaisvaihtelun vaikutus on näillä pelaajilla aivan liian suuri.

Mutta hyvä avaus ehdottomasti jatkoajan toimitukselta. Laittaakaa se Huisman asialle jatkojalostamaan, siinä on tilastoguru jo omasta takaa.

 

[Voimalaituri]

Kohdan 1 laskutapa ei ole oikeudenmukainen suomalaispelaajille, jotka ovat olleet juniori-iässä tms. tullessaan liigaan.

Tulleet juniori-iässä ja lopettaneet Liigassa seniorina. Olisiko hedelmällisempää laskea kuka on pelannut kovimman yksittäisen kauden liigassa pisteiden valossa, suhteutettuna yleiseen maalimäärään?

Ranking listan kakkoseksi on noussut -72 syntynyt Vujtek joka pelasi Liigassa 96-97 (58p), 01-02 (58p), ja osan kautta 03-04 (25p). Kova pelimies, ei siinä mitään.

Mutta jos verrataan vaikka -68 syntyneeseen Janne Ojaseen, niin Jannelta löytyisi 3kpl yli 60 pisteen kausia ja 3kpl yli 50p kausia joista viimeinen vieläpä matalampien maalimäärien kaudella 2007-08. Laskutapa tiputtaa Ojasen kuitenkin listassa sijalle 53.

 

[korkki]

Tilasto kuitenkin todistaa Vellu Ketolan yleisen aliarvostuksen Koivun, Hakin tai jopa Ojasen varjoon. Vellu kuitenkin pelasi valtaosan urastaan mediapimennossa jossain hemmetin Porissa.

Eiköhän se vaan niin mene että Veli-Pekka Ketola on kaikkien aikojen kovin Suomalainen keskushyökkääjä. Kaikki kunnia tietysti Koivuille jotka ovat toimineet kapteeneinakin NHL:ssä, mutta sanotaan nyt näin että 30 vuotta myöhemmin syntyneenä (1978) Ketolan ominaisuuksilla varustetusta pelaajasta puhuttaisiin NHL:ssäkin supertähtenä samassa lauseessa Jagrin, Forsbergin ja Selänteen kanssa.

 

[tapparammies]

Osa pelimanneista on pelannut täällä junnukautensa tai "jäähdyttelykautensa" tai jopa molemmat näistä.

Ehkäpä järkevämpi tapa olisi ottaa kultakin herralta 5 parasta kautta ja sitten keskiarvottaa nämä ja suhteuttaa maalimääriin.

Tuskin kukaan jaksaa siihen lähteä, mutta tavallaan vanhoja staroja pitäisi "rokottaa" myös siitä, että pelattiin kolmella ketjulla.

Kolme kautta tai vähemmän pelanneet eivät tosiaan kuulu listalle ollenkaan.

Maalimääriin suhteuttamisesta plussaa listan tekijöille!

 

[Vellihousu]

Eiköhän se vaan niin mene että Veli-Pekka Ketola on kaikkien aikojen kovin Suomalainen keskushyökkääjä. Kaikki kunnia tietysti Koivuille jotka ovat toimineet kapteeneinakin NHL:ssä, mutta sanotaan nyt näin että 30 vuotta myöhemmin syntyneenä (1978) Ketolan ominaisuuksilla varustetusta pelaajasta puhuttaisiin NHL:ssäkin supertähtenä samassa lauseessa Jagrin, Forsbergin ja Selänteen kanssa.

Hölmöä provoa, tajuat varmaan itsekin että Ketolan kohdalla tilasto vääristyy melkoisesti ja tuollainen ominaisuuksilla spekulointi 30 vuoden aikajänteellä on kohtalaisen hyödytöntä jossittelua. Voi olla että olisi tähti, voi olla että ei, sitähän emme voi tietää.

Sellainen käsite kuin "joku vitun pori" elää tälläkin palstalla parhaiten tiettyjen porilaisten nimimerkkin kirjoituksissa.

 

[scholl]

Maalimääriin suhteuttamisesta plussaa listan tekijöille!

toisaalta tossa ei oteta huomioon sitä, että nykyään jaetaan helpommin kakkossyöttöjä.

Jotenkin omituista, että mukaan pääsee sellaisiakin pelaajia, joiden sm-liigaura on ollut vain 2 kautta. Joku 5 kautta voisi olla ihan minimi.

 

[tapparammies]

Kyselen tietämättömyyttäni, että kävikö Ketola kokeilemassa NHL:ssä?

Tie oli tuohon aikaan eurooppalaisille saati suomalaisille (porilaisista puhumattakaan ;-) todella kivinen, ja vielä vähän myöhemminkään edes sellainen "OK-suoritus" ei ulkomaalaiselle riittänyt, kuten vaikkapa n. 0,5 pisteen keskiarvolla tuolla kokeilleet tampereen Janne ja Raimo saivat kokea.

Tämä siis siksi vain, että jos Ketola kokeili, mutta ei onnistunut, tämä ei välttämättä suoranaisesti kerro niinkään Ketolasta kuin tuon ajan NHL:stä.

Suomessa on ollut useitakin "voisi olla supertähti NHL:ssä, mutta" -tyypin pelaajia, mutta lopulta hyökkääjistä Selänne ja Kurri ovat todella olleet sitä.

 

[tapparammies]

toisaalta tossa ei oteta huomioon sitä, että nykyään jaetaan helpommin kakkossyöttöjä.

Jotenkin omituista, että mukaan pääsee sellaisiakin pelaajia, joiden sm-liigaura on ollut vain 2 kautta. Joku 5 kautta voisi olla ihan minimi.

Hyviä pointteja ja jälkimmäiseen vahva sama.

Kakkossyöttöjen merkitystä tosin vähentää se, että suurin piirtein samoihin aikoihin lisääntyi pelaajienkin määrä, jolloin pisteet ainakin teoriassa jakautuivat useammille.

 

[tapparammies]

Kyselen tietämättömyyttäni, että kävikö Ketola kokeilemassa NHL:ssä?

Itse itselleni vastaten: kävi WHA:ssa ja NHL:ssä. NHL:ssä pärjäsi pisteiden ja plus-/miinustilaston valossa selvästi huonommin kuin tamperelaiset legendakollegansa, mutta tähän on voinut toki olla 1000 ja yksi hyvää syytä.

 

[Major Julli]

Itse itselleni vastaten: kävi WHA:ssa ja NHL:ssä. NHL:ssä pärjäsi pisteiden ja plus-/miinustilaston valossa selvästi huonommin kuin tamperelaiset legendakollegansa, mutta tähän on voinut toki olla 1000 ja yksi hyvää syytä.

Velluhan oli toki Suomessa kova tekijämies 70-luvulla (ja olisi ollut 80-luvullakin jos olisi pelannut pidempään). Mutta silloinen SM-liigamme oli täyttä harrastustoimintaa verrattuna Pohjois-Amerikan ja itä-blokin liigoihin. Vellu sai koittaa WHA:ssa, ihan hyvällä menestyksellä, mutta ei ollut NHL-tasoa välttämättä. Parhaat kautensa oli WHA:ssa. Vellu oli myös fyysisesti todella kova luu kun muutama muu 70-luvun tähti (esim. Martti Jarkko) treenasi lähinnä tuoppeja nostelemalla. Ihan samaa etua ei enää tämän päivän liigassa tulisi. Vellu muuten kävi jo joskus 60-luvun loppupuolella Red Wingsien leirillä ja tuli kotiin housut ruskeina tutustuttuaan silloiseen taklauspeliin ja goonikulttuuriin.

Mutta Porin kuningas Vellu on, eilen, tänään, huomenna ja aina.

 

[Ghost]

Juuri nuo jäähdyttely- ja junnukaudet vääristävät tilastoa aika rajusti. Samoin ylipäätään pitkä ura, johon aika monella tulee väkisinkin heikompia kausia. Lyhyellä aikajänteellä on aika paljon helpompaa olla tehokas.

Esimerkiksi Raimo Helminen pelasi puolen pisteen keskiarvolla yli 40-vuotiaana pelaamansa pelit, mutta kovastipa ne tässä laskutavassa tuovat sijoitusta alaspäin.

Paras - toki luultavasti helvetin työläs - tapa olisi ollut vertailla pelaajien yksittäisiä kausia toisiinsa esimerkiksi pistepörssin kärkikymmenikköjen osalta. Ja sen kaudet järjestykseen. Nähdään "oikeasti tehokkaimmat kaudet" sekä esimerkiksi se, montako kautta kukin pelaaja saa esim. TOP100-listalle.