Nooan arkki löytyi?

[Sistis]

Nyt on sitten tehty kenties kaikkien aikojen arkeologinen löytö. Tai ainakin ollaan hyvin lähellä sitä. Ararat-vuoren rinteiltä Itä-Turkista on löytynyt arviolta 4800 vuotta vanhaa puuta, joka sen löytäneen tutkimusmatkailijaryhmän mukaan on peräisin kuuluisasta Nooan arkista. Aivan varmaa tämä ei kuitenkaan ole, mutta melkoisen luotettavana tämä kiinalais-turkkilainen evankelisten tutkimusmatkailijoiden ryhmä asiaansa pitää, ja antaapa sille jopa 99.9% varmuuden. Melkoisen mielenkiintoista, eikö?

Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että Nooan arkki on löydetty kivettyneenä jo vuonna 1948. Tuokin löytö tapahtui Itä-Turkissa, ja se tunnetaan paremmin nimellä Durupinarin löytö. Aiheesta on jopa Wikipedia-sivukin, josta löytyy laivan kuva: http://fi.wikipedia.org/wiki/Durupinarin_l%C3%B6yt%C3%B6

Mutta takaisin tähän uuteen löytöön. Paikallisviranomaiset ovat Uuden Suomen verkkouutisen mukaan löydöstä niin innostuneita, että hakevat sille Unescon maailmanperintökohteen arvonimeä. Arkeologisia kaivauksia olisi silloin helpompi suorittaa. Ohessa uutinen:

Nooan arkki löytyi? â€99,9 prosenttisen varmaa†Uusi Suomi

Saapi nähdä, tuleeko tuosta samanlainen arkeologinen ryntäys kuin Bosnian pyramidien tapauksessa. Mitähän niille muuten kuuluu nykyään? Itsekin epäilen nähneeni viime syksyn Balkanin kierroksellani sellaisen. Ainakin kyseinen kukkula muistutti suuresti pyramidia muodoiltaan. Arkeologeja en nähnyt, mutta nopeasti liikkuvasta junasta onkin hankala tehdä tarkkoja havaintoja.

Jos löytö Nooan arkista osoittautuu todeksi, saadaan arvokasta tietoa menneistä laivanrakennustavoista. Veikkaisin, että kun tuo tieto yhdistetään nykyisiin rakennusvälineisiin ja materiaaleihin, voidaan helpostikin rakentaa entistä parempia rahtilaivoja. Yhdellä uudella laivalla voitaisiin helpostikin korvata kymmenen nykyistä - ellei enemmänkin. Tämä taas on pidemmän päälle hyödyksi ympäristöllekin.

 

[Veikko40]

Melkoisen mielenkiintoista, eikö?

Kyllä kai, jos on pehmittänyt päänsä alkukesän helteillä ja juhannuksen litkuilla. Ainahan mielikuvitusasioiden löytäminen risukasasta on mielenkiintoista.
Koskakohan seuraava perunalastuun muodostunut evankelista löytyy. Ellei vaan olis lymyilemässä mun keittiön kaapissa olevassa raksupussissa...
Ei mutta..., nyt pitää tehdä yleisöryntäys takas töihin. Pesen siis käteni tästä aiheesta ja pyyhin käteni tuohon kulahtaneeseen käärinliinaan. Kas, siinä ihan kuin olisi jonkun hepun kuva.

 

[Daespoo]

Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten se miten kasa lautoja päätyy neljän kilsan korkeuteen vuorelle. Kuulostaa aika uskomattomalle että vedenpinta olisi ollut niin korkealla.

Oliko laudoista löydetty termiittiä?

 

[Major Julli]

Kyllähän tämä ajaa sinne samoille tasoille kuin liiton arkin ja graalin maljan löytymiset 30-luvulla amerikkalaisen arkeologin Henry Jones jr:n johdolla. Toivottavasti tätä löytyä pääsee myös suuri yleisö ihailemaan eikä niitä haudata Yhdysvaltojen armeijan varastoon niinkuin noita aiempia löydyksiä.

 

[Sistis]

Oliko laudoista löydetty termiittiä?

Kyllähän Nooa otti myös termiittipariskunnan arkkiin mukaan, joten jotain näiden jätöksiä olisi varmasti mahdollista löytääkin noista laudoista.

Minua ihmetyttää myös, että miten noiden lautojen iäksi on saatu arvioitua 4800 vuotta. Hiiliajoitusta tuskin on käytetty, sehän on ymmärtääkseni näissä uskovaispiireissä yleisesti epäluotettavaksi tuomittu menetelmä.

Eikös muuten tuon Nooan arkin pitäisi olla paljon vanhempi? Ainakin 6000 vuotta vanha? Miten meikäläisellä on sellainen käsitys, että uskovaispiirit ovat määrittäneet vedenpaisumuksen olleen n. 4000 eKr.

 

[Ted Raikas]

Kyllä kai, jos on pehmittänyt päänsä alkukesän helteillä ja juhannuksen litkuilla. Ainahan mielikuvitusasioiden löytäminen risukasasta on mielenkiintoista.

Niin se löytyi Troijakin, vaikka sen piti olla mielikuvitusta ja lorujen aihe? Vai miten?

Miksei siis voisi löytyä Nooan arkki, tai "Nooan arkki", miten sen nyt haluaakaan ilmaista. Monilla myyteillä ja taruilla on kuitenkin omat lähtökohtansa ja esikuvat, mielestäni se on aivan selvää. Mitä se perimmäinen totuus sitten on, saattaa olla jotain muuta. Joka tapauksessa silloinkin voidaan mielestäni puhua merkittävistä arkeologisista löydöistä jotka valoittavat sen aikaista elämää.

Nooan arkillakin voi aivan hyvin olla historiallinen esikuvansa. Tuskin siellä mitään kaiken maailman elikoita on ollut mukana, mutta esim. siihen maailman aikaan ja sillä nimenomaisella alueella elävistä karjaeläimistä ja kotieläimistä on voinut olla matkassa useitakin yksilöitä syystä X. Usein ihminen mieltää kaikeksi sen, mikä kuuluu sillä hetkellä hänen maailmankuvaansa ja tuolloin se on ollut huomattavasti suppeampi ja rajoittunut verrattain pieneen alueeseen (lähi-itä).

Tarinat elää ja muotoutuu ajan saatossa, ei siinä mitään sen kummallisempaa ole taustalla. Odotetaan mielenkiinnolla mitä tämä löydös mahdollisesti ja ehkä on.

 

[kiwipilot]

Onko tästä "mullistavasta" löydöstä mitään tuoreempaa tietoa? Tuo US:n uutinen näyttää olevan huhtikuulta 2010.

Itseäni kiinnostaa kaikkein eniten se miten kasa lautoja päätyy neljän kilsan korkeuteen vuorelle. Kuulostaa aika uskomattomalle että vedenpinta olisi ollut niin korkealla.

Sama. Sattuipa muuten sopivasti, että arkinjämät löysi juuri jokin hihhuliporukka...

 

[Ted Raikas]

Heh, kappas joo. Uutinen on noinkin vanha. Toki tutkimuksissa voi aina mennä oma aikansa, mutta tietysti jos on ollut noinkin pitkään hiljaista, niin herättää heti epäilykset, että on hutkittu ennen kuin on tutkittu. Sitten pyritään olemaan vaan hiljaa, että möläytykset unohtuisi ihmisten mielissä.

Oma juttunsa myös tuo evankelinen tutkimusryhmä. Ei välttämättä kauhean objektiivista toimintaa jos motiivit on vahvasti kristilliset.

 

[Vaughan]

Miksei siis voisi löytyä Nooan arkki, tai "Nooan arkki", miten sen nyt haluaakaan ilmaista.

Mikään nykyaikainen tutkimus ei viittaa siihen, että meren pinta olisi viimeisen vajaan 10 000 vuoden aikana ollut niin korkealla, että minkään sortin arkki olisi voinut päätyä Ararat-vuoren rinteille. Eli jos Araratilta löytyy puuta, se ei ole "Nooan arkki". Tai jos arkilla on ollut edes jonkinlainen todellisuuteen perustuva esikuva (siis joku oman aikansa mittapuun mukaan tavallista isompi vene), se löytyy lähempää meren pintaa.

Tai meren pinnan alta. Vedenpaisumuksella voi hyvinkin olla tosielämän vastineensa. Yleisin teoria on Mustanmeren altaan täyttyminen jääkauden jälkeisen merenpinnan nousun yhteydessä. Jos Bosborinsalmi on "murtunut" kerralla, siitä on hyvinkin seurannut "vedenpaisumus" salmen pohjoispuolisella alangolla. Voi olla, että joku fiksu ihminen on reissuillaan huomannut, että umpinaisen kannaksen toisella puolella vesi on korkeammalla kuin toisella, ja aavistanut kannaksen jonain päivänä murtuvan. Ehkä hän on tosiaan voinut pelastaa perheensä ja pari possua ja lammasta jonkin kelluvan aluksen avulla...

Risto Isomäki on taas esittänyt hieman mielikuvuksellisemman (mutta ei automaattisesti epätoden) teorian vedenpaisumuksesta Sarasvati-joen suistossa. Hän pyörittelee mahdollisuutta, että suuren jäälautan syöksyminen mereen jääkauden päättymisen yhteydessä olisi voinut nostaa maapallon merenpintaa kertaheitolla, ja että tämä olisi johtanut Sarasvatin kulttuurin tuhoutumiseen vedenpaisumuksessa.

Ehkäpä molemmat teoriat ovat oikeita? Mutta Raamatun kertomus on joka tapauksessa kansantaru siinä missä Sammon takominen ja Niebelungin sormus...

 

[Sistis]

Onko tästä "mullistavasta" löydöstä mitään tuoreempaa tietoa? Tuo US:n uutinen näyttää olevan huhtikuulta 2010.

Ei perkele, meninkö tosiaan noin halpaan. Muropaketin käyttäjät tai muut vastaavat fanaatikot ovat käyneet nostamassa uutista ylös ja nauravat nyt partaansa päästyään jymäyttämään tätä urpoa. Pahoittelut.

Aihe on toki tärkeä, muttei enää ajankohtainen.

Mikään nykyaikainen tutkimus ei viittaa siihen, että meren pinta olisi viimeisen vajaan 10 000 vuoden aikana ollut niin korkealla, että minkään sortin arkki olisi voinut päätyä Ararat-vuoren rinteille. Eli jos Araratilta löytyy puuta, se ei ole "Nooan arkki". Tai jos arkilla on ollut edes jonkinlainen todellisuuteen perustuva esikuva (siis joku oman aikansa mittapuun mukaan tavallista isompi vene), se löytyy lähempää meren pintaa.

Wikipedian kautta löysin linkin sivulle, jossa pohditaan Nooan arkkia tieteen näkövinkkelistä. Linkki alla:

Vedenpaisumus

Sivustolla kerrotaan, että Ararat-vuori olisi tullut arkin viimeiseksi lepopaikaksi vasta 200-300 -luvulla, ja tuo olisi sopivasti osunut samaan ajankohtaan Araratin alueen asukkaiden kristinuskoon kääntymisen kanssa. On tulkittu näemmä, että todellisuudessa arkki olisikin matkannut Armeniaan.

Vieläköhän se Estoniaa tutkinut Jutta Rabe innostuisi tästäkin casesta?

 

[verikuut]

Tarkoittaisiko Nooan arkki standardien uudistusta ja sitä kautta uuden tulostimen hankintaa? Aivan tarpeeksi ollut tänäänkin vaikeuksia ottaa kopioita isosta kuvasta A3-kokoon, toki puolen tunnin raivoamisen jälkeen vika löytyi käyttäjästä.

Vedenpaisumus on muutenkin melko typerä sana, vesi höyrystyy laajennuttuaan tarpeeksi. Paitsi jos sillä tarkoitetaan jäätymistä, mutta silloinhan tässä etsittäisiin Nooan pulkkaa. Tai kuka etsisi ja kuka ei.

 

[Freddie Freeloader]

Olisivat ennemmin löytäneet vaikka Joulupukin pajan Korvatunturilta. Se olisi paljon kiinnostavampaa kuin vanhat kivettyneet puunkappaleet. Ainakin minun maailmankuvani kannalta.

Minun nähdäkseni tuollaisen "löydön" todistusarvo on samaa luokkaa kuin jos löytäisin Korvatunturilla vaeltaessani maasta poronsarvet ja alkaisin väittää 99,9 %:n varmuudella niiden kuuluneen aikoinaan Petteri Punakuonolle.

 

[Erik Loka]

Tarkoittaisiko Nooan arkki standardien uudistusta ja sitä kautta uuden tulostimen hankintaa? Aivan tarpeeksi ollut tänäänkin vaikeuksia ottaa kopioita isosta kuvasta A3-kokoon, toki puolen tunnin raivoamisen jälkeen vika löytyi käyttäjästä.

Kyllä, uskoisin eniten tähän teoriaan. Itse pistin jo tilaukseen sellaisen vehkeen johon mahtuu tämä uusi arkki.

Pertti Jarlan havainnekuva arkista

 

[Major Julli]

Nooan arkki on muuten stoorina hauska, koska se on kopioitu suoraan sumerien tulvamyyteistä (Gilgameš ja kumpp.). Tällä faktalla on kiva kiusata niitä uskovaisia, jotka uskovat että raamattu on sanasta sanaan totta ja tullut suoraan Jumalalta. Tosin lukion uskonnon opettaja aikoinaan selitti että sumerit olivat pöllineet tositarinan juutalaisilta ja muuttaneet sen omiin tarkoituksiinsa.

 

[Ted Raikas]

Nooan arkki on muuten stoorina hauska, koska se on kopioitu suoraan sumerien tulvamyyteistä (Gilgameš ja kumpp.).

Kaikki on kopioitu kaikkialta. Kautta aikain. Niin se vaan menee. Joskus tarkkaa alkuperää on vaikeaa paikallistaa. Useissa tapauksissa tietyt myytit ovat hyvinkin universaaleja, mikä osaltaan kertoo siitä, että ne ovat todella todella vanhoja ja myös siitä, että alueesta riippumatta ihmisellä on ollut taipumus uskoa samankaltaisia asioita.

 

[Fordél]

Nooan arkki on muuten stoorina hauska, koska se on kopioitu suoraan sumerien tulvamyyteistä (Gilgameš ja kumpp.). Tällä faktalla on kiva kiusata niitä uskovaisia, jotka uskovat että raamattu on sanasta sanaan totta ja tullut suoraan Jumalalta. Tosin lukion uskonnon opettaja aikoinaan selitti että sumerit olivat pöllineet tositarinan juutalaisilta ja muuttaneet sen omiin tarkoituksiinsa.

Eiköhän sieltä raamatusta löydy paljon parempiakin lyömäaseita niitä uskovia kohtaan, jotka uskovat raamatun olevan sanasta sanaan totta. Täytyy kuitenkin muistaa, että ei raamatun ole tarkoituskaan olla teos, josta voit tarkistaa nykytieteen teoriat esimerkiksi maailman synnystä.

Mitä tulee itse otsikon aiheeseen niin mielenkiintoisia löytöjä nämä, joista tullaan varmasti kiistelemään hamaan loppuun asti.