Nokia – jättiläinen huojuu?

  • 950 071
  • 5 138

J.Petke

Jäsen
Kuinka kauan Nokia aikoo jatkaa vielä tätä musiikkiominaisuuksien laiminlyömistä. Tässä olen tuskaillut musiikin synkronoinnin kanssa jo muutaman kerran kun ei tunnu millään menevän musiikki sulavasti soittimeen. Soittimina tuo ovi player on hyvin perseestä ja synkronoinnin voisi hoitaa monta kertaa helpommin.

Täytyy ilmeisesti tässäkin käyttää kolmannen osapuolen ohjelmaa. Sääli sinänsä. Koskakohan ottaavat Microsoftin Zune playerin käyttöönsä?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kuinka kauan Nokia aikoo jatkaa vielä tätä musiikkiominaisuuksien laiminlyömistä. Tässä olen tuskaillut musiikin synkronoinnin kanssa jo muutaman kerran kun ei tunnu millään menevän musiikki sulavasti soittimeen. Soittimina tuo ovi player on hyvin perseestä ja synkronoinnin voisi hoitaa monta kertaa helpommin.

Tuo iPod-iTunes vasta järkyttävä systeemi onkin... mutta puhelimessa on huomannut että tuo synkkaus näyttäisi toimivan suht hyvin Windows Media Playerin kautta.

Toisaalta varmin synkkaus taitaa olla se oma copy+paste-konseptti.
 

J.Petke

Jäsen
Tuo iPod-iTunes vasta järkyttävä systeemi onkin... mutta puhelimessa on huomannut että tuo synkkaus näyttäisi toimivan suht hyvin Windows Media Playerin kautta.

Itselläni ongelmana on lähinnä soittolistat mitkä tuntuvat olevan Nokialleni jotenkin ylitsepääsemättömiä. Haluan luoda tietokoneella soittolistat, päivittää niitä ja poistaa niitä. Sitten haluan tämän kaiken saman tapahtuvan puhelimessani. Varmasti onnistuu Nokiallakin mutta helvetin vaikeaksi on tehty niin kuin moni muukin asia.

iTunes on tähän asti aivan toisella planeetalla kun mietitään musiikin kuuntelua ja synkkausta puhelimeen.

Vika voi olla toki minussakin mutta kertokaa joku miten voi lisätä yksittäisiä biisejä Ovi Playerin kirjastoon..

Windows Media Playeriä en suostu käyttämään enää ikinä näissä musiikkihommissa. Latasin DoubleTwistin ja testaan nyt sen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Luulisi, että Win7-phoneissa ja Win8-phoneissa 2012 on Microsoftin Media Player käytössä, eikä mikään Ovi Player vai mitä. Korjatkaa, jos olen väärässä.
 

J.Petke

Jäsen
Luulisi, että Win7-phoneissa ja Win8-phoneissa 2012 on Microsoftin Media Player käytössä, eikä mikään Ovi Player vai mitä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Itse taas luulen, että niissä on käytössä Zune player. Siinä on sentään aika paljon yritystä. Saa kauppapaikan ja kaiken muun tarvittavan samassa. Graafinen ilme on helvetin hieno ja käyttöliittymä on looginen. Tämä ohjelma Nokian pitäisi lanseerata samalla kun esittelevät ensimmäisen puhelimensa. Siinä on oikeasti jotain lisäarvoa luureihin.

En usko, että yksikään järkevä ihminen käyttää Media Playeria jos on olemassa joku vaihtoehto.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
En usko, että yksikään järkevä ihminen käyttää Media Playeria jos on olemassa joku vaihtoehto.

En minäkään usko, että käyttää. Saa nähdä, kun Win8:n virallinen beta kaikille halukkaille tulee n. kesän lopulla tai syksyn alussa 2011 testattavaksi, että onko ne yhtään päässeet siellä eteenpäin kehityksessä vai ei Media Playerin kanssa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Mielenkiintoista, kaikesta paskuudestaan huolimatta Nokia ei vieläkään osaa tehdä tappiota. Toki Applen marginaaleihin on matkaa, mutta Q1 tulos on nyt todella mielenkiintoinen Elopin strategian kannalta, uppoava laiva tuskin nyt voi voittoa tehdä?

Kurssi tietenkin laskee, koska Nokia ei onnistu edes perseilyssään, miten nyt tällaisilla tuloksilla voisi saada hyviä varausnumeroita draftiin!
Mutta saas nähdä mikä kurssi on illalla.

Kuolleeksi julistetulta Symbianilta silti ainakin tähän asti julkistettujen lukujen valossa kelvollinen suoritus.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nokia Suomi - Tiedotteet

Tuoltaha noita lukuja voisi perata:
Liikevoitto kokonaisuudessaan laski hieman, kännykkäosaston kohdalla sakkaus nyt on ollut odotettavaakin. Navteq jatkoi voiton kasvatustaan, yli 30% kasvu viime vuoteen nähden. NSN:nkin teki jopa voittoa, which is nice, koska ennusteethan oli pikkutappiosta plusmiinusnollaan, no parin miljoonan voitto laskettaneen plusmiinusnollaan.

Älypuhelimia myytiin 24M, Apple ei kaukana höngi, mutta mitäpä siitä. Keskihinta tosin sitten on laskenut mikä on toisaalta ihan odotettavaa ihan senkin takia että uusia tuotteita ei tullut montaa Q1:lle ja vanhojen hinnanalennukset ovat varmaan osuneet joulumyynnin jälkeen, toki N8 yms. varmasti kärsivät eniten Elopin viestintästrategiasta.
Peruspuhelimia meni kaupaksi 108M.

Henk.koht pidän yhä Elopin MS-kytkyä vähintään kyseenalaisena, etenkin tiedotus ja viestintä asiasta on mennyt päin helvettiä. Nähtäväksi jää mitä uusi Symbian tuo tullessaan myyntimielessä, jos Nokia vaikka vaivautuisi mainostamaankin asiaa, N8 on yhä markkinoitten paras kamerapuhelin joten uudella softallahan se on suorastaan "uusi tuote" (ainakin Applella olisi) joten mainoskampanjankin voisi pistää uudestaan pystyyn.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
MS-sopimus allekirjoitettiin myös, kuten odottaa saattoi. Pari kohtaa:

- Kumppanuuden ainutlaatuisuuden ja Nokian Windows Phone -alustaan tekemien
merkittävien panostusten johdosta Microsoft maksaa Nokialle maksuja, jotka ovat suuruudeltaan miljardeja dollareita.

- Immateriaalioikeuksien arvoon perustuva sopimus, jossa määritellään mekanismit immateriaalioikeuksien vaihtamiseksi ja käyttämiseksi. Nokia saa sopimuksen myötä merkittäviä tuloja.

Unohtamatta kuitenkaan:

- Nokia maksaa Microsoftille jatkuvaa rojaltimaksua Windows Phone-alustasta ensimmäisten Windows Phone -pohjaisten Nokia-tuotteiden markkinoilletulosta alkaen.

Q1 tulos oli siis anaaleiden ennustuksiin verrattuna 30-40 % parempi. Q2 ohjeistus taas laimea, mutta tätäkin odotettiin. Onhan tuo nyt pirun kova tulos, kaikkien aliarviointien jälkeen.

Eikä vieläkään näytä siltä, että Nokia alkaisi tehdä miinusmerkkistä tulosta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Nume

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, FC Bayern München, SoJy
Mutta saas nähdä mikä kurssi on illalla.

Ensin kurssi oli +0,9%, sen jälkeen tipahti -1,5%:iin ja nyt yli 2,7%:n nousussa. Eiköhän se illalla vahvaan nousuun päätä päivänsä. Kuitenkin tärkeämpää on, että miten ensi tiistaina Nokia avaa, kun pörssi tuskin lienee auki huomenna ja maanantaina.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos vertaa Q1 2010 ja Q1 2011, niin kiinalaiset ovat ostaneet liikevaihdolla mitattuna Nokian D&S-ryhmän tuotteita 30% enemmän kuin vuosi sitten ja jopa 13% enemmän kuin Q4 2010, joka on jo hieno saavutus, kun yleensä joulumarkkinat pesee seuraavan neljänneksen liikevaihdon mennen tullen. Toinen vahva alue on Latinalainen Amerikka, jossa kännykkämyynnin kasvu oli 29%, liikevaihdolla.

Nokia myi 84,3 miljoonaa tavallista puhelinta 42 euron keskihintaan ja 24,2 miljoonaa yhdistelmälaitetta 147 euron keskihintaan. Keskihinnoissa on Nokian mukaan mukana laitteiden kanssa myytävät palvelut ja lisälaitteet. Kiinan kappalemääräinen myynti nousi n. 14% vuoden takaisesta, joten kiinalaiset ovat siirtymässä selkeästi halpapuhelimien suurostajista kohti edullisia yhdistelmälaitteita, joka on hyvä juttu mm. Nokialle.

NSN:n verkkopuolella vahvimmat kasvualueet Nokialle olivat erityisesti Aasian ja Tyynenemeren alue ja toisena alueena Latinalainen Amerikka.

Nokia tähtää 2010-13 1 miljardin euron säästöihin D&S-toimintakuluissa, jotka olivat 5,65 miljardia euroa v. 2010. NSN taas tähtää 500 miljoonan euron säästöihin, kun verrataan v. 2009 toimintakuluja v. 2011 toimintakuluihin eli verkkopuolella on jo säästötoimia tehty pidemmälle kuin kännykkäpuolella, joka ei ole uutinen, mutta on printattu näin Nokian Q1 2011 osavuosi-katsaukseen.

Sanoisin, että kiinalaisten ostovoiman paraneminen ja kiinalaisten kännykkäostajien lievä siirtyminen halpapuhelimista älypuhelimiin on suurin selitys sille, että Nokian Q1 on ihan ok, muutosvalmennuksessa olevalle Nokialle.

Q2 2011 Nokia raportoi erikseen ensimmäisen kerran halpapuhelimet ja yhdistelmälaitteet, viimeiselle viivalle saakka, joka onkin hyvä juttu, kun D&S yhteistulos jättää vähän kysymysmerkkejä ilmaan, että missä mennään.
 
Viimeksi muokattu:

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Tänään jenkeissä erittäin outoa käyttäytymistä Nokian lapuilla. Pre-marketissa oli pitkään 3-4 % nousussa, mutta äkkiä avauksen jälkeen taulussa oli -1 %. Pian siitä mentiin nollan pinnassa. Ensimmäisten 1,5 tunnin aikana tuli silmämääräisesti ainakin 90 % koko päivän vaihdosta. Viimeinen puoli tuntia ennen helsingin sulkeutumista ja sitten sen jälkeen mentiin erittäin minimaalisella vaihdolla. Samanlaista ei olla nähty miesmuistiin. Ei keksi mitään selitystä tälle toiminnalle.

Osarin perusteella mikään nollataso ei ole oikeutettu kurssireaktio. Mentiin joka ikisen anaalin ennusteen yli ja tappiovuotta ei tule vieläkään. 112 päivän jälkeen osa anaaleista ennusti tappiollisia vuosia 11-12, mutta näin ei käy. Silti kurssi laahaa. Outoa.

Jos jenkeissä on noteeraus, niin pitää olla myös tuotteilla jalansijaa siellä. Nokia on tästä erittäin hyvä esimerkki. Vaikka olisit kuningas muualla (en väitä, että Nokia olisi kuningas muualla, mutta vain esimerkki) ja nolla jenkeissä, niin se ei riitä. Suurimmalla markkinalla pitää olla edes jonkinlainen edustus, jotta voitaisiin kohdella normaalein lasein. Näin se vain menee.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos ja kun kaupankäynti oli tuollaista kuin Myyrä kuvaili, niin jenkeissä on todennäköisesti hedge-rahastot sulkeneet lyhyeksimyyntejään tai jotain vastaavaa kikkailua strukturoiduilla ap-tuotteilla, joita en lähde arvailemaan. Nämä operaatiot eivät liity Nokian reaalitalouden näkymiin loppuvuoden aikana. Ne löi vetoa tulosjulkistuksen kurssireaktiosta ja kun sitä ei tullut, niin silloin on parempi sulkea possat ja odotella, että isot talot, kuten Goldman Sachs saa uudet analyysit Nokiasta tehtyä. Sitten mietitään uutta hetkeä, jolloin Nokia on pikavoittojen metsästäjille taas hyvä kohde.

Itse en nähnyt Nokian Q1-katsauksessa kovinkaan paljon positiivista, koska minusta yhtiön perusta on edelleen vahva ja tulosta tulee, vaikka joillakin osa-alueilla olisi ongelmia. Q1 tulos oli helpotus pahimmille peloille älypuhelin-myynnin osalta, kiitos kiinalaisten ostoinnon Nokian halvimpiin älypuhelimiin ja Q2-ohjeistus oli puolestaan hämmentävä julkistus Nokialta. Jos ja kun Nokia myy Q2 n. 85-90 miljoonaa halpapuhelinta n. keskihintaan 40 euroa, niin se saa niistä liikevaihtoa 3,4-3,6 miljardia euroa. Nokia ennusti itse koko Q2 kännyköiden liikevaihdoksi 6,1-6,7 miljardia euroa, joten Smartphones myy Q2 vain n. 2,5-3,3 miljardilla eurolla yhdistelmälaitteita ja palveluita. Hintaeroosion jatkuessa ja keskihinnan pudotessa n. 140 euroon, niin laitteiden kappalemääräinen myynti tulee olemaan 18-23,5 miljoonaa kappaletta. Nokia menettää nyt markinnaosuuttaan lisää koko ajan yhdistelmälaitteissa ja milloin tulee pohjakosketus, josta lähdetään taas uuteen nousuun. Näkyvyys siihen asiaan on todella pieni.

Yhtiönä Nokia kestää ihan hyvin kokonaisuutena keskinkertaisen vuoden 2011, jopa 2012, mutta Nokia-koneen pitää olla taas mestaruusvireessä Elopin johdolla 2013, viimeistään 2014 tai sitten on valittu väärä strategia, kun hypättiin Bill Gatesin Wx-kelkkaan.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Jaahas jaahas, iltasanomat lykkää tälläistä uutista ilmoille. Eli huomenna 27.4.2011 tapahtuu "jotain" ? HK areena on varattu Nokian toimesta ja Salosta pääsee bussikuljetuksella tapahtumapaikalle. Hallissa tuskin syödään prinssinakkeja ja muuta hk:n sälää, vaan työntekijöille kerrotaan jotain "karua". Pahoin pelkään, että Salosta saa kohta viimeinen sammuttaa valot tjsp.
Eikös telkkaristakin tullut joskus ohjelma "se päivä muutti Suomen...." tuleeko huomisesta uusi jakso ko. ohjelmaan
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Jaahas jaahas, iltasanomat lykkää tälläistä uutista ilmoille. Eli huomenna 27.4.2011 tapahtuu "jotain" ? HK areena on varattu Nokian toimesta ja Salosta pääsee bussikuljetuksella tapahtumapaikalle. Hallissa tuskin syödään prinssinakkeja ja muuta hk:n sälää, vaan työntekijöille kerrotaan jotain "karua". Pahoin pelkään, että Salosta saa kohta viimeinen sammuttaa valot tjsp.
Eikös telkkaristakin tullut joskus ohjelma "se päivä muutti Suomen...." tuleeko huomisesta uusi jakso ko. ohjelmaan

Jep, ei noin isoa hulabaloota taideta turhan takia järjestää. Salon tehtaalla tehdään Nokian huippumalleja, mutta jos softakehitys siirtyy jenkkilään niin turha protoja on kuskata Suomesta sinnekään joten Salon tehdas voitaneen lopettaa ja vastaava luotettava (tämä lienee yksi isoimmista syistä Salon tehtaan olemassaololle, kiinalaisilta tehtailta kaikki salaisuudet vuotavat satavarmasti niin medialle kuin pimeille markkinoille/kopiopajoille muotteja ja piirilevypiirroksia myöten) prototehdas pistää pystyyn Redmondin lähelle. Symbianinkin kohdalla todennäköisesti ei enää tehdä ns. huippumalleja vaan lähinnä mid-range-puhelimia (tyyliin C6/7) joita ei kannata tehdä Suomessa.

Voi toki olla että vielä uusin Windows-puhelinta tehdään Salossa kapasiteettia täydentämään mutta olettaisin että tuotanto ajetaan alas ensi vuoteen mennessä sitä myöten kun E7:n tuotantotarpeet loppuvat.

Se tietynlainen avainkysymys onkin olisiko Nokia voinut tehdä mitään nykytilanteelleen siten että se olisi säilyttänyt itsenäisyytensä? Sikäli on siis lopputuleman kannalta yhdentekevää olisiko Nokia ruvennut Googlen bitchiksi 2v sitten vai tuleeko siitä nyt MS:n talutusnuorassa kulkeva marionettinukke.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huomenna julkistetaan sitten jotain joka muuttaa suomalaisen teollisuuden rakenteita.

Nokia kenkii 2000-6000 työntekijää veke ja samalla alkaa massiivinen uusien ohjelmisto/teknologiayhtiöiden perustaminen. Nokia antaa irtisanotuille omia patenttejaan (niitä jotka eivät ole osa ydintoimintoja), fyffeä, resursseja yms. yritysten perustamiseen.

Minä heitän rohkean väitteen ja sanon että 10v päästä 27.4.2011 muistetaan päivänä jolloin Suomi siirtyi kertaheitolla uuteen aikaan jossa tietotekniikkateollisuus perustuu kymmeniin, innovatiivisiin kasvuyrityksiin yhden jähmeän monoliitin sijaan. Ja vaikka lyhyellä tähtäimellä kirpaisikin (kovasti) niin pitkässä juoksussa se oli Suomelle hyväksi.

Heitetään tähän vielä se perinteinen viskileka-veto jos joku haluaa esittää vastakkaisen näkemyksen. Lopputulosta on tietysti vaikea arvioida mutta uskoisin että jokin selkeä konsensus-arvio saadaan, suuntaan tai toiseen.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Heitetään tähän vielä se perinteinen viskileka-veto jos joku haluaa esittää vastakkaisen näkemyksen. Lopputulosta on tietysti vaikea arvioida mutta uskoisin että jokin selkeä konsensus-arvio saadaan, suuntaan tai toiseen.

Pakkohan tässä omaan huutoonsa vastata, kun olen täällä jo niin pitkään pessimismiä kylvänyt koko Suomen tulevasta kohtalosta, eli viskileka vetoa. Tulevien vuosien aikana Nokiasta syntyy muutama "Jaiku", jotka sitten otetaan Microsoftin/Googlen kainaloon ja siirretään pois Suomesta. Muut sätkii sen aikaa, kun Nokia/Microsoft jakaa työllistämistukiaan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Deal! Kohtalon päivä on siis 27.4.2021 ja silloin katsotaan miten kävi.

Jos luoja niin meille suo ja myös Jatkoaika jatkaa maallista taivaltaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Hmm, eli vaikka käytännössä suoraan fudut saa 1400 niin mikä sitten on noitten 3000:n pitkäaikaistilanne. Accenture todnäk tietenkin hiljalleen sitten alkaa siirtämään toimintoja Intiaan yms. ja näin ollen Nokia tavallaan pesee kätensä tästä.

Sinänsä vaikkei Symbian nyt varsinaisesti ollut mikään suomalainen tuote, on surullista että noin vain Nokia heittää pois yhden tuoteperhen ja kännykkäbisneksessä valta siirtyy yksinomaan jenkkilään ja kun tiedetään mitä "hienoa" jenkit ovat saaneet aikaan mobiilibisneksessä noin yleensä (hieno käytettävyys ja karkki käyttöliittymässä ei ainakaan omissa silmissäni korvaa menetettyä käytön vapautta) niin ei voin kauhulla odottaa ja pelätä pahinta.

Nyt vain odotetaan NSN:n yhtiöittämistä ja sen jälkeen Nokian taru onkin paketoitu ja voidaan vain odottaa milloin MS ostaa firman pois kuljeksimasta tai hitaasti kuihduttaa toiminnan toki brändin säilyttäen koska Nokia kuitenkin myy yhä kehittyvissä maissa. Jälkikäteen sitten voi kysyä tappoiko Nokian sen oma hitaus reagoida vai onko yksinkertaisesti niin että kun isot jenkkitoimijat päättivät vallata mobiilimarkkinat, ei siinä yksittäisellä suomalaisella firmalla paljoa saumaa vaikka mitä olisivat tehneet ole kun jenkit omistavat median ja toisaalta omaavat ylivertaisen kykypotentiaalin. Olihan sinänsä selvää että mobiiliprosessoinnin kehittymisen seurauksena kännyköihin voitiin alkaa soveltaa tietokonepuolen oppeja jenkkiosaamisella alkoi taas olla sanansa sanottavana markkinoilla, ei Androideilla ja iOS:llä olisi ollut mitään saumaa tehottomammilla prosessoreilla yms. kun taas Nokia osasi hyvin nyhtää vähäisetkin tehot käyttöön.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Minä heitän rohkean väitteen ja sanon että 10v päästä 27.4.2011 muistetaan päivänä jolloin Suomi siirtyi kertaheitolla uuteen aikaan jossa tietotekniikkateollisuus perustuu kymmeniin, innovatiivisiin kasvuyrityksiin yhden jähmeän monoliitin sijaan. Ja vaikka lyhyellä tähtäimellä kirpaisikin (kovasti) niin pitkässä juoksussa se oli Suomelle hyväksi.

Vaikka toivoisinkin, ettei Nokia ihan kaikkea suomalaisuuttaan unohtaisi, niin olen kanssasi samoilla linjoilla. Niin pahalta kuin poispotkimiset tuntuukin (vaikka vielä selvittiinkin vähällä), niin uskoisin tästä vielä saatavan positiivisen lopputuleman kun pienempiä ohjelmistofirmoja alkaa syntyä. Nokia oli kuitenkin suuruuden päivinään nimenomaan innovatiivinen yritys, eikä se siltä ole vaikuttanut enää vuosiin, ainakaan näin etäältä tilannetta seuraavan silmään. Nokian tulevaisuus ja tuotteet toivottavasti tulevat sitten vastaamaan huutoon ja Elopilla on ajatuksissa järkevä strategia, muuten ollaan aika heikoilla jäillä.

Deal! Kohtalon päivä on siis 27.4.2021 ja silloin katsotaan miten kävi.

Jos luoja niin meille suo ja myös Jatkoaika jatkaa maallista taivaltaan.

Mahtaako tässä olla Jatkoajan historian pitkäaikaisin veto?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Panasonic on ilmoittanut aamulla vähentävänsä 40000 työntekijää 380000:sta vuoden 2012 loppuun mennessä, kertoo aamun teksti-tv. Nokia vähentää n. 7000 110000:sta koko työvoimastaan, joten Panasonicin vähennykset ovat suurempia suhteessa kuin Nokian.
 

KPL

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Q
Panasonic on ilmoittanut aamulla vähentävänsä 40000 työntekijää 380000:sta vuoden 2012 loppuun mennessä, kertoo aamun teksti-tv. Nokia vähentää n. 7000 110000:sta koko työvoimastaan, joten Panasonicin vähennykset ovat suurempia suhteessa kuin Nokian.

1,2 miljardin säästöt 40k kenkimisistä vs. Nokian 1 mrd. 7k kenkimisistä. Taisi olla aika perusduunareita, joita Panasonic kenki, jos lukuja katsoo.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös