Nokia – jättiläinen huojuu?

[Lapanen]

Tekniikka ja Talouden kaveri yrittää sitkeästi noksuilla.

Ainakin itselleni tuossa on niitä kuuluisia 'uusia pointteja'.

Linkki vie T&T:n sivuille kolumniin, jonka aiheena Lumia 920.

 

[palle fontän]

Tekniikka ja Talouden kaveri yrittää sitkeästi noksuilla.

No jopas oli tyhjänpäiväinen juttu. Kaveri ei ole edes yrittänyt selvittää, että onko kyseessä maanantaikappale vai yleisempikin vika. Toki laitetta myös kehuttiin.

 

[Johannes]

No jopas oli tyhjänpäiväinen juttu. Kaveri ei ole edes yrittänyt selvittää, että onko kyseessä maanantaikappale vai yleisempikin vika. Toki laitetta myös kehuttiin.

On siinä jutussa hyvää se, että jos joku laite ei toimi odotetusti, niin kannattaa viedä se vaihtoon viikon sisällä, eikä vasta 4 viikon päästä.

 

[varjo]

Taas yksi innovatiivinen matkapuhelinvalmistaja joutuu nöyrtymään innovaatiokyvyttömän mammutin edessä.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/nokia+ja+rim+sopivat+patenteista/a866209

On se kumma kun kaikki nämä patenttijutut aina päättyvät näin vaikka Nokia on tunnetusti kyvytön innovoimaan mitään. RIM nyt alkaa olla hiljalleen aika marginaalipeluri mutta jos tuossa on mahdollista saada hyvitystä menneistäkin voitoista niin kaitpa sieltä ihan kelvollista kertaerää on tulossa.

 

[Myyrä]

Taas yksi innovatiivinen matkapuhelinvalmistaja joutuu nöyrtymään innovaatiokyvyttömän mammutin edessä.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/nokia+ja+rim+sopivat+patenteista/a866209

On se kumma kun kaikki nämä patenttijutut aina päättyvät näin vaikka Nokia on tunnetusti kyvytön innovoimaan mitään.

Nyt odotellaan sitten, millaisiin korvauksiin eri android-valmistajat joutuvat. Päätöksiä saadaan varmasti odotella iäisyyden, mutta joskus nämäkin tuomitaan korvauksiin. Ennemmin tai myöhemmin.

Markkinat palkitsivat tämän sovun noin 4 % laskulla heti avauksessa.

 

[vilpertti]

Taas yksi innovatiivinen matkapuhelinvalmistaja joutuu nöyrtymään innovaatiokyvyttömän mammutin edessä.

Nokian ongelma on se, että he kehittävät asioita joilla ei ole mitään merkitystä kuten matkapuhelintekniikkaa. Fiksummat firmat kehittävät tärkeitä asioita kuten pyöristettyjä kulmia, lasipintoja sekä sivunvaihtoanimaatioita.

 

[Seymon]

Nyt odotellaan sitten, millaisiin korvauksiin eri android-valmistajat joutuvat. Päätöksiä saadaan varmasti odotella iäisyyden, mutta joskus nämäkin tuomitaan korvauksiin. Ennemmin tai myöhemmin.

Markkinat palkitsivat tämän sovun noin 4 % laskulla heti avauksessa.

Mä en ihan ymmärtänyt tota markkinoiden reaktiota. Kuka helvetti siellä dumppaa hintoja, vaikka tuli hyvä uutinen patenttikorvauksiin liittyen. Vai liittyykö tää nyt noihin analyytikkojen hölynpölyyn Noksun yliarvostuksesta tms.

 

[Myyrä]

Mä en ihan ymmärtänyt tota markkinoiden reaktiota. Kuka helvetti siellä dumppaa hintoja, vaikka tuli hyvä uutinen patenttikorvauksiin liittyen. Vai liittyykö tää nyt noihin analyytikkojen hölynpölyyn Noksun yliarvostuksesta tms.

Ei noita anaaleja kannata uskoa edes vähää alusta, ovat poikkeuksetta täysin pihalla. Hyvä esimerkki keskiviikolta. Nauroin oikein ääneen, että mistä tämäkin jeppe saa palkkansa:

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/handelsbankenin+matti+ahokas+osakepositiivisena/a865482

Handelsbankenin Matti Ahokkaan titteli on oikein pääanalyytikko. Sitten päästetään suusta tällaista:

"1,6 euron kurssi oli kriisihinnoittelua yhtiön kaatumisen varalta ja nyt osakkeessa nähdään tämän riskin poistumista. Lumia-myynti ei kuitenkaan tue nykyistä kurssikehitystä, vaan osakkeeseen on ladattu aikalailla odotuksia. Lumia-myynnin pitäisi olla 10-kertainen, jotta se oikeuttaisi nykyisen kurssitason."

En tiedä, mihin verrattuna myynnin pitäisi olla 10-kertaista. Mutta leikitään nyt, että edelliseen, huonoon kvartaaliin, jolloin myytiin muistaakseni 2,9 miljoonaa Lumiaa. Tämän pääanaalin mukaan Nokian pitäisi myydä tällä kvartaalilla vähintään 30 miljoonaa Lumiaa, jotta 12 miljardin markkina-arvo olisi perusteltu.

Itse laskeskelin hatusta, että 30 miljoonaa Lumiaa toisi viivan alle 3 miljardia euroa. 2 miljrdia vähintään. Haarukka on iso, mutta sama se. Muut yksiköt ovat voitollisia, joten huvittavan pienen p/e-luvun pääanalyytikko on Nokialle laskenut.

Pettyvätköhän markkinat, kun 30 miljoonaa myytyä Lumiaa ei toteudu?

 

[calvin]

Taas yksi innovatiivinen matkapuhelinvalmistaja joutuu nöyrtymään innovaatiokyvyttömän mammutin edessä.

http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/nokia+ja+rim+sopivat+patenteista/a866209

On se kumma kun kaikki nämä patenttijutut aina päättyvät näin vaikka Nokia on tunnetusti kyvytön innovoimaan mitään. RIM nyt alkaa olla hiljalleen aika marginaalipeluri mutta jos tuossa on mahdollista saada hyvitystä menneistäkin voitoista niin kaitpa sieltä ihan kelvollista kertaerää on tulossa.

Eikös tässä ollut kyse siitä vanhasta kiistasta jossa RIM katsoi aiemman sopimuksen sisältävän myös jotain wifi-patentteja mutta oikeus päätti asian Nokian hyväksi ja nyt ovat päässeet sopuun korvauksesta? Tuskin sieltä mitään isoja summia on siis tulossa vaan hieman lisää siihen mitä RIM on aikaisemmin maksanut.

 

[scholl]

Vaikka olen tyytyväinen lumian käyttäjä enkä ymmärrä marinaa niin tuota en ymmärrä ettei myytävää saada kauppoihin jos kysyntää on.niinpä myin nokiat 3,10e kurssilla. Ostettu 1,34-1,58e eli prosentuaalisesti ihan jees. Nokia alkanu osoittamaan hyviä merkkejä mutta tavaraa pitää olla kaupoissa koko ajan saatavilla.ei saa olla koko ajan loppu jolloin jengi joutuu ostaa jonkin galaxylelun joka nitisee ja pian laukeaa.nokialla on toimitusten kanssa oppimista

 

[vilpertti]

Vaikka olen tyytyväinen lumian käyttäjä enkä ymmärrä marinaa niin tuota en ymmärrä ettei myytävää saada kauppoihin jos kysyntää on.niinpä myin nokiat 3,10e kurssilla. Ostettu 1,34-1,58e eli prosentuaalisesti ihan jees. Nokia alkanu osoittamaan hyviä merkkejä mutta tavaraa pitää olla kaupoissa koko ajan saatavilla.ei saa olla koko ajan loppu jolloin jengi joutuu ostaa jonkin galaxylelun joka nitisee ja pian laukeaa.nokialla on toimitusten kanssa oppimista

Kaverini kävi perjantaina tilaamassa Lumian, tajusi kysyä minkä värisenä tulee nopeiten ja tilasi punaisen. Maanantaina oli kuulemma toimistolle toimitettu. Eiköhän noita ala olla pikkuhiljaa, kunhan kiinnittää huomiota eri värien vaihtelevaan varastotilanteeseen.

 

[Mike]

Kaverini kävi perjantaina tilaamassa Lumian, tajusi kysyä minkä värisenä tulee nopeiten ja tilasi punaisen. Maanantaina oli kuulemma toimistolle toimitettu. Eiköhän noita ala olla pikkuhiljaa, kunhan kiinnittää huomiota eri värien vaihtelevaan varastotilanteeseen.

Toi laitteiden heikko saatavuus liittyy operaattorilla työskentelevän tuttuni mukaan ainakin suomessa siihen, että a.) noita ei uskottu menevän etukäteen niin paljon kaupaksi ja operaattoreiden tilausmäärät olivat maltillisia ja b.) qualcomilla on ollut S4 tavaran kanssa toimitusvaikeuksia ja kohdassa a.) mainitun syyn takia erien loputtua uutta ei välttämättä ole heti saatu tilalle.

 

[Pleksi(t)]

Hieno homma että kauppa käy mutta huono että että tavaraa ei ole tarpeeksi hyllyissä. Paras lahjasesonki käynnissä ja työkaveri oli käynyt kolme paikkaa (Verkkokauppa, Stockmann & ja joku kännykkäliike) eikä uutta Lumiaa saanut mistään pakettiin. Ei kaikki jaksa/pysty odottamaan päiviä/viikkoja, sitten menee listalle jo jotain muuta. Veikkaan ettei ole ainut ongelmansa kanssa joten kyllä näkisin että Nokialla on pitkästä aikaa imua. Faijakin oli 920:n hommannut, hauska nähdä oppiiko käyttämään, ei ole ennen omistanut edes tietokonetta ja edellinen puhelin oli joku 5 vuotta palvellut simpukka-Samsung(?).

 

[Seymon]

Vuosi 2013 alkoi Nokian osakekurssin osalta melkoisella rallilla ylöspäin. Tällä hetkellä kahdeksan pinnaa avausta korkeammalla tasossa 3,16 euroa. Aika mielenkiintoista katsella minne kurssi menee ennen tammikuun loppupuolella julkistettavaa osaria ja sen yhteydessä annettavaa ohjeistusta.

 

[Snaibeli]

On se kumma kun kaikki nämä patenttijutut aina päättyvät näin vaikka Nokia on tunnetusti kyvytön innovoimaan mitään.

Vanha viesti, mutta pakko kommentoida, että innovaatioilla ja patenteilla on hyvin vähän yhteistä. Vielä vähemmän innovaatioilla ja patenttikiistoilla.

 

[varjo]

Vanha viesti, mutta pakko kommentoida, että innovaatioilla ja patenteilla on hyvin vähän yhteistä. Vielä vähemmän innovaatioilla ja patenttikiistoilla.

Aika rohkea väite, tosin perustunee varmaan lähinnä siihen että monia asioita patentoidaan ilman kunnollista perustaa mutta kyllä yritysmaailmassa suurin osa merkittävistä innovaatioistakin patentoidaan koska muuten joku toinen ottaa idean ja käyttää sitä hyväkseen. Kaikkia innovaatioita ei patentoida eivätkä kaikki patentit ole varsinaisesti innovaatioita (kuten vaikkapa nyt muotoilupatentit) mutta ei se tarkoita etteivätkö monet patenteista ole todellisia innovaatioita ja vastaavasti todellisia innovaatioida myös patentoidaan.

Patenttikiistoissa taas on kyllä se puoli että tyypillisesti niitten voittaja on se joka on oikeasti keksinyt jotain ja maksaja taas ei. Suomessa vaan ei oikein ehkä arvosteta sellaista perustutkimusta ja insinöörityötä mitä Nokiakin on vuosien varrella tehnyt. Kuten todettua, Nokian virhe on se että se on vain noin karkeasti sanottuna kehittänyt matkapuhelimen ja ison osa siihen liittyvästä teknologiasta kun taas kilpailijat ottivat valmiin pohjan ja tuunasivat sen myyvemmäksi. Ja toki tästä ilosta osa kilpailijoita on sitten päässyt maksamaankin, vaikka sen asian hyväksyminen onkin ollut kovin vaikeaa pahimmille fanipojille joitten mielestä innovaatioitten puolustaminen on vain osoitus kyvyttömyydestä innovoida.

 

[Astna One]

Ja toki tästä ilosta osa kilpailijoita on sitten päässyt maksamaankin, vaikka sen asian hyväksyminen onkin ollut kovin vaikeaa pahimmille fanipojille joitten mielestä innovaatioitten puolustaminen on vain osoitus kyvyttömyydestä innovoida.

Osakeyhtiömuotoisen yrityksen tehtavänä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille. Riippumatta siitä onko kyseessä Apple, Nokia tai Samsung, täytyy yrityksen puolustaa patenttejaan. Ne miljardit eurot, jotka on panostettu tuotekehitykseen, pitää hakea takaisin vaikka patenttilakituvan kautta.

Jos yritys haluaa keskittyä omaan ydinbisnekseensä niin patenttien hallinnoinnin voi ulkoistaa kuten mm. Nokia on tehnyt osalle patenteista. Tällölin partnerifirma haastaa oikeuteen patenttien rikkojat ja Nokia saa oman siivunsa tuotoista.

Yllä kirjoitettu pätee siis muihinkin firmoihin kuin Nokiaan - jos patenteista on saatavilla rahaa esim. rojaltien kautta, ei tuota vaihtoehtoa saa jättää käyttämättä.

 

[calvin]

Ei näytä lautta sammuvan ainakaan USAssa, Windows Phonen markkinaosuus oli laskussa edelleen myös marraskuussa laskien tasan kolmeen prosenttiin 0,2 prosenttia lokakuusta. Euroopassa mennee paremmin mutta hieman kyllä ihmetyttää että WP8:n myötä laskua ei saatu edes pysähtymään. Vuoden takaisesta laskua on yli kaksi prosenttia ja siinä välissä on Nokia tuonut markkinoille kuitenkin ihan hyvää rautaakin ja laskenut hintoja merkittävästi. Toisaalta tämä myös osoittaa sen että Nokian vaikeudet Jenkeissä eivät ole kiinni käyttökärjestelmästä vaan ihan jostain muusta. Kun yleisesti Windows 8:n myyntikään ei ole lähtenyt lentämään niin eipä tainnut vielä WP8:n ensimmäisestä laitesukupolvesta tulla Nokian pelastajaa.

 

[varjo]

Mielenkiintoista tosiaan nähdä jenkkilän luvut, silloin kun voi sitten aidosti sanoa että kyse on brändin heikkoudesta kun speksien valossa 920 on ihan yhtä hyvä puhelin kuin kilpailijoilla joten kyse on vain siitä ostetaanko puhelinta brändin takia. Toisaalta MS on kyllä näissä skaboissa kuin Saksan jalkapallomaajoukkue, hitaasta käynnistyksestä huolimatta yleensä MS on rynninyt lopulta voittoon, eri asia tosin on se että miten kauan MS sietää Nokian perseilyä ja ottaa homman omaan haltuunsa. Toivottavasti toki sinä päivänä päästään eroon Elopista ja kaikista sopimuksista MS:n kanssa että tulevaisuutta voitaisiin rakentaa ilman MS:n death grippiä, jos siis siihen nyt joudutaan.

Kyllähän se olisi kohtalainen antikliimaksi että WP8 myynti jäisi pienemmäksi kuin symbian-myynti, Euroopan tilanne kylläkin sinänsä viestii siitä että kyllä puhelinta on mennyt kaupaksi mutta markkinointiponnistelut huomioiden kate voi olla sitten jotain muuta.

 

[Myyrä]

Ei näytä lautta sammuvan ainakaan USAssa, Windows Phonen markkinaosuus oli laskussa edelleen myös marraskuussa laskien tasan kolmeen prosenttiin 0,2 prosenttia lokakuusta. Euroopassa mennee paremmin mutta hieman kyllä ihmetyttää että WP8:n myötä laskua ei saatu edes pysähtymään. Vuoden takaisesta laskua on yli kaksi prosenttia ja siinä välissä on Nokia tuonut markkinoille kuitenkin ihan hyvää rautaakin ja laskenut hintoja merkittävästi. Toisaalta tämä myös osoittaa sen että Nokian vaikeudet Jenkeissä eivät ole kiinni käyttökärjestelmästä vaan ihan jostain muusta. Kun yleisesti Windows 8:n myyntikään ei ole lähtenyt lentämään niin eipä tainnut vielä WP8:n ensimmäisestä laitesukupolvesta tulla Nokian pelastajaa.

Tulivatko WP8-puhelimet syys-marraskuussa myyntiin USAssa niin massiivisella voimalla, että markkinaosuuden lasku oli suuri pettymys? Mietitään tätä ensin ja spekuloidaan sitten, miten tätä liittyy Nokiaan.

Minua ihmetyttäisi erittäin suuresti, mikäli WP8:n myötä tuo lasku olisi saatu pysähtymään tai kääntymään. Tuon kolmen kuukauden ajanjakson aikana wp8-luureja oli myynnissä pari viikkoa erittäin rajoitetusti. Samaan aikaan vanhoista windows mobile ja wp7 -luureista luovuttiin 13 viikon ajan.

Vai millä logiikalla päättelyketjusi etenee. Avaatko vähän

Mielenkiintoista tosiaan nähdä jenkkilän luvut, silloin kun voi sitten aidosti sanoa että kyse on brändin heikkoudesta kun speksien valossa 920 on ihan yhtä hyvä puhelin kuin kilpailijoilla joten kyse on vain siitä ostetaanko puhelinta brändin takia. Toisaalta MS on kyllä näissä skaboissa kuin Saksan jalkapallomaajoukkue, hitaasta käynnistyksestä huolimatta yleensä MS on rynninyt lopulta voittoon, eri asia tosin on se että miten kauan MS sietää Nokian perseilyä ja ottaa homman omaan haltuunsa. Toivottavasti toki sinä päivänä päästään eroon Elopista ja kaikista sopimuksista MS:n kanssa että tulevaisuutta voitaisiin rakentaa ilman MS:n death grippiä, jos siis siihen nyt joudutaan.

Kyllähän se olisi kohtalainen antikliimaksi että WP8 myynti jäisi pienemmäksi kuin symbian-myynti, Euroopan tilanne kylläkin sinänsä viestii siitä että kyllä puhelinta on mennyt kaupaksi mutta markkinointiponnistelut huomioiden kate voi olla sitten jotain muuta.

Sinulle siis tuli yllätyksenä, että Nokian brändi usassa on heikko. Voin kertoa sinulle, että se on ollut sitä jo usean vuoden ajan (kymmenen jopa?). Mutta se siitä, nyt tiedät.

Millä perusteilla muuten ms kyllästyy Nokian perseilyyn? Kaipaisin tähän jotain lisätietoa. Nokia myy jotain 75 % kaikista windows-puhelimista. Veikkaatko, että MS saa jotenkin yhtäkkiä kumppanikseen samsungin, joka sitten panostaa täydellä voimalla windows-puhelimiin, jättäen androidin taka-alalle. Tämä lienee ainoa vaihtoehto, jos haluavat hyvämaineisen kumppanin usasta.

Vain huru-ukot kuvittelevat, että nopeammin nousu tapahtuisi siten, että MS alkaisi itse valmistaa luureja olemattomalla tietotaidollaan ja sitten ne nousisivat joksikin hitiksi. Joko nousu tapahtuu nyt Nokian vetämänä tai sitten ms poistuu taka-alalle puhelinbisneksetä.

 

[calvin]

Tulivatko WP8-puhelimet syys-marraskuussa myyntiin USAssa niin massiivisella voimalla, että markkinaosuuden lasku oli suuri pettymys? Mietitään tätä ensin ja spekuloidaan sitten, miten tätä liittyy Nokiaan.

Vedä henkeä ensin, lue viesti uudelleen ja voin avata logiikkaa sitten enemmän jos ei viestini avautunut. Huomaa ajanjakso josta puhun.

Noin niinkuin yleisesti voisi lisätä että jos WP8 kiinnostaisi jenkkejä merkittävästi niin markkinaosuudessa pitäisi näkyä jonkinlainen odotuksen tuoma notkahdus ja sitten nousua tai ainakin tasaantumista. Laitteethan ehti olla myynnissä yli kaksi viikkoa marraskuussa joten jos kysyntä olisi kovaa niin sen luulisi alkavan näkyvä markkinaosuudessa.

 

[varjo]

Vain huru-ukot kuvittelevat, että nopeammin nousu tapahtuisi siten, että MS alkaisi itse valmistaa luureja olemattomalla tietotaidollaan ja sitten ne nousisivat joksikin hitiksi. Joko nousu tapahtuu nyt Nokian vetämänä tai sitten ms poistuu taka-alalle puhelinbisneksetä.

En tiedä nopeudesta mutta MS:llä on track-recordia siitä että kun se johonkin ryhtyy, se myös sitten ottaa homman haltuun vaikka alkuun tie on kivinen.
Konsoliskene siis esimerkkinä, mutta toki seuraava sukupolvi taas voi muuttaa tilannetta ja tälläkin hetkellä Xboxien suurin yksittäinen myyntieste on BD-aseman puute (ts. biasoitumattomat kuluttajat saattavat herkemmin valita PS3:n ainoaksi konsoliksi juuri BD-soitin toiminnon takia) mikä taas korjaantunee seuraavaan sukupolveen.

 

[vilpertti]

En tiedä nopeudesta mutta MS:llä on track-recordia siitä että kun se johonkin ryhtyy, se myös sitten ottaa homman haltuun vaikka alkuun tie on kivinen.
Konsoliskene siis esimerkkinä, mutta toki seuraava sukupolvi taas voi muuttaa tilannetta ja tälläkin hetkellä Xboxien suurin yksittäinen myyntieste on BD-aseman puute (ts. biasoitumattomat kuluttajat saattavat herkemmin valita PS3:n ainoaksi konsoliksi juuri BD-soitin toiminnon takia) mikä taas korjaantunee seuraavaan sukupolveen.

Ja jatkossa xbox-integraatio windows(ml puhelin)-ekosysteemeihin saattaa olla aika iso valtti. Sonyllä on tietysti Android-kortti, mutta miten paljon he haluavat tuoda Googlea mukaan Playstationiin? Ja androidia ei taas ole PC:nä...

 

[Myyrä]

En tiedä nopeudesta mutta MS:llä on track-recordia siitä että kun se johonkin ryhtyy, se myös sitten ottaa homman haltuun vaikka alkuun tie on kivinen.
Konsoliskene siis esimerkkinä, mutta toki seuraava sukupolvi taas voi muuttaa tilannetta ja tälläkin hetkellä Xboxien suurin yksittäinen myyntieste on BD-aseman puute (ts. biasoitumattomat kuluttajat saattavat herkemmin valita PS3:n ainoaksi konsoliksi juuri BD-soitin toiminnon takia) mikä taas korjaantunee seuraavaan sukupolveen.

Miksi ms ei tekisi tätä sitten nokian kanssa, vaikka tie on kivinen nyt? Menee mieluummin kymmenen askelta taaksepäin ja aloittaa itse pisteestä nolla vai?

 

[Myyrä]

No nyt. En tiedä, miksi viivyttelivät tätä näinkin kauan, vaikka asia oli ilmiselvä jo kauan. Kommentteja myöhemmin.