Mainos

Nokia – jättiläinen huojuu?

  • 970 206
  • 5 153

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Vahvassa nosteessa verrattuna mihin? iTunes Storesta ladattiin viime vuoden lopulla 30 miljoonaa sovellusta päivässä.
Vahva noste tietysti verrataan ensin itseen, sen jälkeen katsotaan onko kilpailijat nostaneet samalla tahdilla.

Veikkaisin, että 75% korotusta parin kuukauden ajanjaksolla ei ole nähty ympäri markkinoiden, jolloin noste on vahvaa.

Ymmärrän kyllä, että nämä ovat kauhean vaikeita asioita, mutta silloin tällöin markkinoilla on sellainen tilanne, että Apple ei ole jonkun tilaston ykkönen. Ei kyseessä ole maailmanloppu Applen kannalta, ei kannata heti kaivaa peistä esiin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vahva noste tietysti verrataan ensin itseen, sen jälkeen katsotaan onko kilpailijat nostaneet samalla tahdilla.

Veikkaisin, että 75% korotusta parin kuukauden ajanjaksolla ei ole nähty ympäri markkinoiden, jolloin noste on vahvaa.

Ymmärrän kyllä, että nämä ovat kauhean vaikeita asioita, mutta silloin tällöin markkinoilla on sellainen tilanne, että Apple ei ole jonkun tilaston ykkönen. Ei kyseessä ole maailmanloppu Applen kannalta, ei kannata heti kaivaa peistä esiin.
Jep jep. Pointti olikin, että n. 3 miljoonaa latausta päivässähän on aivan nappikauppaa, eikä mikään takaa Ovin nousun jatkuvan enää vuodenvaihteen jälkeen. Helppohan se on nousta prosenteissa paljon kun lähtötaso on lähellä nollaa.

Edit: Mieluummin olisin ottanut tuohon verrokiksi Android Marketin statistiikan, mutta en pikaisella googlettamisella löytänyt. Mutuna voisin väittää siellä latausten kasvun olleen hieman voimakkaampaa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Vahvassa nosteessa verrattuna mihin? iTunes Storesta ladattiin viime vuoden lopulla 30 miljoonaa sovellusta päivässä.

Statistiikkaa: http://www.asymco.com/wp-content/up...hot-2010-10-03-at-10-3-4.44.07-PM-440x319.png

Tilasto on lokakuulta, joten luonnollisestikaan tässä ei näy uuden Symbianin vaikutusta, mutta voit kyllä päätellä mitkä puhelimien sovelluskaupat ovat vahvassa nosteessa, ja mitkä vain nosteessa, jos siinäkään. Tosin tuosta tilanteesta Ovi Storen lataukset ovat nousseet päivittäisestä 2,3 miljoonasta 3 miljoonaan uuden Symbianin myötä, joka on tietenkin merkittävästi, mutta onko se oikeasti paljon?

Nokian älypuhelimia on maailmalla xxx -miljoonaa, joten ihan kohtalainen potentiaali tuolla Ovi Storella on, eikä ole varmastikaan Nokian intresseissä ihan ensimmäisenä alkaa ajamaan sitä alas. QT:n myötä myös sovellustarjonta tulee parantumaan merkittävästi, kun samat softat pyörivät sekä Symbianissa että Meegossa.

Applen luvut ovat toki huikeat, mutta Applen kohdalla pitää muistaa myös se, että Itunes Storen käyttö on pakollista tai laite on rampa, koska siinä ei ole juuri mitään paketista otettaessa, toisaalta myös kaikki lataukset on ainakin käsittääkseni tehtävä Applen omasta kaupasta.
 

Astna One

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool, ManU, Real Madrid, Barcelona
Jep jep. Pointti olikin, että n. 3 miljoonaa latausta päivässähän on aivan nappikauppaa, eikä mikään takaa Ovin nousun jatkuvan enää vuodenvaihteen jälkeen. Helppohan se on nousta prosenteissa paljon kun lähtötaso on lähellä nollaa.

3 miljoonaa päivittäistä latausta on edelleen nappikauppaa Applen lukuihin verrattuna, mutta pointti on se, että Ovi Store on viimeinkin päässyt hyvään kasvuvauhtiin, ja kasvu myös jatkunee uusien Symbian-puhelinten myynnin myötä. Vanhan Symbianin aikana kasvuvauhti oli paljon hitaampaa.

Turha väheksyä tuota Nokian lukemaa, siinä on edelleen paljon kasvun varaa. Applekin puhkaisi 3 miljoonan rajapyykin jossakin vaiheessa.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Vaikka nimität tätä faktaksi, ei se kuitenkaan sitä oikeastaan ole. Voitko vaikka jollain lailla osoittaa Ovi Storen sisällön heikkoudet siten, että lopputuloksena tosiaan on "säälittävä" tai "surkea", ilman että kyse on vain valitsemastasi ennakkoasenteesta. Mitä olennaisia sovelluksia Ovi Storesta ei löydy? Ja ennenkuin alat tekemään tätä vertailua, voisitko ensin antaa määritelmät "hyvälle", "huonolle", "surkealle" ja "säälittävälle" jotta voimme sitten myös arvioida lopputulemaasi näitten valossa, eikä niin että päätät nämä lennossa. Ja kun esitit väitteesi faktana, niin silloin se kaipaa vähän enemmän perusteluita, siksi nämä lisäkysymykset.

Kindle, Dropbox. Nämä kaksi tulevat ihan hakematta mieleen. Muilla alustoilla jatkuvassa käytössä. Sitten kelataan ammattisoftaan. CRM, Salesforce.com löytyy, sitten syvä hiljaisuus. Projektinhallinta, taskien hallinta, ei yhtään mitään. Sosiaalisen median sovellukset, tasan yksi kelvollinen: Gravity, esim. Facebook-applikaatioita ei yhtään kelvollista. Kaikki uusi ja kiva, vaikkapa viime aikojen hype-applikaatio Flipboard, ei. Määritellään Androidin valikoima kohtaan hyvä, Blackberry kohtaan säälittävä ja WebOS kohtaan surkea, niin voidaan mallata sitä applikaatiovalikoimaa. Ja kehittäjien kiinnostus on nimenomaan pois Symbianista, vaikka kuinka hoettaisiin jotain merkityksetöntä download-lukemaa.

Eikö Nokialla sitten ole keinoja tehdä rahaa? Onko Nokia nyt tekemässä tappiota? Oletko kenties täysin eri mieltä Q4:n tuloksesta kuin muu maailma?

Vertaus koskee yhä sitä, että jos omassa käyttöjärjestelmässä roikkuminen on tyhmää sen sijaan että menisi vain massan mukana, niin miksi muka sitten Applen roikkuminen Mac OS:ssä olisi yhtään sen järkevämpää?

Missasit sen olennaisen "koko ekosysteemillään". Nokian Symbian käyttöjärjestelmä ja palvelut tekevät N8:sta vähemmän arvokkaan (miksi muuten ihan kaikkein enstex parasta laitetta myytäisiin satasen kaksi halvemmalla kuin kilpailijoiden muovilaatikoita). Applella olet tiukasti naimisissa koko systeemin kanssa hyvässä tai pahassa. Luovu iPhonesta menetät ison liudan softaa ja palveluita, joita olet tottunut käyttämään. Luovut Nokiasta ja vaihdat muualle, niin palvelut paranevat.

Nokia heittää paljon rahaa ja arvoa pois ihan vain sillä, että muuten erinomaisista laitteista ei voida ottaa täyttää hintaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Kindle, Dropbox. Nämä kaksi tulevat ihan hakematta mieleen. Muilla alustoilla jatkuvassa käytössä. Sitten kelataan ammattisoftaan. CRM, Salesforce.com löytyy, sitten syvä hiljaisuus. Projektinhallinta, taskien hallinta, ei yhtään mitään. Sosiaalisen median sovellukset, tasan yksi kelvollinen: Gravity, esim. Facebook-applikaatioita ei yhtään kelvollista. Kaikki uusi ja kiva, vaikkapa viime aikojen hype-applikaatio Flipboard, ei. Määritellään Androidin valikoima kohtaan hyvä, Blackberry kohtaan säälittävä ja WebOS kohtaan surkea, niin voidaan mallata sitä applikaatiovalikoimaa. Ja kehittäjien kiinnostus on nimenomaan pois Symbianista, vaikka kuinka hoettaisiin jotain merkityksetöntä download-lukemaa.

Ensinnäkin pitää toki todeta, että Dropbox on vain yksi tapa jakaa tiedostoja, löytyy niitä muitakin ja jopa omalla arkaaisella S40-puhelimella voi helposti jakaa kuvia flickr:ssä yms.

Ja jos nyt puhutaan ammatisoftasta, niin pitää kenties ottaa myös huomioon kohderyhmät, E-sarjan puhelimissa on natiivina jo sekalainen määrä softia mutta onko ammattisoftien olemassaolo tai olemattomuus sellainen asia joka määrittää "säälittävän" ja "hyvän"?
Nämäkö ovat ne softat joita kaikki ihmiset tahtovat käyttää ja siksi niitten puutos on absoluuttisesti huono asia?

Miten nyt muutenkin tuntuu että luettelet vain softia, jotka ovat käytössä muilla aluistoilla, mutta et varsinaisesti mainitse löytyykö vastaavia softia Symbian-alustalle.

Mutta yhtäkaikki, eivätpä nuo argumentointisi niin kauhean vakaita ole jos nyt väität vakavissasi että Symbianin ohjelmistotarjonta on siis parhaimmillaan Blackberryn tasoa, annatko vaikka huviksesi jotain numeroita joita voisi vertailla.

Jos kuitenkin omaat jotain lisätietoa kehittäjien kiinnostuksesta Symbiania kohtaan, voisitko kenties vaikka kertoa siitä tarkemmin, muuten sekin väitteesi jää vähän ontoksi.


Missasit sen olennaisen "koko ekosysteemillään". Nokian Symbian käyttöjärjestelmä ja palvelut tekevät N8:sta vähemmän arvokkaan (miksi muuten ihan kaikkein enstex parasta laitetta myytäisiin satasen kaksi halvemmalla kuin kilpailijoiden muovilaatikoita). Applella olet tiukasti naimisissa koko systeemin kanssa hyvässä tai pahassa. Luovu iPhonesta menetät ison liudan softaa ja palveluita, joita olet tottunut käyttämään. Luovut Nokiasta ja vaihdat muualle, niin palvelut paranevat.

Ja yhä et vastaa siihen kysymykseen. Ekosysteemi on juuri se syy miksi Applen kannattaa pitäytyä Mac OS:ssä, mutta se ei silti vastaa siihen että miksi Nokian ei sitten pitäisi rakentaa omaa ekosysteemiään vaan hypätä massojen mukaan. Eli joko nyt valitset sen että oma ekosysteemi on hyvä asia tai sitten ei, mutta ei niin että se on ja ei.

Kenties N8:n hinnoittelulle on syynsä?
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Nokia ei voi viedä Ovi Storea Androidin päälle, koska Ovi Storessa ei ole mitään Android-softaa. Kaikki Android-softa tehdään Android Marketiin, jonka myös Nokia joutuisi tarjoamaan omissa Android-puhelimissa. Jokainen Nokian myymä Android-puhelin siis kilpailisi Ovi Storen kanssa, vähentäen Ovi Storen Kannattavuutta.

Nokia voi myydä Ovi Storessaan videoita, musiikkia, kuvia ja teemoja, Java-applikaatioita, Flash-lite-applikatioita, WRT-widgettejä, Symbian- ja Maemo-applikaatioita, mutta jossain on sellainen poikittainen bitti, joka estäisi myymästä Android-applikaatioita? Android-sovelluskaupat löytyvät niin GetJarilta, Slideme:ltä kuin Amazonilta, mutta jotenkin Nokia ei vaan yksinkertaisesti voisi sellaista teknisesti tehdä?

Lisäksi Google pakotti Motorolan käyttämään jotakin tiettyä softaa (olikohan joku paikannussofta), vaikka Motorola olisi halunnut käyttää muun kuin Googlen valmistamaa softaa. Tästä nousi jenkeissä oikeusjuttu. Samalla tavalla Nokia joutuisi täysin Googlen armoille.

Niin sitten kahden vuoden päästä kun laskevalla 25% markkinaosuudella mennään lakki kourassa Googlen puheille. Nyt tällaiseen ei ole mitään syytä. Nokia toisi Googlelle ison myyntikoneiston, rautaosaamista, mahdollisesti suojan Microsoftia ja Applea vastaan patenttisalkullaan ja ainoa mitä Nokia voisi tehdä olisi ottaa pöksyt pois ja pyllistää? Jos Nokia menisi Android-leiriin nyt, Nokia voisi sanella itselleen aika paljon paremmat ehdot kuin kukaan muu.

Nokian sovelluskauppa on ollut vahvassa nosteessa viime kuukaudet, uuden Symbianin myötä. Syyskuussa päivittäisiä latauksia oli 2 miljoonaa, nyt jo 3.5 miljoonaa. Sellaisia sovelluksia, joita on ladattu yli miljoona kertaa, on paljon (ja Nokia toki promoaa näitä jotta saisi houkuteltua uusia kehittäjiä).

Oletko samaa mieltä että Nokian sovelluskauppabusiness on turhaa, mikäli Nokia saavuttaa 10 miljoonan päivittäisen latauksen rajan ensi vuonna?

Tasan niin kauan kuin puhutaan ihan epäolennaisista asioita kuten download- ja käyttäjämääristä kenelläkään uudella kehittäjällä ei ole mitään syytä investoida Symbianin, Meegoon tai Qt:n. Kun pöytään on lyödä ensimmäinen developer success case rahamäärien kera, niin palataan sitten asiaan.

"Meegolla sovellusvalikoima on olematon" - no sh*t, Sherlock? Eihän Meego-laitteita ole edes vielä markkinoilla. Qt:n avulla Symbian 3-sovellukset toimivat myös Meegossa.

Vahva on luotto viralliseen tarinaan. No, vaikka kaikki kolme kaupallista Qt-softaa portattaisiinkin Meegolle, niin ei sillä vielä kovin isoja bileitä järjestetä.

Oletetaan että Nokia siirtyisi Androidiin. Laitteiden myynti kasvaisi hetkellisesti ja osakekurssi myös. Kuherruskuukauden päätyttyä iskee todellisuus: Nokia on pelkkä rautavalmistaja ja kaikki palveluiden tulot menevät Googlelle. Rautavalmistajien keskinäisessä kilpailussa kiinalaiset jyräävät, eikä Nokialla olisi muuta vaihtoehtoa kuin laskea puhelintensa hintoja.

Koska tällä hetkellä Nokia markkinoiden herrana voi ihan itse määritellä hintansa ja keskihinnat kipuavat kipuamistaan? Tällä hetkellä Nokia on nimenomaan pelkkä rautavalmistaja, jonka palveluntarjonnan lisäarvo laitteelle on negatiivinen. Ainostaan kartat ovat sillä tasolla, että muut tulevat perässä. Kaikissa muissa palveluissa kilpailijat ovat parempia

Eikä sitä voi mitenkään kiistää, etteikö Nokia menisi nyt oikeaan suuntaan. Mutta Nokialla ei ole tällä hetkellä mitään otetta 500€+ hintaluokassa, eikä ole mitään viitteitä siitä, että sinne palattaisiin lähiaikoina. Meegot kaikella todennäköisyydellä yritetään asemoida nimenomaan tuohon hintaluokkaan, mutta tällä hetkellä prospektit onnistumiselle ovat kuta kuinkin samaa luokkaa Windows Phone 7:n tai WebOS:n kanssa. Koska Nokialla ei ole tällä hetkellä presenssiä tässä hintaluokassa, ei brändiuskollisten konvertointi riitä mihinkään. On pakko varastaa muilta asiakkaita. Nykyisiä iPhonen käyttäjiä? Tai Android-käyttäjiä? Blackberry-käyttäjiä? Meegon paketti täytyy olla aika helvetinmoinen, että siinä onnistutaan.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ja yhä et vastaa siihen kysymykseen. Ekosysteemi on juuri se syy miksi Applen kannattaa pitäytyä Mac OS:ssä, mutta se ei silti vastaa siihen että miksi Nokian ei sitten pitäisi rakentaa omaa ekosysteemiään vaan hypätä massojen mukaan. Eli joko nyt valitset sen että oma ekosysteemi on hyvä asia tai sitten ei, mutta ei niin että se on ja ei.

Kenties N8:n hinnoittelulle on syynsä?

Nokialla ei vain nyt ole Microsoftin, Applen, Googlen kaltaista softan luontikykyä, palveluosaamista tai developer-tuntemusta eikä se ilman melkoista systeemin päälaelleen kääntämistä tule siitä miksikään muuttumaan. Eikä edes näiden erinomainen hanskaaminen auta vielä pitkälle, sen on Microsoft saanut karusti kokea

Oma ekosysteemi on hyvä asia silloin kuin se lisää tuotteiden arvoa, huono silloin kun se laskee niiden arvoa. Onko merkkejä siitä, että Nokia voi vetää parempaa katetta tuotteistaan oman ekosysteeminsä avulla? Verrattuna alan parhaaseen verrokkin Samsungiin?
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ensinnäkin pitää toki todeta, että Dropbox on vain yksi tapa jakaa tiedostoja, löytyy niitä muitakin ja jopa omalla arkaaisella S40-puhelimella voi helposti jakaa kuvia flickr:ssä yms.

Ja jos nyt puhutaan ammatisoftasta, niin pitää kenties ottaa myös huomioon kohderyhmät, E-sarjan puhelimissa on natiivina jo sekalainen määrä softia mutta onko ammattisoftien olemassaolo tai olemattomuus sellainen asia joka määrittää "säälittävän" ja "hyvän"?
Nämäkö ovat ne softat joita kaikki ihmiset tahtovat käyttää ja siksi niitten puutos on absoluuttisesti huono asia?

Miten nyt muutenkin tuntuu että luettelet vain softia, jotka ovat käytössä muilla aluistoilla, mutta et varsinaisesti mainitse löytyykö vastaavia softia Symbian-alustalle.

Mutta yhtäkaikki, eivätpä nuo argumentointisi niin kauhean vakaita ole jos nyt väität vakavissasi että Symbianin ohjelmistotarjonta on siis parhaimmillaan Blackberryn tasoa, annatko vaikka huviksesi jotain numeroita joita voisi vertailla.

Jos kuitenkin omaat jotain lisätietoa kehittäjien kiinnostuksesta Symbiania kohtaan, voisitko kenties vaikka kertoa siitä tarkemmin, muuten sekin väitteesi jää vähän ontoksi.

En tiedä miten oikein pitäisi suhtautua ihmiseen, jolle flickr on verrokki dropboxille, mutta vängätään nyt vielä hetki. Tässä alkuvuoden lukemia, joista Ovi Store on noin tuplannut tarjontansa (Android ja Apple juosseet karkuun applikaatioiden määrässä kovempaa ja muut samaa vauhtia Oven kanssa):

http://www.readwriteweb.com/archives/the_truth_about_mobile_application_stores.php Linkki tilastoon mobiiliapplikaatiokaupoista

Niin ja noista applikaatiosta. Esimerkit olivat toki omista tarpeista lähteviäni ja kyllä, noita nyt ei vain ole Sympparilla. Hyvä, jos sulle löytyy tarvittavat ja etenkin haluttavat softat sieltä, monelle muulle Symbian ei vain ole vaihtoehto nimenomaan applikaatioiden puuttumisen takia. Tässä heistä kaksi: http://www.symbian-guru.com/welcome/2010/07/symbian-guru-com-is-over.html Linkki Symbian-gurublogin jäähyväisviestiin

Kehittäjien kiinnostuksesta osaan toki lähinnä puhua vain suomalaistaloista. Tiedän vain tasan yhden kaupallisen sovelluksen, joka on suomalaisfirmoilta tulossa Ovi-systeemiin (oma näkymäni on aika rajallinen, joten oletetaan, että se tarkoittaa vaikka kymmentä ). Sen sijaan Android-hankkeita tunnen muutaman ja varsinkin iOs-hankkeita osaan päässäni luetella parisenkymmentä. Mutta kuten sanottua en tiedä kaikkea, ehkä jossain on iloinen Symbian-kehittäjien legioona tekemässä sataa uutta ja hienoa applikaatiota. Itse tunnen vain naama väärällä kulkevia sympparidevaajia, jotka päivittävät osaamistaan muille alustoille.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
En tiedä miten oikein pitäisi suhtautua ihmiseen, jolle flickr on verrokki dropboxille, mutta vängätään nyt vielä hetki. Tässä alkuvuoden lukemia, joista Ovi Store on noin tuplannut tarjontansa (Android ja Apple juosseet karkuun applikaatioiden määrässä kovempaa ja muut samaa vauhtia Oven kanssa):

Flickr oli nyt lähinnä esimerkki erilaisista pilviratkaisuista ja lähinnä esim. Dropboxin kohdalla kannattaa muistaa että jenkkipalvelut ovat tietenkin pääosin suunnattu niille alustoille joita jenkit käyttävät. Muutenkin jotenkin lähinnä kaikki esimerkkisi yllättäen olivat enemmän tai vähemmän Macmaailmasta, yhtä hyvin voisin kysyä toimivia java-softia Appstoresta.

Niin ja noista applikaatiosta. Esimerkit olivat toki omista tarpeista lähteviäni ja kyllä, noita nyt ei vain ole Sympparilla. Hyvä, jos sulle löytyy tarvittavat ja etenkin haluttavat softat sieltä, monelle muulle Symbian ei vain ole vaihtoehto nimenomaan applikaatioiden puuttumisen takia. Tässä heistä kaksi: http://www.symbian-guru.com/welcome/2010/07/symbian-guru-com-is-over.html Linkki Symbian-gurublogin jäähyväisviestiin

En kysynyt mitä Symbianilla on, vaan onko vastaavia.

Toisaalta jos nyt kovasti ennustelet tulevaisuutta, miksi postaat uutiseen joka on julkaistu helmikuussa, jolloin esim. Symbian^3 oli vielä pelkkä kehitysversio. Tai sitten yksittäisen katkeroituneen kaverin tilitystä heinäkuulta, vielä höystettynä jollain varhaisella N8 developer-version BSD:llä.
Kehitys kuitenkin kehittyy ja jos ei kantansa valinneita fanipoikia lasketa, ei Symbianin uusin versio niin hirveästi haukkujakaan kerää.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Nokialla ei vain nyt ole Microsoftin, Applen, Googlen kaltaista softan luontikykyä, palveluosaamista tai developer-tuntemusta eikä se ilman melkoista systeemin päälaelleen kääntämistä tule siitä miksikään muuttumaan. Eikä edes näiden erinomainen hanskaaminen auta vielä pitkälle, sen on Microsoft saanut karusti kokea

Jaa, no kyllähän Microsoft homman ryssi siinä kohtaa kun ei pystynyt nostamaan markkinaosuuttaan yli sadan prosentin, shame on Bill.

Ja toisaalta voi kysyä, että jos jotain ei ole nyt, miksei sitä voisi olla joskus tulevaisuudessa?
Apple oli konkurssitilassa kymmenisen vuotta sitten, olisiko silloin Applenkin kannattanut vain hypätä MS:n kelkkaan kun eivät selvästikään osanneet tietokonebisnestä?

Oma ekosysteemi on hyvä asia silloin kuin se lisää tuotteiden arvoa, huono silloin kun se laskee niiden arvoa. Onko merkkejä siitä, että Nokia voi vetää parempaa katetta tuotteistaan oman ekosysteeminsä avulla? Verrattuna alan parhaaseen verrokkin Samsungiin?

Niin, tietenkin uskoisin että jos vertailee eri mobiilikäyttöjärjestelmien kumuloitunutta tuottoa, Nokia ja Symbian ovat ylivoimaisessa johdossa. Se, että tilanne on nyt toinen, ei kuitenkaan tarkoita että se tulee pysymään sellaisena.
 

J.Petke

Jäsen
Kehitys kuitenkin kehittyy ja jos ei kantansa valinneita fanipoikia lasketa, ei Symbianin uusin versio niin hirveästi haukkujakaan kerää.

Luetko itsesi fanipojaksi?

Niinkuin tässä on jo keskusteltukin niin kännykkämaailmassa on nyt in se, että mitä saat hankittua puhelimellesi. Mitä enemmän vaihtoehtoja sitä houkuttelevampi se on. Nokia teki siinä ison virheen kun aikoinaan ajoivat tuon projektin alas. Toki aina on hyvä olla jälkiviisas mutta jos olisin muuta kuin jälkiviisas niin tuskin kirjoittelisin vain Jatkoajan palstalle.

Olisikohan Nokia työstämässä nyt puhelinta mihin saisi itse valita käyttöjärjestelmän. Siinä olisi iso hitti Nokialle kun heidän rautansa yhdistettäisiin asiakkaan omiin mieltymyksiin. Me fanipojat saisimme jättää Symbianin pois ja ottaa tilalle Androidin tai Meegon ja ne "aina on ollut Nokia"-pojat saisivat pitää sen tutun ja turvallisen Symbianin luurissaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Luetko itsesi fanipoikiin?

En oikeastaan, kun itselleni käytettävyys yms. on ihan yhdentekevää, puhelimen ominaisuudet ja parin softan (java) toimivuus ovat paljon tärkeämpiä, eli olen juuri sellainen ikävä insinööri-ihminen joka ei saa mitään kicksejä zippo-appseista yms. Esim. mulle resistiivinen näyttö on edellytys muutamassa sovelluskohteessa, enkä oikeastaan edes ole testailullakaan keksinyt miksi kapasitiivinen olisi parempi käytössä. Loppupeleissä käyttöjärjestelmä on aika yhdentekevä, iOs ei mahdollista niitä asioita joita tahdon tehdä, enkä tahdo myydä tietojani Googlelle joten mitä jää jäljelle?

Ja en ole siis itse S^3:sta muutamaa N8-näpräystä enempää käyttänyt, mutta toisaalta en koe mitään ongelmaa GPS-leluna toimivan 5230:n 5th editioninkaan kohdalla. Kaikki Desiret, iPhonet yms. on tullut hiplattua ja eivät ole millään lailla sytyttäneet. Mutta pointti oli siinä, että netissä kyllä on lukuisia näitä jotka arvioivat asioita jopa käsitteeksi muodostuneella "kokeilematta paskaa"-metodilla, heidän mielipiteisiinsä on ihan turha vaikuttaa, mutta kun lueskelee isommalla otannalla kommentteja esim. nyt N8:sta niin aika harvassa ovat varsinaiset valitukset käytettävyydestä yms.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Mutta kuten sanottua en tiedä kaikkea, ehkä jossain on iloinen Symbian-kehittäjien legioona tekemässä sataa uutta ja hienoa applikaatiota. Itse tunnen vain naama väärällä kulkevia sympparidevaajia, jotka päivittävät osaamistaan muille alustoille.

Ei tarvitse enää olla Symbian kehittäjä, QT-kehittäjä kylläkin. Jos oikein olen asiaa tuntevilta ymmärtänyt, niin alustariippumattomalla QT:lla tuo ohjelmien kehittäminen on myös helvetin helppoa - toisin kuin se oli Symbianille ennen. Samainen QT kääntyy käsittääkseni helposti myös Mac OS:lle ja Windowsille, joten äkkiseltään voisi kuvitella, että ko. ohjelmointiympäristö on kehittäjille hyvinkin kiehtova.

Mä jollain lailla jaksaisin laskea sen varaan, että jokunen kehittäjä on huomannut potentiaalin ympäristössä jolla voidaan tavoittaa muutama miljardi käyttäjää.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Flickr oli nyt lähinnä esimerkki erilaisista pilviratkaisuista ja lähinnä esim. Dropboxin kohdalla kannattaa muistaa että jenkkipalvelut ovat tietenkin pääosin suunnattu niille alustoille joita jenkit käyttävät. Muutenkin jotenkin lähinnä kaikki esimerkkisi yllättäen olivat enemmän tai vähemmän Macmaailmasta, yhtä hyvin voisin kysyä toimivia java-softia Appstoresta.

Huoh, montako pelkästään mac-maailman palvelua sait laskettua. Ja kun tähän päästiin, niin kerropa nyt se Java-softa, jonka takia lattea litkivä Apple-poika saadaaan ensi vuonna Symbian-laitteen ostajaksi.

En kysynyt mitä Symbianilla on, vaan onko vastaavia.

Tää nyt alleviivaa ihan täydellisesti pointtini ohjelmien saatavuudesta. Jos käytän päivittäin Jiraa, Highrisea, Dropboxia, Kindlea sekä PC:llä, Macilla että joskus tarvittaessa Linuxilla ja haluaisin myös tarvittaessa palveluni myös mobiililaitteeseeni, niin on jotenkin riittävää, että Symbianille on jotain vastaavaa joka toimii melkein vähän niin kuin se. Androidilla ja iOS:lla mun ei tarvitse valita palvelua sen mukaan mitä on saatavilla vaan voin käyttää sitä palvelua mitä käytän desktopillakin. Se on nimenomaan surkeaa ja säälittävää, että tällaista pohdiskelua edes tarvitsee tehdä, jos valitsen taskuuni N8:n (mikä itse asiassa löytyy taskustani ykköspuhelimenani).
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jaa, no kyllähän Microsoft homman ryssi siinä kohtaa kun ei pystynyt nostamaan markkinaosuuttaan yli sadan prosentin, shame on Bill.

Huoh, välillä tuntuu, että tässä pitäisi olla ihan sua varten tavuviivat. Toki puhumme mobiilikäyttöjärjestelmistä. Microsoftin osaaminen PC-maailmassa (ja jopa aiempi ihan vankka asema älypuhelimissa) ei paljon lämmitä tällä hetkellä, kun Windows Phone 7:lla yritetään uutta starttia.


Niin, tietenkin uskoisin että jos vertailee eri mobiilikäyttöjärjestelmien kumuloitunutta tuottoa, Nokia ja Symbian ovat ylivoimaisessa johdossa. Se, että tilanne on nyt toinen, ei kuitenkaan tarkoita että se tulee pysymään sellaisena.

Vahva luotto sulla on. Ihan mielenkiinnosta, miten itse näet Symbianin tulevaisuuden? Vaikkapa markkinaosuuden 2011 ja 2012 lopussa?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Huoh, välillä tuntuu, että tässä pitäisi olla ihan sua varten tavuviivat. Toki puhumme mobiilikäyttöjärjestelmistä. Microsoftin osaaminen PC-maailmassa (ja jopa aiempi ihan vankka asema älypuhelimissa) ei paljon lämmitä tällä hetkellä, kun Windows Phone 7:lla yritetään uutta starttia.

Niin, samaa sanottiin konsoleittenkin osalta ensimmäisen Xboxin myötä. Lähinnä tarkoitin sitä, että samalla lailla myös MS on menettänyt osuuksiaan menneisyydestä kuin Nokia nyt, silti varsinaisesti vielä mitenkään kaatumatta.

Vahva luotto sulla on. Ihan mielenkiinnosta, miten itse näet Symbianin tulevaisuuden? Vaikkapa markkinaosuuden 2011 ja 2012 lopussa?

No osakkeenomistajana pitää uskaltaa veikata, jos ei pelaa ei voi voittaa.
Markkinaosuus on sikäli yhdentekevä, kunhan volyymit pysyvät ylhäällä (ja Nokia olisi kyllä joutunut antamaan negaria jos volyymit eivät olisi Q4:lla odotusten mukaiset, eli ainakin yhden kvartaalin saamme taas odottaa Nokian kaatumista) ja keskihinta ei ainakaan romahda, nythän kai on käymässä päinvastoin kun S^3:n myötä korkeamman hinnan älypuhelimet ovat saaneet taas nostetta.

Huolimatta siitä mitä media uutisoi myyntitilastojen piikkipaikoista, niin kun katsoo erilaisia myyntitilastoja valmistajakohtaisesti, Nokian mallit ovat vielä varsin hyvillä sijoilla enkä itse oleta että Symbianin markkinaosuus olennaisesti laskee tulevana vuonna. Kaikki eivät kuitenkaan tahdo ostaa 400+ euron älypuhelinta ja niin kauan kuin halvemmissa Androideissa on merkittäviä käytettävyys-, luotettavuus yms. ongelmia niin Nokian markkinaosuus halvemmissa luureissa pysynee kuosissa.
Kiinahalpikset sitten ovat oma asiansa, mutta niitten vaikutus alkaa näkymään todenteolla vasta 2012, mutta toisaalta juuri se oma ekosysteemi tulee silloin olemaan Nokian etu muihin Android-valmistajiin nähden, jotka joutuvat kilpailemaan kaikki toisiaan vastaan koska tuote on sinänsä identtinen.

Olen itse lähtenyt peliin sillä oletuksella, että
1) Nokia maksaa keväällä 40-50c osingon, mahdollisesti jopa enemmän jos Q4 on ollut erityisen hyvä ja hallitus tahtoo lämmitellä sijoittajia, kassa ja tulos mahdollistaisivat jonkun kivan 70-80c:kin helposti.
2) Q4/2011 Nokian osake on väh 9-10 euroa, kun puhelinten keskihinta on noussut S^3-tuotteitten myötä, volyymit pysyneet about samoina. Meegoon en vielä 2011 osalta laske paljoa, etenkin jos huhut julkistuksen viivästymisestä H2/2011 pitävät paikkansa.

Jos nyt jotain määristä pitää sanoa, niin osakkeita on niukasti nelinumeroinen määrä, keskihinnalla 7 ja risat joten vittuilua otetaan vastaan ensi jouluna jos vetoni menee pieleen ja eipä Suomen kansantalouskaan silloin erityisesti hurraa.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei tarvitse enää olla Symbian kehittäjä, QT-kehittäjä kylläkin. Jos oikein olen asiaa tuntevilta ymmärtänyt, niin alustariippumattomalla QT:lla tuo ohjelmien kehittäminen on myös helvetin helppoa - toisin kuin se oli Symbianille ennen. Samainen QT kääntyy käsittääkseni helposti myös Mac OS:lle ja Windowsille, joten äkkiseltään voisi kuvitella, että ko. ohjelmointiympäristö on kehittäjille hyvinkin kiehtova.

Mä jollain lailla jaksaisin laskea sen varaan, että jokunen kehittäjä on huomannut potentiaalin ympäristössä jolla voidaan tavoittaa muutama miljardi käyttäjää.

Vaikka uskoisi Nokian Ovi-palvelut lukemaa, niin se potentiaali on tällä hetkellä 150 miljoonaa käyttäjää. Jos haluaa tavoittaa miljardeja, niin silloin valinta palvelullesi on SMS/MMS/WAP/xhtml.

Sovelluskehityksen helppous/vaikeus on aika pieni osa kehittämisen kannattavuutta. Tällä hetkellä Applen App Store tarjoaa reaalisesti kymmenkertaisen markkinan Oveen verrattuna ja sielläkin noin joka kuudes softa maksaa edes itsensä takaisin.

Ja ihan kuten muutenkin: Qt on helkutin hyvä askel oikeaan suuntaan, mutta ei sille voi vielä mitään rakentaa, jos haluaa oikeasti tavoittaa koko olemassaolevan yleisön (300 miljonaa laitetta hei!). Lisäksi se on vielä täysin keskeneräinen ja muutenkin liikkuva maali. Jos teet peruskomponenteilla softan, se ei käytännössä toimi lainkaan (sellainen perusasia kuin checkbox ei toimi ollenkaan Symbianissa tämän hetken 4.6.3:ssa). Monella tapaa Qt on samanlainen tarina kuin koko OPK:n aikainen Nokia: "katotaan sit ens vuonna".
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kiinahalpikset sitten ovat oma asiansa, mutta niitten vaikutus alkaa näkymään todenteolla vasta 2012, mutta toisaalta juuri se oma ekosysteemi tulee silloin olemaan Nokian etu muihin Android-valmistajiin nähden, jotka joutuvat kilpailemaan kaikki toisiaan vastaan koska tuote on sinänsä identtinen.

Alan olla vähän rikkinäinen levy, mutta millä tavalla "ekosysteemi x" suojaa "ekosysteemi y":n kilpailulta, jos laite on käytännössä identtinen ja sovitaan, että palvelutkin on samalla tasolla? Miksi "OS/2 Warp" PC on parempi kuin "Windows 3.11" PC ja millä tavoin se OS/2 PC on turvassa hintakilpailulta?

Edit: 3.0 -> 3.11 :)
 
Viimeksi muokattu:

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Miksi "OS/2 Warp" PC on parempi kuin "Windows 3.0" PC ja millä tavoin se OS/2 PC on turvassa hintakilpailulta?
Warpin modeemipääteohjelma oli muuten aivan käsittämättömän hyvä... Ainoa oikeasti huono puoli siinä käyttiksessä oli se 52 levykkeen asennuspino. Mutta sen sai ilmaiseksi levykeasennuksena, joten niin...

Ja Warpin kanssa samanaikainen Windowshan oli 3.11 =P

Aika OT, mutta se tärkein sisältö oli kuitenkin tuo, että OS/2:n pääteohjelma oli erinomainen.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin, samaa sanottiin konsoleittenkin osalta ensimmäisen Xboxin myötä. Lähinnä tarkoitin sitä, että samalla lailla myös MS on menettänyt osuuksiaan menneisyydestä kuin Nokia nyt, silti varsinaisesti vielä mitenkään kaatumatta.

Millä ydinmarkkinallaan Microsoft on tullut markkinaosuudessa 70% -> 40% (ja liikevaihto-osuudessa vielä pahemmin) alas? Ja ei kai nyt tarvitse mistään kaatumisesta puhua vaan johtoaseman (ehkä pysyvästä) menettämisestä. Tällä hetkellähän kännykkäalalla on liikevaihdolla mitaten kolme suurta, joiden liikevaihto on aika lailla identtinen. Ja näistä kolmesta yksi rimpuilee pysyäkseen muiden tahdissa. Se, että venattaisiin sivuille vilkuilematta sitä, että ihmiset jotenkin ymmärtäisivät, että oikeastaan nokialaiset on parhaita ei tule riittämään tämän tilanteen muuttamiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Alan olla vähän rikkinäinen levy, mutta millä tavalla "ekosysteemi x" suojaa "ekosysteemi y":n kilpailulta, jos laite on käytännössä identtinen ja sovitaan, että palvelutkin on samalla tasolla? Miksi "OS/2 Warp" PC on parempi kuin "Windows 3.11" PC ja millä tavoin se OS/2 PC on turvassa hintakilpailulta?

Edit: 3.0 -> 3.11 :)

Yksinkertaistat nyt hieman liikaa tuolla identtisyydellä, koska eihän siitä kuitenkaan ydintasolla ole kyse ja ei yksikään valmistaja edes tähtää täydelliseen identtisyyteen vaan segregaatiota yritetään saada aikaiseksi eri tavoilla. Toiset haukkuvat Symbianin ikoneita tylsiksi, toiselle ne taas ovat tuttuja, en ole markkinointi/myynti-ihminen mutta uskoisin että brändiuskollisuudellakin on iso merkitys jatko-ostosten kannalta.

Juuri tässä on Nokian mahdollisuus, Symbian-käyttäjä ostaa mielellään myös uuden Symbian-puhelimen, jos ei muuten niin vaikka niitten pienten yksityiskohtien takia (esim. käyntikortin lähetys nokialaisesta nokialaiseen sujuu kuin junan vessa, mutta Nokia-Android-Nokia ei menekään niin kätevästi) mutta yhtä kaikki, ostaessaan Symbianin hän ostaa Nokian. Sen sijaan ihminen joka tahtoo Androidin, valitsee ostoksensa isommasta valikoimasta ja valmistajat joutuvat entistä tiukemmin kilpailemaan toisiaan vastaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Millä ydinmarkkinallaan Microsoft on tullut markkinaosuudessa 70% -> 40% (ja liikevaihto-osuudessa vielä pahemmin) alas? Ja ei kai nyt tarvitse mistään kaatumisesta puhua vaan johtoaseman (ehkä pysyvästä) menettämisestä. Tällä hetkellähän kännykkäalalla on liikevaihdolla mitaten kolme suurta, joiden liikevaihto on aika lailla identtinen. Ja näistä kolmesta yksi rimpuilee pysyäkseen muiden tahdissa. Se, että venattaisiin sivuille vilkuilematta sitä, että ihmiset jotenkin ymmärtäisivät, että oikeastaan nokialaiset on parhaita ei tule riittämään tämän tilanteen muuttamiseksi.

MS ei ole menettänyt markkinaosuuksiaan niin paljoa, mutta on silti menettänyt. Huipulla tuulee eikä Nokia ole ainoa yritys joka on markkinaosuuksiaan menettänyt, alasta riippumatta.

Käytät yhä aika värikästä kieltä ja aika vähän faktoja (tai sitten vanhoja sellaisia) mutta rimpuilukin on taas aika mielenkiintoinen termi ja olisi kiva saada jotain lihaa sen päälle. Takana on kuitenkin maailmanlaajuinen lama ja iso teknologiamurros Nokialla, joten ehkä nyt kuitenkin kannattaa katsoa muutama kvartaali pidemmälle ja miettiä sitten mitä tehdä.
Ainahan voit shortata Nokiaa jos olet varma että nykyiset päätökset ovat vääriä pitkällä tähtäimellä, muuten puheesi ovat lähinnä räksytystä karavaanin takana. Tai toisaalta ihan pikkurahallakin voisit päästä kiinni johonkin Nokia-warreen, missä voisit veikata vastaavasti että Q4/2011 Nokia on viidessä eurossa ja ensi jouluna jompikumpi meistä voi elvistellä.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Mutta pointti oli siinä, että netissä kyllä on lukuisia näitä jotka arvioivat asioita jopa käsitteeksi muodostuneella "kokeilematta paskaa"-metodilla, heidän mielipiteisiinsä on ihan turha vaikuttaa, mutta kun lueskelee isommalla otannalla kommentteja esim. nyt N8:sta niin aika harvassa ovat varsinaiset valitukset käytettävyydestä yms.

Nyt on takana hiukan pidempi setti N8:n kanssa ja ei voi sanoa muuta kuin että Nokia ei ole oppinut mitään näidenkään vuosien aikana.

- Sama "keskeneräisen" oloinen käyttöliittymä. Toimintoja saa etsiä aina, ne eivät tule automaattisesti.
- Lisäksi taitaa johtua rautapuolesta, mutta varsinkin iPhone-käytön jälkeen tuo kosketusnäytön reagointi liikkeisiin on todella raivostuttavaa. Saa odottaa, milloin siirtyy heti ja milloin siirtyy pätkien.
- Puhumattakaan että muotoilu on epäonnistunut ja materiaali (muovikuoret) on jopa Nokialaiseksi yllättävän halvan oloista.
- Näytön tarkkuus on hyvä, mutta kosketusnäyttö reagoi huonosti.
- Kamera on varmasti hyvä, mutta ei kai kukaan tee kännykällä otetuilla kuvilla muuta kun jaa niitä ystäville?

Päälimmäinen fiilis oli että eikö Nokia ole vieläkään oppinut mitään. Jotenkin väärin että noin paskoilla tuotteilla (kyllä, verrattuna muihin) saadaan markkinajohtajuus.
 

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
Esim. mulle resistiivinen näyttö on edellytys muutamassa sovelluskohteessa, enkä oikeastaan edes ole testailullakaan keksinyt miksi kapasitiivinen olisi parempi käytössä.

En tiedä millaiset sovelluskohteet sinulla on mutta minulla ainakin iPhone 4 kulkee metsässä mukana ohuessa pakastuspussissa ja näyttö reagoi oikein mainiosti vielä sen ja juoksuhanskojen kanssa. Jotain Apple lienee tehnyt koska näin ei ollut vielä pari laitesukupolvea sitten. Muiden kapasitiivisia en ole kokeillut ulkokäytössä. Ainoa ärsyttävä piirre noissa on että välillä hipaisu riittää avaamaan väärän kohteen.

Ja jos tähän Nokia - Android keskusteluun jotain niin siinä ei olisi yhtään mitään järkeä Nokian kannalta. MeeGo ja yhteistyö Intelin kanssa on täysin oikea suunta sillä siten Nokia saa valtavan määrän eri laitteita toimimaan yhteen omien palveluidensa kanssa. Nyt vain pitää saada se sovelluskehitysympäristö timanttiseen kuntoon ja niitä laitteita pihalle niin potentiaalia on huomattavasti enemmän kuin sekaantumalla Androidiin.

Symbianin kanssa Nokia ei tunnu tietävän oikein mitä tekisi jos jotain voi päätellä tästä viime aikaisesta Symbian Foundation säätämisestä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös