Mainos

NHL18 – Hockey Ultimate Team

  • 216 938
  • 963

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Oikein ajoitetulla pokella saisi ja on aina saanut kiekon pois. Tämä nykyinen rämpytyskilpailu on aivan naurettavaa "pelaamista". Suuri osa pelaajista ei vaan ole koskaan opetellut puolustamisen ajoituksia, vaan se puolustaminen on sitä rämpytystä tai sitten taklaussäntäilyä. Voisivat tehdä toisen moodin, jossa jäähyjä tulisi rikkeistä ja puolustamistaidoilla olisi jotain käyttöäkin.

2 divaria mennään nyt neljällä voitolla ja nollalla tappiolla. Nelosdivarissa viimeisin tappio. Uskallan siis sanoa kokemuksillakin kovista vastustajista, että on se edelleen todella vaikeeta ottaa kiekkoa osalta top50 pelaajia nykyisilläkin slidereilla. OIkea aikaisilla vartalo ja mailaliikkeillä lähes mahdotonta. Silloin peli menee kyttäilyksi ja sumputetaan pelkkää maalinedustaa. Kyllähän suuremmissa osissa peleistä on helppoa kiekkoa napata lavasta, mutta joitakin vastaan peli on pelkkää vitutusta. Tätä ei tarvitse enää yhtään helpottaa, koska pienelläkin helpottamisella homma menee samaksi kuin aikaisemmissa ja joka ikinen jannu 1. divarissa pyörii kulmissa. Kaikkia ei voi miellyttää, mutta itselleni mitä enemmän peli menee siihen suuntaan, että tila pitää pääosin löytää syöttämällä on parempi.
 

sajuki

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Loppuu huumori tän pelin kanssa.

Lagin takia meni siirtolistoilla kaks Daugtya ohi 60-70k ja itte pelissä otan turpaan pronssijoukkueeltakin kun äijät ei vaan yksinkertaisesti luistele edes niistä ovr 70 äijistä millään ohi vaan ne hakkaa viiden metrin päästä pokella kiekon pois.Ja vaikka kuinka laukoo ja pyörii niin äijät ei saa syöttöä perille, saatikka maalia vahingossakaan vaan huitoo paikoista minne sattuu.Ja jos joskus sattuu vahingossa tolppien väliin osumaan niin 68ovr kumiukko on aina kiekon tiellä.

Joku tässä lagittaa niin saatanasti ettei mistään vaan tule mitään..

Telkkarina on joku ikiwanha lcd, voisko se jotain vaikuttaa..? Netti 100mb mutta tiedä sit senkään toimivuudesta lopulta..

Ohjaimen heitän kohta parvekkeelta pihalle, jospa uus toimis ees hetken paremmin..
 
Viimeksi muokattu:

Spitfire

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SJS
2 divaria mennään nyt neljällä voitolla ja nollalla tappiolla. Nelosdivarissa viimeisin tappio. Uskallan siis sanoa kokemuksillakin kovista vastustajista, että on se edelleen todella vaikeeta ottaa kiekkoa osalta top50 pelaajia nykyisilläkin slidereilla. OIkea aikaisilla vartalo ja mailaliikkeillä lähes mahdotonta. Silloin peli menee kyttäilyksi ja sumputetaan pelkkää maalinedustaa. Kyllähän suuremmissa osissa peleistä on helppoa kiekkoa napata lavasta, mutta joitakin vastaan peli on pelkkää vitutusta. Tätä ei tarvitse enää yhtään helpottaa, koska pienelläkin helpottamisella homma menee samaksi kuin aikaisemmissa ja joka ikinen jannu 1. divarissa pyörii kulmissa. Kaikkia ei voi miellyttää, mutta itselleni mitä enemmän peli menee siihen suuntaan, että tila pitää pääosin löytää syöttämällä on parempi.

Se, että estettäisiin tuo mielivaltainen poketus, ei tarkoita että pelistä on pakko tehdä samanlainen kuljetus-/pyörimiskilpailu kuin viime vuoden versiossa. Ongelma viime vuonna ei suinkaan ollut se ettei poke toimisi vaan se ettei taklauksista ollut juurikaan hyötyä puolustaessa. Jos tasapainoa, taklauksia ja taklauksista palautumista olisi säädetty, olisi voitu estää se nurkissa koko pelin pyöriminen. Omasta mielestä ongelma oli viime vuonna lähinnä se, että kiekko päätyi samalle kuljettajalle liian usein taklauksen jälkeen. Ratkaisuna tähän ongelmaan ei pitäisi olla se, että tehdään jääkiekkopelistä "miekkailupeli". Tämä toki varmaan miellyttää satunnaispelaajia, kun tasoerot peleissä ei niin herkkään näy jatkuvana jäähyilynä. Rahaa kortteihin tuhlaavat isot massat ovat tyytyväisempiä vaikka pelattavuus kärsii. Kuitenkin olisi hyvä jos olisi tarjolla toinen moodi, missä olisi realistisempaa jääkiekkoa jäähyineen ja ilman momentumeja.
 

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Oma jengi alkaa nyt olemaan kasassa.

Panarin-Eichel-Kessel
Nylander-Matthews-Marner
Hall-Carter-Pacioretty
Oshie-Johnson-Skinner

Keith-Ristolainen
Falk-Parayko
Hamilton-Byfuglien

Quick-Jones

Kaikki on ns normikortteja.

Saaduilla rahoilla olen ostanut uusia pakkoja, lähinnä niitä 17500 kolikon pakkoja.
Pelaajia ei kiinnosta enään huutaa, koska tuolla joukkueella on peli kulkenut ihan mukavasti.
 
Viimeksi muokattu:

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Jep jep, meen kaks kertaa johtoon, ja eiköhän tämä peli hyppää edelliseen alotukseen, molemmilla kerroilla... tsiisus mitä jaskaa...
Ja eikö ne ikinä saa tuota taklaamista kuntoon... huoh, verenpaine tätä pelatessa nousee, vaikka miten ajattettelee, että eihän tämä oo ku peliä vain...
 

Kouhia

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tänään taas julkaistu kaksi uutta legendaa. Dominik Hasek(92) ja Nummisen Teppo(91)!

Hienoa, että Teppokin pääsee legendojen joukkoon. Kyllähän se lapsuuden idoli on omaan jengiin saatava, jossain vaiheessa.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Ei helvetti, tahtoo takasin minuutin lopettamis mahdollisuuden... Kyllä se aloitusruudussa yhteys näyttää niin vihreetä, mut kun kiekko tippuu jäähän, niin alkaa hillitön nykiminen... En ikinä käyttänyt tuota mahdollisuutta kun huonon yhteyden takia lopettamiseen...
Nyt huono yhteyksiset saa helppoja voittoja, kun jengi lopettaa, kun ei jaksa diashow'ta pelata...
 

PatrickKane95

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues, LFC
Onhan tää aika hauskaa ku vastustajalla oli Chara laitahyökkääjänä nii paino menemää ihan samaa vauhtia muiden kanssa.
 

Knap

Jäsen
Saku Koivusta flashback kortti! Aivan mahtavaa. Koivu-Selänne tutkapari alkaa lähestymään. EA kyllä puskee vähän liikaa legendakortteja, mutta onhan tää perkele myös mielenkiintosta kattoo että kuka huippunimi siellä nyt on. Tiedä vaikka EA on päässyt sopuun Wäinön ja Marion kanssa NHL 100v ansiosta..
On muuten pari äijää saanut kyllä ton legendakortin aika hepposesti, tai siis, ei ihan samalla tasolla kuin muut.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Saku Koivusta flashback kortti! Aivan mahtavaa. Koivu-Selänne tutkapari alkaa lähestymään. EA kyllä puskee vähän liikaa legendakortteja, mutta onhan tää perkele myös mielenkiintosta kattoo että kuka huippunimi siellä nyt on. Tiedä vaikka EA on päässyt sopuun Wäinön ja Marion kanssa NHL 100v ansiosta..
On muuten pari äijää saanut kyllä ton legendakortin aika hepposesti, tai siis, ei ihan samalla tasolla kuin muut.
Piti kanssa tulla hehkuttamaan, että Sakusta tuli 90ovr flashback saataville. Jos oikein katsoin, niin neljä flashback-korttia tarvitsee. Pitää varmaan säästellä rahoja ja ostaa sitten kaupasta jostain kohtaa.

Liikaa tulee kyllä legendoja, mutta se oli aika odotettavissa, kun meni osittain vituiksi tuo pelaajien hinnoittelu. Alkaa jengillä jo olemaan suht helposti saatuja tähtijengejä, niin pitäähän sitä pukata jatkuvaan tahtiin uutta ja säihkyvää korttia, jotta jengi jaksaa ostella pakkoja. Jostain helvetin Steve Rucchinista 90ovr kortti eli meininki on samaa tasoa, kuin viime vuonna. Eiköhän sitä jo marraskuussa McDavid ole ainakin 97 overall.

Koivu on ensimmäinen kortti, joka itseäni oikeasti kiinnostaa tavoitella, mutta en sen takia rupea silti mitään pakkoja ostelemaan.
 

Götze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ja kun edellisenä päivänä tuli itse Teppo Winnipeg, niin pakkohan tässä on rueta Suomi-porukkaa kasaamaan. Teemua odotellessa...
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Mikäli vielä Teemukin lisätään peliin, sitten voi harkita jo tämän ostamista. Vieläkään ei paloa ole pelin pariin ollut, kun näitä gameplayn viestejä lukenut täältä.

Missä majulegendat ja Raimo Helminen. Mähä.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ja kun edellisenä päivänä tuli itse Teppo Winnipeg, niin pakkohan tässä on rueta Suomi-porukkaa kasaamaan. Teemua odotellessa...
Itselle pamahti kultaplus pakasta Flashkortti. 3 lisää ja sai Saku Koivun. En ehtinyt vielä testaamaan. Ykköskenttänä tällä hetkellä Laine-Koivu-Rantanen.

Teppo Winnipeg ja Hasek maalille olisi kyllä aika kova myös. Haulan se 84 kortti on tällä hetkellä suomalaisista paras. Jos siis normikortteja vaan käyttää. Eihän toki erikoisia ole kuin Koivu, Numminen ja Laineen 87 kortit. Toisella accolla siis täysin suomijengi. Sillä pärjää paremmin kuin tuolla "paremmalla". Kumma homma sinällään
 

zelro

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Aivan liian kovalla tahdilla tulee 90+ pelaajia ulos. Koko touhu vaikuttaa rahastukselta ja lopulta pelaajien erot ovat minimaaliset.
 
Jees. Perjantaina kun pääsin kotiin normaalia aikasemmin ja huomasin että 250,000 kolikkoa näyttäisi olevan tilillä niin ajattelin että riipaisenpa pakkoja auki. No 250k meni ja paras pelaaja Letang. Toki Evolution keräilykortti oli arvokkain veto, mutta kuitenkin. Siihen meni moti sittne pahemman kerran ja seuraavana aamuna eli eilen sitten kun pelasin toisella käyttäjällä Rocket Leagueta niin ajattelin varhaisen aamun tunneilla tehdä ylivoimahaasteet tällä toisella käyttäjällä. Se todella kannatti, koska pakoista räpsähti McDavidin normikortti ja Brendan Shanahanin legendakortti. Nämä sitten siirsin pääkäyttäjälle ja sieltä myymällä ne 250k tilille. Kyllä maistuu. Nyt sitten coinseja 340k. Helpolla saa kyllä rahat takaisin :)

Mitä mieltä jengi tästä ”uudistuksesta” että vaikka saatavilla olisi esim Patrik Laineen erikoiskortti ja avaat pakkoja niin voit silti saada laineen normikortin kun ennen sait automaattisesti sen erikoiskortin joka oli saatavilla. Itseäni tämä vituttaa kun eilen olisin saanut EVO Guentzelin ja Totw McDavidin, mutta eipä sitten. Vaan normikortit sain.

E. Juuri tätä kirjotaessa taas tämän toisen käyttäjän haastekultapaketista samasta pakasta Subban ja Keith. Sellaiset 70-80k taas tilille :)
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Jees. Perjantaina kun pääsin kotiin normaalia aikasemmin ja huomasin että 250,000 kolikkoa näyttäisi olevan tilillä niin ajattelin että riipaisenpa pakkoja auki. No 250k meni ja paras pelaaja Letang. Toki Evolution keräilykortti oli arvokkain veto, mutta kuitenkin. Siihen meni moti sittne pahemman kerran ja seuraavana aamuna eli eilen sitten kun pelasin toisella käyttäjällä Rocket Leagueta niin ajattelin varhaisen aamun tunneilla tehdä ylivoimahaasteet tällä toisella käyttäjällä. Se todella kannatti, koska pakoista räpsähti McDavidin normikortti ja Brendan Shanahanin legendakortti. Nämä sitten siirsin pääkäyttäjälle ja sieltä myymällä ne 250k tilille. Kyllä maistuu. Nyt sitten coinseja 340k. Helpolla saa kyllä rahat takaisin :)

Mitä mieltä jengi tästä ”uudistuksesta” että vaikka saatavilla olisi esim Patrik Laineen erikoiskortti ja avaat pakkoja niin voit silti saada laineen normikortin kun ennen sait automaattisesti sen erikoiskortin joka oli saatavilla. Itseäni tämä vituttaa kun eilen olisin saanut EVO Guentzelin ja Totw McDavidin, mutta eipä sitten. Vaan normikortit sain.

E. Juuri tätä kirjotaessa taas tämän toisen käyttäjän haastekultapaketista samasta pakasta Subban ja Keith. Sellaiset 70-80k taas tilille :)
Kyllä tuo on kumma mite poppoolle napsuu. Itsellä "parhaat" nostat ovat mallia Giroux, Bäkström ja flashback keräilykortti (jonka avulla sain Koivun hommattua). Nyt napsahti tosin sitten Suomijengi tilille Werenskin Evoluutiokortti (hinta tosin 90k vaan tällä hetkellä).

Mitä itse pelistä sitten. Toisella accountilla on tuo minne sai ne YS edition bonarit jne. Eli sitä käyttänyt ns pääaccona. Toisella puolella taas olen kasannut Suomi-jengin. Pelilliset erot ovat aivan järkyttävät näiden kahden välillä. Siinä missä tuolla pääkäyttäjällä tulee takkiin 2/3 peleistä niin Suomitiimillä sitten voittaa samassa suhteessa. Kiekko pomppii ihan sekavasti ja vastustaja saa ihme maaleja koko ajan. Itse et saa mistään sisään tai pääse kunnolla edes paikoille. Peli on vitun hidasta ja vastustajan jokainen poketus osuu jo 3 metrin päästä. Suomitiimillä taas tuntuu jostain syystä olevan kaikki aivan päinvastoin. Homma toimii hyvin ja vaikka kaikki on 86-74 arvoltaan niin tuntuu et putki kulkee paremmin mitä tuolla toisella missä paras on jotain 88 arvoltaan. Kumma homma. Päädynkin nyt pelaamaan tuolla Suomitiimillä ja toisella pyörittelemään vain markettia.

Paras oli äskeisessä pelissä kun 4. kentän vasenlaita totw-Jukka Peltola(74) polkee vastustajan McDavidin kiinni läpiajostaan ja pokettaa kiekon pois. On siinä varmaan vastustajaa jonku verran nakertanut. Kertoo mielestäni miten pilalla tämä peli on suurimmalti osin. Omaa pelattuvuutta syö tuo pelaajien tasanopeus aikalailla koska olen tykännyt mennä päästä-päähän meiningillä. Nykyään tuntuu et pelityylin pitää olla kulmahyrrääjä/pokettaja. Eli hieroa x pohjassa tai tatti takaviistoon suunnattuna kunnes se paikka löytyy. Ei saa höntyillä yhtään kun heti soi omissa tai vastaavasti ei auta ajaa suoraan maalillekkaan hyökkäyksissä.
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Itselläni tullut vajaan viikon sisään, minkä aikana aukaissut 5 pakkaa, sekä Jari Kurri että Martin St. Louis ...

Parhaat kortit tullut nuista seteistä, missä pronssi- ja hopeapelaajat vaihdetaan harvinaisiin kultapelaajiin.. Toki ovat untradeable mutta kovia kortteja viskoo siltikin.
 

waida

Jäsen
Suosikkijoukkue
FPS
Jep jep. Kaksi peliä jaksoin tätä tämän vuoden painosta HUTista pelata. Nyt meni boikottiin.

Miten jumankeuta 10divassa voi olla jengejä joissa jokasessa ketjussa on tyyliin kaikki +90ovr?

Bure-McDavid-Ovechkin
Malkin-Crosby-Tarasenko

Tämmönen oli toisessa ottelussa kahden ekan ketjun hyökkääjät.

No ei siinä jos haluaa työttömyysrahansa laittaa virtuaali lätkäkortteihin niin siinä vaan. Jos keskittys vaan gm:ää lätkimään..
 

Nick Neim

Jäsen
Paras oli äskeisessä pelissä kun 4. kentän vasenlaita totw-Jukka Peltola(74) polkee vastustajan McDavidin kiinni läpiajostaan ja pokettaa kiekon pois. On siinä varmaan vastustajaa jonku verran nakertanut.
Mä en tätä ole tällä pelaamismäärällä vieläkään huomannut. Esimerkiksi eilen pelatessa "tuoreen" vaihdosta tulleen Kesselin nopeus pisti silmään, kun polki järkyttävältä takamatkalta jonkun keskitason luistelijan kiinni, kuten pitääkin.

Aina näissä tulee mieleen se, että osataanko tuossa huomioida sitä, että sillä McDavidilla saattaa olla vaikka kuinka pitkä vaihto tahansa takanaan, kuin esimerkiksi mainitsemasi Peltola olisi tuoreilla jaloilla. Jos mietitään realistisuutta, niin pitkän ja raskaan vaihdon jälkeen jopa McDavidilla alkaa happoa kertymään pohkeisiin. Ja mielestäni tuo on pelkästään todella hyvä juttu, että kentällä olemisella on selvät vaikutuksensa.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep jep. Kaksi peliä jaksoin tätä tämän vuoden painosta HUTista pelata. Nyt meni boikottiin.

Miten jumankeuta 10divassa voi olla jengejä joissa jokasessa ketjussa on tyyliin kaikki +90ovr?

Bure-McDavid-Ovechkin
Malkin-Crosby-Tarasenko

Tämmönen oli toisessa ottelussa kahden ekan ketjun hyökkääjät.

No ei siinä jos haluaa työttömyysrahansa laittaa virtuaali lätkäkortteihin niin siinä vaan. Jos keskittys vaan gm:ää lätkimään..

Ihan sillä, että porukka jaksaa grindata niitä haasteita, joko tiputtamalla vaikeustasoa, tai ihan vaan pelaamalla.
Itsellä kun ei ole ollut aikaa pelailla kuin silloin tällöin, ja olen laittanut rahaa (ihan palkalla hankittua), niin ei niistä ostetuita pakoista ole tullut yhtään yli 86 pelaajaa.
Itse kaipaisin tähän, ja oikeastaan ihan kaikkiin verkkopeleihin sitä, että olisi sarja jossa voisi pelata suunnilleen saman verran pelanneiden kanssa.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onks tässä nyt taas joku uus bugimahdollisuus vai muuten vaan paska pelialusta? Äsken vedin pelin, missä tuli useita pelikatkoja ilman syytä. Aina aloitus mun päähän ja vastustajalle maali. Loppu kesken kaiken tokassa erässä ilmoituksella yhteys katkennut ja mulle häviö. Ottaa nuppiin.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ihan sillä, että porukka jaksaa grindata niitä haasteita, joko tiputtamalla vaikeustasoa, tai ihan vaan pelaamalla.
Itsellä kun ei ole ollut aikaa pelailla kuin silloin tällöin, ja olen laittanut rahaa (ihan palkalla hankittua), niin ei niistä ostetuita pakoista ole tullut yhtään yli 86 pelaajaa.
Itse kaipaisin tähän, ja oikeastaan ihan kaikkiin verkkopeleihin sitä, että olisi sarja jossa voisi pelata suunnilleen saman verran pelanneiden kanssa.
Näimpä. Tuolla eräässä FB ryhmässäkin paras paukutellut sliderit alhaalla haasteet 7. accountilla läpi. Kuka oikeasti jaksaa? Ja toisekseen kenellä on tuohon aikaa. Kyllähän tuolla määrällä tulee varman nostojakin mukavasti, mutta myös coinssia putoaa useampi kymmen tuhatta tilille pelkästään haasteet tekemällä. Erikoiskortteja odotellessa nuiden normikorttien hinnat ovat naurettavan alhaiset. Viime vuonna ei saanut Patrik Kanea edes keväällä 150k tuntumaan mut nyt taitaa parhaimmillaan jo alle 100k olla? Kyllä jos grindailla on jaksanut niin aika kovan nipun saa jo kasattua. Kaikki siis paukuttavat haasteita, ei normi HUT kausia siksi 10 divarissakin on nuita överijengejä.

En tiedä onko tuolla Suomitiimilläni oikeastikkin samantasoisia tiimejä vastassa vai mikä, mutta paljon paremmin kulkee sillä peli. On tuossa kyllä yksi-kaksi vihua ollut aika kiwiäkin suoraan sanottuna, vaikka siellä saattaa joitakin 87 pelaajia tiimissä pyöriäkkin. Mutta tuo olisi kyllä oiva lisä, että se vastustaja sieltä kaivautuisi myös suhkot samantasoisella rosterilla edes vastaan. Kyllä on aika nihkeää pelata jos jollain tuommoinen överijengi kasassa ja osaa vielä pelatakkin.

@Kari Runk no nuinhan se todellisuudessa on, mutta kun tuo tapahtui minun päästessä ylivoimalle josta McDavid polkas aloituksen jälkeen läpi. Toisaalta, onhan se voinut olla edellisvaihdossa jo kentällä ja oma pelaaja ollut tuore ukko. Mutta minulle tuo sama homma on kyllä sattunut jo aika useasti, että normijantteri saa tommosen speed-ukon helpolla kiinni. Ristolainenkin polkenut vaikka kenet kiinni ja ulottuvuudella pokettanut kiekkoa sivuun
 
Parhaat kortit tullut nuista seteistä, missä pronssi- ja hopeapelaajat vaihdetaan harvinaisiin kultapelaajiin.. Toki ovat untradeable mutta kovia kortteja viskoo siltikin.

Otin neuvosta kiinni ja tein pronssipelaajilla ne kaks viimestä settiä. Ei mitään. Sitten 2 isoa kultapakkaa ekasta kultakeräily ja toisesta McDavid totw, siellähän se on marketissa 175k hinnalla listattuna. Käykää hakee pois!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.50
  • 5.10
  • 5.20
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös