Nimeni on Bond, James Bond

  • 1 153 718
  • 32 722

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Totta. Joe Don Baker on itseasiassa yksi suosikki pahiksista ja "Living Daylights" suosikki Bondeista.

Niin on myös yksi minun suosikeistani. Mikäköhän siinä muuten on että kun tulee uusi Bondi, saadaan se ensimmäinen osa hyväksi, ja sitten se seuraava lässähtää oikein huolella?! Ekassa panostus kässäriin ja sitten seuraava hosutaan kasaan?

- On her Majesty's secret service ja sitten Diamonds are forever (joo, tiedän että on Conneryn, mutta tuohan piti olla Lazenbyn)
- Live and let die ja sitten Man with the Golden gun
- Living daylights ja sitten Licence to kill
- Golden Eye ja sitten Tomorrow never dies (no joo, Brosnanil oli pelkkää alamäkeä sinällään mainion Golden Eyen jälkeen)
- Casino Royale ja sitten Quantum of Solace
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
- Living daylights ja sitten Licence to kill
Okei, kässäristä voi olla montaa mieltä, mutta itselleni Lupa Tappaa on ok-tason Bond. Varsinkin sijoitettuna tuohon aikaan vallitsevaan actionleffasuuntaukseen. Bond hoiti nekin hommat Arskaa ja Sylttyä tyylikkäämmin ja jopa hieman yllättäen keskimääräistä väkivaltaisemmin.
 

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti
Okei, kässäristä voi olla montaa mieltä, mutta itselleni Lupa Tappaa on ok-tason Bond. Varsinkin sijoitettuna tuohon aikaan vallitsevaan actionleffasuuntaukseen. Bond hoiti nekin hommat Arskaa ja Sylttyä tyylikkäämmin ja jopa hieman yllättäen keskimääräistä väkivaltaisemmin.

Totta, tuossa on ajan suuntauksen mukaisesti jyrkkää äksöniä, tumma sävy ja on erityisen raaka Bondiksi (sekin ajan hengen mukaista toki). Ongelmana tuossa on että se on liian kaukana Bondista vaikka onkin katsottava elokuva. Se on vaan minusta kosto elokuva johon on liimattu Bondin perinteiset jutut.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Lupa tappaa on ihan parhaita Bondeja. Dalton roolissaan erittäin uskottava ja tunnelma kunnon actioniä kuitenkin Bond-vivahtein. Harmi että leffa epäonnistui kaupallisesti ja Dalton kyllästyi seuraavan filmin odotteluun. Aikaansa edellä, nyt olisi varmasti aivan eri tason suosio.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks

Yksi syy floppiin oli ajoitus. Tuona kesänä oli elokuvateatterissa mm. Indiana Jones ja viimeinen ristiretki, Batman 89, Tappava ase 2, Ghostbusters 2 ja jopa Star Trek V, joten siinä oli kosto-Bondilla kovat paikat. Tämän jälkeen Bond siirtyikin joulumarkkinoille.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lupa tappaa on ihan parhaita Bondeja. Dalton roolissaan erittäin uskottava ja tunnelma kunnon actioniä kuitenkin Bond-vivahtein.
Itselläkin Lupa Tappaa lukeutuu suosikkeihin. Aivan uskomattoman hyvä casting. Davi on loistavana pahiksena. Talisa Soto on yksi kauneimmista Bond-typyistä ja ei se Carey Lowellkaan jää kauas tosta tittelistä. Benicio Del Toro, Wayne Newton ja Anthony Zerbe on mielestäni myös nappivalintoja omiin rooleihinsa. Dalton ja Lazenby on siitä harvinaisia Bond-näyttelijöitä että tekivät vain hyviä Bond-leffoja.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Eikös Lazemby ns. Fillannu linssiin tuotantoa siitä että ei ole "näyttelijä". Jotain hämäräähän siinä oli.
Olisiko Lazemby voinyt vetää myös toisen setin, esim. Timantit ovat ikuisia -elokuvassa Conneryn sijaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Eikös Lazemby ns. Fillannu linssiin tuotantoa siitä että ei ole "näyttelijä". Jotain hämäräähän siinä oli.
Olisiko Lazemby voinyt vetää myös toisen setin, esim. Timantit ovat ikuisia -elokuvassa Conneryn sijaan.

No se on mahdoton sanoa, että "viilasiko linssiin", mutta hän siis ei ollut eläissään näytellyt edes harrastajateatterissa ennen Bondin roolia. Hän oli automyyjä, mutta halusi näyttelijäksi, ja nimenomaan päästä esittämään Bondia. Hänhän toimi myös miesmallina komean ulkonäkönsä takia (olen kait väärä henkilö sanomaan kuka sitten on komea ja kuka ei), ja tiedä sitten oliko osin sitäkin kautta sitten koekuvauksissa vakuututtu, kun kaveri oli sinne mennyt. Oli myös kuvausten aikana riitautunut ohjaajan ja vastanäyttelijöiden kanssa..

Mies itse on sanonut, että hänelle kuitenkin tarjottiin roolia myös seuraavissa elokuvissa, mutta hän sitten kieltäytyi
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös Lazemby ns. Fillannu linssiin tuotantoa siitä että ei ole "näyttelijä". Jotain hämäräähän siinä oli.
Olisiko Lazemby voinyt vetää myös toisen setin, esim. Timantit ovat ikuisia -elokuvassa Conneryn sijaan.

Kyllä joo. Mallintöitä tehnyt ja mainoksissa esiintynyt mutta ei elokuvissa aiemmin. Tuottajille kerrottiin että elokuvissakin on oltu, mutta ulkomailla. Ei kai ne sitten tarkistaneet.

Ja kyllä, Lazenbylle tarjottiin rahakasta roolia seuraavastakin Bond-elokuvasta (vissiin useammastakin), mutta ei tarttunut tarjoukseen kun agentti kertoi ettei Bond-leffoissa ole tulevaisuutta... Ohi menevä ilmiö jo, ihmiset on nyt rauhan & rakkauden asialla eikä tappamisen. No se saattoi olla hiukan pieleen mennyt arvio.

Hiukan yllätti tuo, että Lazenby oli Bondina vain 28-vuotias. Otsaryppyjen perusteella ajattelin kymmenisen vuotta vanhemmaksi. No, ennenaikainen otsan vanheneminen ei vissiin noita mallintöitä kuitenkaan haitannut, saati menestystä naismarkkinoilla. Hyvinkin katu-uskottava Bond oli juttujen perusteella siinä suhteessa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ja kyllä, Lazenbylle tarjottiin rahakasta roolia seuraavastakin Bond-elokuvasta (vissiin useammastakin), mutta ei tarttunut tarjoukseen kun agentti kertoi ettei Bond-leffoissa ole tulevaisuutta... Ohi menevä ilmiö jo, ihmiset on nyt rauhan & rakkauden asialla eikä tappamisen. No se saattoi olla hiukan pieleen mennyt arvio.
Kyllähän Lazenby sinänsä on mainettaan parempi Bondina, mutta näyttelijänä kyllä yleisesti aika kehno. Taistelukohtauksissa oli kyllä hyvä ja sinällään ihan uskottavan oloinen, mutta kun mitään kokemusta ei näyttelemisestä ollut ja kun ei tuo ulkoisesti kuitenkaan ihan samalla tavalla ollut komea ja karismaattinen mitä vaikkapa Connery niin aika hankalassa paikassa oli. Jos olisi pari leffaa saanut lisää niin olisi toki voinut olla parempikin, mutta toisaalta ei minua kyllä haittaa että aika Bondina jäi yhteen leffaan.

Mitä tuohon Majesteetti-Bondiin tulee niin leffanahan se on Lazenbysta huolimatta oikein hyvä. Itse asiassa niinkin hyvä että Conneryn kanssa se olisi todennäköisesti Bond-leffoissa ehkä jossain top kolmosessa, tuollaisenaankin kyllä erittäin hyvä.

Mitä tulee sitten Daltonin Bondeihin niin ne on kyllä omalla tavallaan aliarvostettuja klassikoita. Living Daylights vetää vielä kylmän sodan loppuhöyryillä kovan luokan agenttiseikkailun ja Licence to Kill oli synkkähenkinen Bondin henkilökohtainen kostoretki. Sanotaanko että Dalton teki eräänlaiset "Craigit" tuolle Bond-hahmolle jo 80-luvun lopussa Mooren jälkeen. Bondina itsessään Dalton oli myös ihan loistava, miehellä oli sellaista brittiherrasmiehen karismaa mutta samalla oli myös tuollainen kovan jätkän oloinen joka pisti porukkaa turpaan kun oli tarve. Lisäksi hänessä oli kuitenkin vähän sellaista humoristista olemusta että osasi oikean paikan tullen vetää sopivalla pilkkeellä silmäkulmassa heittää hyvän puujalkavitsin. Jos mies olisi saanut kaksi tai edes yhdenkin leffan enemmän niin mies nousisi ihan eri tavalla keskusteluihin kun parhaasta Bondista puhutaan.

Golden Eye ja sitten Tomorrow never dies (no joo, Brosnanil oli pelkkää alamäkeä sinällään mainion Golden Eyen jälkeen)
Brosnanilla homma meni omasta mielestäni siten että erinomaisen Golden Eyen jälkeen tuli melko tylsä ja HMV Tomorrow Never Dies, mutta sen jälkeen tullut The World is not Enough oli jälleen parempi. Sen jälkeen tullut Die Another Day olikin sitten ihan silkkaa ripulia ja oli naula Brosnanin arkkuun Bondina ja samalla koko franchise nollattiin ihan täysin ja aloitettiin alusta.
 

Nosebleed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, San Jose Sharks
Lazenbyn mukaan hän oli ollut treffeillä elokuvissa katsomassa uusinta Bondia ja treffiseuralaisena ollut nainen oli vain kuolannut koko elokuvan ajan Conneryn Bondia. Silloin päätti, että haluaa olla Bond. Lazenby vielä osti Conneryn vanhan puvun koekuvauksiin ja valehteli silmät päästä tuottajille taustastaan. Lazenbyllä oli sopimus seitsemästä Bond-leffasta, mutta teki siis vain yhden hippimanagerin huonosta neuvosta johtuen. Lazenbyn mukaan kuvauksissa hän ei saanut paljon kysellä ja rooli piti vetää "Sean teki näin, niin sääki teet näin" asenteella. Yhtenä esimerkkinä on lopussa kun Blofield tappaa Bondin vaimon (spoiler) niin Lazenby ei saanut itkeä kohtauksessa vaikka kirjassa Bond ilmeisesti itkee, koska "Sean ei itkenyt, Bond itke". Lazenby myös kasvatti muhkean parran ja pitkän tukan kuvausten jälkeen mikä ei sopinut tuotannolle, joka halusi, että Lazenby olisi mennyt Bond-lookissaan haastatteluihin. Lazenby yritti selittää, että minä olen näyttelijä, en James Bond vapaa-ajalla ja kyllä ihmiset tajuavat sen.

Myös soundtrackin säveltänyt John Barry sanoi "I have to stick my oar in the musical area double strong to make the audience try and forget they don't have Sean ... to be Bondian beyond Bondian." Eli Connery oli niin Bondiksi iskostunut, että musiikkiinkin panostettiin enemmän kuin koskaan.

Lazenbyä ja elokuvaa pidettiinkin/jotku pitävät vieläkin, huonona tai vitsinä, koska tämä teki "vain yhden, niin pakko olla huono". Lisäksi se oli eniten kirjamainen mitä muut elokuvista tuohon mennessä. Eräskin kaveri kerran totesi "Ei Bond mene naimisiin!" DVD ja bluray aikakautena kun ihmiset ovat katselleet useampaan otteeseen leffoja uusiksi, niin tuo sitten on äänestetty yhdeksi parhaaksi Bondiksi.

DVD/Blurayltä dokkari kannattaa katsoa. Muutenkin jos omistatte noita levyillä niin kannattaa muistakin Bondeista tsekata. Hyvin tehtyjä ja paljon asiaa.

Tai sitten vaan Youtubesta.



 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Lisäksi se oli eniten kirjamainen mitä muut elokuvista tuohon mennessä.
Muistaakseni "Dr. No", "Istanbulissa", "Kultasormi" ja "Pallosalama" on "Hänen Majesteettinsa Salaisessa Palveluksessa" ohella aika lähellä kirjan juonta ja kulkua. Muissa leffoissa sitten yhteneväisyys rajoittuu hahmoihin, tapahtumapaikkoihin ja joihinkin kohtauksiin. Craigin Casino Royal on sitten ehkä noiden kuuden jälkeen kaikkein lähimpänä kirjan juonta.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Mä en tykkää Lazembyn Bond-leffasta, koska se on leikattu pilalle. Taistelukohtauksissa tulee migreeni, kun leikkaus hypähtää kuvakulmasta toiseen kolme kertaa sekunnissa. Ja onhan se röyhelöpaita aika gay.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ja onhan se röyhelöpaita aika gay.
Leffan tekijätiimi taisi epäillä että Lazenby itsessään olisi myös vähän gay. Noh, lähettivät sitten -krhm- maksullisen seuraneidin käymään Lazenbyn luona ja pyysivät tältä vastauksia reissun jälkeen. Ei ollut kuulemma gay vaan oli hoitanut hommansa erittäin hyvin.
 

PJPT

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, SaPKo & Latvija
Dr. No pyörii parhaillaan Nelosella. En muuten ole ihan hetkeen tätä leffaa kokonaan katsonut ja kyllähän tämä vähän puolikkaalla silmällä menee nytkin. Ihan hyvä startti leffasarjalle tämä toki on, ei siinä mitään.

Moneskohan kerta tämä muuten on kun nämä kaikki leffat tulee tietyn aikajakson sisällä telkkarista?

Kun otetaan huomioon budjetin pienuus, niin Dr. No on tosiaan hieno avaus. Kun resursseja saatiin lisää niin homma lähti sitten toimimaan heti aikamoisen hyvin. Tänään ja huomenna tuleekin heti ehdotonta laatua. Ikävän nuorena syöpään kuollut Robert Shaw on yksi harvoista pahiksista, joka muodostaa kunnollisen uhkan Bondille. Heidän taistelu on yksi harvoista, jolloin tuntui ensimmäisellä katselukerralla ettei Bond ehkä selviä voittaja ulos junasta. Shaw taisteli Conneryn kanssa vielä uudelleen elämänsä loppusuoralla ikävän pienelle huomiolle jääneessa "Robin and Marian"-seikkailudraamassa, jossa Conneryn naisena oli upea Audrey Hepburn.

Nyt kun Nelonen hommasi oikeudet Bondeihin, niin niitä on kyllä tullut kovaan tahtiin. Sitä ennen oli kuitenkin muutaman vuoden tauko esityksistä kun Maikkari varmaan menetti oikeudet ja olivatkohan ne maksukanavilla tms. Bondeja ei mielestäni näytetty muutamaan vuoteen, mutta tauko ei kuitenkaan ollut niin älytön kuin Rockyjen kanssa. Stallonen lempilasta ei näytetty jossain vaiheessa melkein 10 vuoteen, mutta nyt kun nekin oikeudet on Nelosella, niin ne tulevat liiankin usein 3-5 kertaa vuodessa.

Ursula Andress ei säväytä minua. Taidan olla liian nuori eli aikani lapsi.

En tiedä onko se ikäkysymys, ehkä enemmän naismakuun liittyvä. 60-luvulla oli sinällään varsin upeat Bond-tytöt, mutta en itsekään syty juurikaan Ursulaan. Hän on vähän samalainen kuin Janina Frostell, josta monet tykkäävät ihan kympillä, mutta en ole itse oikein häntä tajunnut ja olenkin ollut aina enemmän Karita Tuomolan tai vaikka Saija Palinin miehiä.. Seuraavassa kolmessa Bondissa on kuitenkin Conneryn rinnalla sarjan parhaimpiin kuuluvia naisia. Daniela Bianchi, kullattu Shirley Eaton, oikea näyttelijä Honor Blackman, eeppinen Claudine Auger sekä Luciana Paluzzi ovat kaikki A-luokan Naisia!

--------------------------------------

Spectre oli kokonaisuudessaan sen verran surkea räpellys, että se voitaisiin poistaa historiasta kokonaan hieman samalla tavalla kuin Rocky 5 ja Halloweenin monen jatko-osan kohdalla on tehty. Jos Blofeld on nyt Bondin veli, niin siitä revitään varmasti "eeppisiä" kohtauksia jatkossa. Ihme että eivät keksineet jotain seksuaalista vivahdetta, että oltaisiin saatu aikaan oma Homolänkkäri.

Charles Grayn palkkaaminen Blofeldiksi ja koko Timanttien tuotanto ylipäätänsä oli kyllä ikävä sekasotku loistavan OHMSS-leffan jälkeen. Todella surullista että Telly Savalasia ei saatu takaisin, jolloin kunnollinen kostotarina olisi ollut toteutettavissa. Lazenbyn olisi tietysti pitänyt päästä kostamaan myös jatko-osassa, kun asiat oli kustu alkuperäisen tähden kanssa niin lahjakkaasti. Nyt Connery vedettiin mukaan viime tingassa, eikä hän ehtinyt laihduttamaan edelliseen rooliinsa (Andersons Tapes) kerrytettyjä kiloja ja muutenkin palo oli jo hävinnyt + paska kässäri vielä kaupan päälle. Tulos oli lähes yhtä huono kuin Moorella 3- ja Brosnanilla 2 heikointa teosta.

Onkin veristä ettei Connerylle suostuttu antamaan edes jonkinlaista prosenttisopimusta Kultasormen jättimenestyksen ja oheistuoteräjähdyksen jäkeen, jonka myötä hän olisi näytellyt roolissa ainakin vähän matkaa 70-luvulle. OHMSS+Timantit olisi ollut suht täydellinen combo James Bondin näyttelemänä, ja 70-luvullekin olisi voitu siirtyä vakavassa hengessä, ennen kuin Timothy Dalton olisi ollut valmis joskus 75-78. Laatu olisi pysynyt paljon korkeampana ja tasaisempana kun pahimmilta Mooren pelleilyiltä olisi vältytty.

Parhaat Rogerin pätkät ovat toki hyviä, mutta se johtuu aika puhtaasti isosta budjetista ja maagisista stunteista. Moore itsessään oli keski-iässä jo hieman hidas ja heikko tappelemaan/ampumaan, joten kaikki hyvät kohtaukset hänen leffoissaan liittyvät stuntteihin, joten päätähti ei niissä paljoakaan tee; mitä nyt nostelee kulmakarvojaan lähikuvissa. Arvostan toki Mooren maneereja naisten kanssa, niissä on loistavia juttuja siihen asti kunnes ikäero alkoi olla kestämätön Carole Bouquen ja Charlien Enkeleistä tutun Blondin kanssa. Onneksi Maud Adams oli sentään "vanha" Octopussyssä, joten siinä vanha Bond meni hyvin Adamsin kanssa; ainut hyvä asia tuossa läppäpätkässä hevosenperseen ohella.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Mä en tykkää Lazembyn Bond-leffasta, koska se on leikattu pilalle. Taistelukohtauksissa tulee migreeni, kun leikkaus hypähtää kuvakulmasta toiseen kolme kertaa sekunnissa.
Tämä itseäkin nyppii muuten mainiossa elokuvassa. Jokaista taistelukohtausta on myös nopeutettu sen verran paljon, että meno näyttää välillä koomiselta. Tämä siis lähinnä tappeluissa. Lopun hyökkäys Piz Gloriaan on taasen toteutettu ilman näitä rasittavuuksia.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En tiedä onko se ikäkysymys, ehkä enemmän naismakuun liittyvä. 60-luvulla oli sinällään varsin upeat Bond-tytöt, mutta en itsekään syty juurikaan Ursulaan. Hän on vähän samalainen kuin Janina Frostell, josta monet tykkäävät ihan kympillä, mutta en ole itse oikein häntä tajunnut ja olenkin ollut aina enemmän Karita Tuomolan tai vaikka Saija Palinin miehiä.. Seuraavassa kolmessa Bondissa on kuitenkin Conneryn rinnalla sarjan parhaimpiin kuuluvia naisia. Daniela Bianchi, kullattu Shirley Eaton, oikea näyttelijä Honor Blackman, eeppinen Claudine Auger sekä Luciana Paluzzi ovat kaikki A-luokan Naisia!

Se ikuisuuskysymys näistä Bond-tytöistä ja minun vastaus on aina sama. Jane Seymour, Barbara Bach, Izabella Scorupco, Sophie Marceau ja Famke Janssen.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ja sitten mennään taas! Tällä kertaa Tehtävä Istanbulissa. On tämä kerta toisensa jälkeen yhtä jännää, mitenkähän Jameksen tällä kertaa käy?

Noh ihan vakavasti puhuttuna, tämä Tehtävä Istanbulissa on ehkä Conneryn Bondeista oma suosikkini.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ja sitten mennään taas! Tällä kertaa Tehtävä Istanbulissa. On tämä kerta toisensa jälkeen yhtä jännää, mitenkähän Jameksen tällä kertaa käy?

Noh ihan vakavasti puhuttuna, tämä Tehtävä Istanbulissa on ehkä Conneryn Bondeista oma suosikkini.

Kovin on jännää et miten käy. Oishan toi muuten pitäny muistaa et Jaska imee Sylviaa tässä alussa.
Vitun dementtia.

Muuten ihanaa toi röökin vetäminen joka paikassa. Ei ihan nykyaikaa.

Q:kin tekee ensi esiintymisen
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Q tais vilahtaa nopeasti tossa toimiston puolella
Joo siellähän se pööpöili ja kohta antaa Jamekselle tavaroita. Tämähän ei toki ollut Q:n ensiesiintyminen, Q oli jo ekassa leffassakin. Tosin sillloin kutsuttiin sillä oikealla nimellä eli "majuri Boothroyd" ja näyttelijäkin oli eri.

Kyllähän tuo Q:n hahmokin muuttuu aika paljon tässä leffasarjan aikana, mitä pidemmälle sarja etenee niin sitä enemmän se Jamekselle vittuilee. Toki voihan se vähitellen alkaa ottamaan päähän kun vuosikymmenten ajan sama kaveri paskoo kaikki keksinnöt.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Joo kaikki vaan paskaksi. On muuten räyhee citroën
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
007 Istanbulissa on siitä jännä elokuva, että nuorena en tykännyt siitä juuri ollenkaan. Nyt keski-ikäisenä tämä tuntuu melkein kärkipään Bondeilta - ehkä juuri siksi, että tämä on selkeästi realistisimmasta päästä elokuvasarjaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Hyvin toi Q kyllä vanhenee näissä. Tomorrow Newer dies leffassa tais olla vielä mukana. Kauhistuu ainakin ku Jaska ohjaa puhelimella Bemaria...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös