Mainos

NHL16 – vitutusketju

  • 39 733
  • 203

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän tässä taas ole mitään järkeä. Yrittäny tässä iltapäivästä pelata, mutta maksimissaan joka toisen pelin voi voittaa, kun maalivahdit päästävät joka toisen vedon sisään. Ihan sama kumpi pelaa. Äsken vastustajalla 14 vetoa ja 7 sisään. Ihan sama mistä vetää, niin joka toinen veto kolisee. Tässä Whislist 17 toive. Kaikki saatanan momentum ja pelin tasoittaminen pois. Mitään muuta en toivo. En halua sitä vastaani enkä itselleni eduksi. Muutaman pelin tuossa onnistui voittamaan, kun ei päästänyt vastustajaa vetämään juuri lainkaan, mutta kun ei se joka pelissä ole mahdollista,
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jatketaanpas avautumista. Kestänyt jo kolme kautta tämä vaikea jakso. Koko ajan menee vaikeammaksi ja vaikeammaksi voittaminen ja nyt ykkösessä säilyminen vaati jo sen kymmenennen pelin. Tuntuu siltä, että se kakkosen visiitti on pakollinen, että peli taas normalisoituu. Muutaman kerran käynyt tuo. Ihan tuulimyllyjä vastaan pelaamista. Kaikki pienet asiat menee vastustajalle. Katsellut vastustajien tilastoja pelien jälkeen, niin ihan diipadaapa vastustajienkin kanssa saan sen nihkeän 2-1 voiton, eli sellaisten, joilla voittoprosentti on 50% tai jopa huonompi. Yhden todella kovan vastustajan, eli rank. 19 kohtasin ja siinä peli toimi normaalisti. Olisin hävinnyt 1-0, mutta peli katkesi viimeisen erän loppupuolella ja sain 3-0 voiton. Siinä oikeasti näki sen, että miten oikeasti hyvä pelaaja ottaa sinusta pelillisen otteen taidolla ja tekee oman pelaamisesi ahtaaksi.

Sillä miten peli toimii noita turistitason pelaajia vastaan, niin ei olisi olut mitään jakoja, mutta siinä maalivahti sai kiinni muutakin, kuin joka toisen vedon ja omat pelaajat ikään kuin ryhdistäytyivät. Itse kuitenkin pelaannut tyyliin 700 voittoa vs 200 tappiota. Joillakin itseäni astetta kovemmilla pelaajilla taitaa olla tyyliin 700 voittoa ja max 100 tappiota se suhde. Miten muka voi yhtäkkiä oma pelaamisen taso tippua niin paljon, että olet ihan kusessa näitä 50% voittoprosentilla pelaavia pelaajia vastaan, kun normaalisti viet näitä melkein kahden maalin erolla ja homma jatkuu monta päivää putkeen? Aina kun olen kakkosen kautta tullut takaisin, niin alkanut toimi normaalisti.

Loppuun pieni avautuminen tuosta kolmannen paskakauden viimeisestä pelistä. Tein kolmen peliminuutin jälkeen avausmaalin, kun veivasin kärkikynällä vastustajan ohjaaman pakin kebab-kioskille ja kiekko rystyltä yläpeltiin. Oli oikeasti aika näyttävä maali. Kaveri ilmeisesti päätteli, että ei pärjää tässä pelissä muuten, niin laittoi ilmeisesti lataukset päälle tai muuten häiritsi yhteyttä. Huomannut tuon ennenkin. Ei ensimmäiseen kolmeen minuuttiin ollut yhtään lagia pelissä. Tämän jälkeen mentiin ihan diashowta koko peli loppuun ja paheni vain. Ei pystynyt rakentelemaan oikein mitään. Kaverin peli kun perustui pelkkään ranteeseen, niin sitä pystyy hakemaan syöttelemättäkin. Tasoitti 1-1:een. Ihan meikäläisen hallintaa oli, mutta ei mennyt mistään ja viimeistely oli vähän hankalaa, kun kiekko pysähteli aika ajoin ja et tiennyt oliko ottanut vetoa/syöttöä. Alkoi oikeasti vituttamaan, kun tärkeä peli ja kaikki. Sain rankkarin ja vastustaja otti heittäytymällä pois, kun ei siinä veivatakaan voi. Pääsin 15 sekuntia ennen pelin loppua yksin läpi ja katsoin että ei boostaa pakilla perään, joten ottaa maalivahdin. Vedin liinat kiinni ja kaveri syöksyi ohi. Sain tyhjiin laittaa. Niistäkin kyllä vastaavissa tilanteissa vetänyt tolppaan tai ohi, mutta nyt päättyi hyvin. Suomalainen kaveri oli.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Katos katos. Neljäs kausi normalisoitui. 2 peliä ja kumpikaan ei ole kestänyt, kuin 1,5 erää maskimissaan ja vs ulos. 3-0 ja 4-0 tässä vaiheessa. Tai sitten peli suosinut tällä kertaa minua. En ihan noin selkeästi pelejä nimittäin vienyt.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Vituttaa kun apinat eivät ikinä hyväksy tarjouksia eli trade offereita, vaikka olisivat parempia kuin buy now -hinta kun EA vero otetaan huomioon... Valoja.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Nyt oli niin räikeä momentum-matsi, että alta pois. Ensimmäisessä erässä pelattiin vastustajan kanssa niin, että hyvä jos joukkueet jaksoi edes luistella. Laukaukset 3-1 minulle. Vastustajan hyökkäysalue ensimmäisessä erässä reilu minuutti ja itselläni yli kolme. Toisen erän jälkeen minuutit minulla 4 ja vastustajalla 8. Luistelu edelleen järkyttävän tuskaista varsinkin minulla, vastapuolella alkoi hieman vauhtia löytyä. Pelasin yhden alivoiman. Kolmannessa erässä vastustaja saa toisen ylivoiman ja lopulta sai tehtyä maalin. Kun kaksi erää molemmilla luistelu vaikeata, niin heti maalin jälkeen molemmilla luisteli täysin normaalisti. Sillä vauhdilla pääsin jopa hyökkäämään "maalipaikkojen" kanssa. Noh. Oma pelaaja Steen kävi vetämässä riparikiekosta ohi. Yliluonnollinen gamesaver, kun viivalämäri muuttui maalin edessä ohjaukseksi ja Rask ehti sijoittaa hanskansa tolpan juureen. Alle 0,05 sekunnissa Rask onnistui reagoimaan ohjaukseen ja koppasi hanskallaan. Muuten omat laukaukset meni joko ohi, ei osattu laukoa syötöstä tai Rask osasi torjua riparit. Lopulta en tehnyt maalin maaliakaan. Eikä vastustaja päässyt enää kunnolla hyökkäämään.

Vittu mitä paskaa. Jos jotain positiivista haetaan, niin vastustaja pelasi uskottavan näköistä kiekkoa eikä esimerkiksi sitonut kertaakaan. Whitelistille pääsee super_hunter18 joukkueellaan Jokujengi PS4:lla.

Viimeisen vuorokauden aikana on ehtinyt tulemaan taas niin monennäköisiä AIDS:n versioita vastaan ettei järki ole enää kestänyt. Yhdellä esimerkiksi X-nappi pohjassa koko_vitun_pelin ajan rosterillaan, jossa on seitsemän legendakorttia. My god. Sitten nämä klassiset sitomis/mailannostot, jonka jälkeen aina joutuu kysymään itseltään joutuuko poistumaan pelistä ASAP myös silloinkin jos vastustaja nostaa mailan ensimmäisessä aloituksessa ja miksi edes pelaan tätä. AIDSien jälkeen tippuminen kakkoseen liigatittelin jälkeen. Kakkosdivarikauteen mahtui jo 1-0 tappio ja laukaukset 8-26.

Sigh.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
On saatana ovelalla tavalla estetty kaveria vastaan pelaaminen HUT:ssa. Momentum pysyy vain toisella joukkueella koko sen ajan kun pelataan perätysten pelejä. Toty-pelaajien arvot laskee jonnekkin 80 alle ja veska tottakai tulokas-tasoiseksi.

Eipä vaikuttanut tähän palkat, eikä myöskään joukkueen tähtien määrä.

Tuolle ei kait mitään ratkaisua olemassa?
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
1vs1 on sitten kääntynytkin minulle. Eli lähes joka pelissä, missä ennempään ei millään ilveellä saanut kiekkoa reppuun, niin nyt uppoaa. Ainoa muutos oli se, että rupesin pelaamaan Bostonin sijasta Chicagolla tai sitten Washingtonilla, riippuen vastustajan valinnasta. Että näin.
Tämä ei vituta.
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vituttaa ihan vitusti kaikki jotka märisee nuista vitun momentumeista. Itse pelannut erittäin voitollista peliä vuodesta toiseen, useita satoja matseja eikä momentumista tietoakaan. Joskus saa sen pari erää hakata päätä seinään, ennenkö alkaa peli toimia, mut silti voittoja kaavittu. Tappiot yleensä joko turpaan ihan vitusti tai maalin parin tiukkoja vääntöjä, eikä missään vaiheessa ole tullut mieleen muuta kuin, että "nyt ei vain onnistunut", ja tiedän mitä virheitä on sattunut ennen takaiskuja. Niitä ei monet mieti ainakaan änärissä. Se on jännä miten sitä vaan katsotaan niitä tilastoja kun "mulla on nii palio vetoja ja pyörimistä kulmissa et kyl näil tilastoil pitäs peli voittaa". "vittuko mun stamkos 3 kertaa ohi" vaikka siellä on varmaan ollut laukauksia pienistä kulmista, tai muuten vaikeista asennoista. Ois mielenkiintonen peli tää jääkiekko jos joka paikasta laitettas kiekkoa pussiin, ja voitat pelejä aina kun saat enemmän laukauksia/paikkoja. Maalivahdit vois kans ottaa pois koska jos ne torjuu vaikeita niin silloinhan kyseessä on momentum, ja täten torjunta voidaan todeta erittäin epäreiluksi vastustajaa kohtaan.Voitat pelin, se on väärin voitettu. Häviät pelin, se on vastustajan maagisuutta. Kiitos momentumitkupillipersenaamojen.
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Vituttaa ihan vitusti kaikki jotka märisee nuista vitun momentumeista...

Lueppa nyt loppuun asti. Jos viittaat tällä yllä olevaan kirjotukseeni, niin kyseisissä pelissä voitin kaikki nämä momentum-pelit tekemättä yhtään mitään. Vastassa ihan täysin yhtä hyvä pelaaja. Ongelma ei ollut momentum sinällään, vaan se, että se pysyi koko illan samalla joukkueella. Mikä vitun momentum? Otat käytöstä vaikkapa X-napin mailannoston(tyhjää nostaa 9/10) ja syöttösuunnista puolet pois ja tämäkin ilmeisesti toteutettu syöttöarvon vähennyksenä. Toisella joukkueella vastaavat että X-napin nosto toimii aina ja syötöt menee minne painat, ihan kuten kuulukin. Lisäksi ne kaikki muut edut, joita on lukematon määrä lähtien AI-pelaajien sijoittumisesta ja liikkumisesta. Viimeisin peli 15-2.

Samat asiat vituttaa minuakin, ei randomeita vastaan pelatessa mitään ongelmaa koskaan ole ollut, aina löytynyt itsestä syy jos hävinnyt. Viimeistään on että laukauksen blokkauksessa tullut sijoituttua pelaajalla laukauslinjan ohi, eli oma virhe loppuviimein.

Itsekkin aikoinaan valittanut näistä marisijoista, yhäkin, mutta se kun pelaat samaa kaveria vastaan perätysten ja näillä "arvonnoilla", niin eipä enää naurata.
 

Kaijokelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Puhuin yleisesti kaikista momentum-kitisijöistä. JA noista mailojen nosteluista yms. niin se on helvetin paljo kiinni siitä miten oot ite kaverin lähellä kun sitä äxää napauttelet. Jos olet oikein sijoittunut tilanteessa niin et saa jäähyä, ellei kaverin maila hajoa. Jos ollut huonompia vaiheita itsellä pelin sisässä niin sitä on jaksanut yleensä rauhassa jatkaa pelaamista, jolloin saanut taas otetta hieman peliin. Joskus harvoin kun vitutuskäyrä nousee niin ei se ainakaan peli helpotu, ja mitä enemmän sitä vitutuspäissää jauhaa niin sitä enemmän ne jumalat tuntuu pistävän vastaan. Joskus hörppii veskarit, mitä vittua sitten? Joskus saat jäähyjä enemmän kun kaveri, mitä vittua sitten? Joskus äijät ei saa syöttöjä kiinni, mitä vittua sitten? Se on vaa aivolohkosta kiinni miten pystyt koko pelin pelaamaan miettimättä, että "nyt täs kyl on jumalat/ea ja kaik mua vs". Myös AI-pelaajien paskat sijoittumiset ja liikkumiset ovat omien liikkujen aiheuttamia perseilyjä ilman sen kummempia MOUMENTTUMEJA. Jos sä lähet sillä paskapakilla coast-to-coast, etkä sen jälkeen saa pakkaa kuntoon niin samahan tuo on syytellä EA:ta, vaikka ite on perseestä. Mut jatkakaa ihmettelyä.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Mulla vituttaa eniten se, että jostain syystä olen vaan helvetin paska tässä versiossa. Aiemmissa olin ehkä keskitason pelaaja, mutta tässä olen alusta asti ollut paska.

Ennen esim. suojasin kiekkoa lähinnä tatin avulla, mutta tässä pitäisi painaa x pohjassa vaan kulmaan. Koskaan en ole näissä kulma/laitapeliä oikein harrastanut, varmaan osasyy tuohon paskuuteen? Syöttäminen tuntuu myös olevan jotenkin ylivoimaisen vaikeaa mulle (siis tässä painoksessa).

EDIT: Nyt taas kyllä vituttaa aika huolella tuo toimimaton HUT-keräily. Ostin taas yhden kokoelman täyteen, mutta niin vaan sieltä puuttuu kymmenen korttia. Eivät tule sinne edes uudelleenkäynnistämällä.

Saatana!
 
Viimeksi muokattu:

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Mulla vituttaa eniten --
EDIT: Nyt taas kyllä vituttaa aika huolella tuo toimimaton HUT-keräily. Ostin taas yhden kokoelman täyteen, mutta niin vaan sieltä puuttuu kymmenen korttia. Eivät tule sinne edes uudelleenkäynnistämällä.

Saatana!

Mutta kyllähän ne kortit sieltä lopulta tulevat. 8) Itse huvitan itseäni ajattelemalla, että siirtojen paperityössä vain kestää "hetki". Pahimmillaan kestänyt n. 1.5-2 tuntia. Tottakai useita restartteja yms välissä. Se perus trikki tosiaan jos näyttää esim 33/33 ja ei silti ole tullut pakkoja, niin quicksellaa halvimman paidan vaikka ja ostaa saman tilalle niin avot.
 

Komposiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
EDIT: Nyt taas kyllä vituttaa aika huolella tuo toimimaton HUT-keräily. Ostin taas yhden kokoelman täyteen, mutta niin vaan sieltä puuttuu kymmenen korttia. Eivät tule sinne edes uudelleenkäynnistämällä.
Ittellä ollu kans paljo viimepäivinä tätä ongelmaa. Kuukaus takaperin ei ollu mitää probleemaa Yli vuorokausi meni ennenkuin ostetut pelaajat tuli kokoelmaan. Sit mul autto sellanen et kävin huutokaupas kattoo mitä maksaa pelaaja nykyää, jonka olin jo ostanut, sitte se tupsahti sinne kokoelmaan.
Sit teki sen et kokoelmassa oli kaikki kortit mut palkintopakkoja ei näy. Siihen autto ku myi yhen pelaajan siitä kokoelmasta ja kävi ostamassa saman takaisin.
 

kende

Jäsen
Suosikkijoukkue
sport
Nyt mäkin sain maistaa sitä itteään, ykkösdivarista sukkana syvälle paskadivariin ja 8 ottelun häviöputki. Aivan vitun uskomatonta, kun keskimäärin voitan 66prossaa peleistä ja pystyin jopa haastamaan vaporin Rahamiehet tasoittamalla mm 2-0 sen johdon jne.(ei tosiaan tuon häviöputken aikana)... Monta peliä hirvee työ tehdä maali, vihu tasottaa heti seuraavalla laukauksella eikä tunnu voivan mitään, ei siinä jos pari peliä menisikin noin.... mutta mm. kolme peliä putkeen teen ainakin 4 maalia ja aina jokaisen jälkeen vihu kuittaa heti. Maffi nyt ikinä ottanutkaan mitään kiinni, mutta että luotto-Scheiderikin imee kaikki... Aivan helvetinmoinen epäusko. Vihu maalivahdin alueelta tönii molen vittuun ja hyväksytään, itsellä vastaavat kääntyy aina hylyksi. Pitäs kai opetella alottamaan, niin ei tarvis aina päästää ite sitä sitomisalotusmaalia joka kanssa lojaalisti noissa peleissä iskettiin... Huhhuh oikeasti ei vaan tasotu mieliala millään ja pelaan siis nyt vähän välikausi/säästöliekkijoukkueella, kun pitää säästää rahaa Priceen, puuttuu vielä 10k... Pelihalut täysin nollassa mutta pakko olisi vielä vähän tienata. Pitää kai pelata DekeGeekkiä vastaan pro-tasolla :Dddd Kyllä huomaa tosiaan, että tollasella 84 keskiarvotason paskapakkajoukkueella on aika sadistista pelata... Vedot roiskuu just ratkasevan vähän ohi, läpiajot kaikki saadaan kiinni vielä miltä etumatkalta tahansa etc etc... Hyi vittu oerkele saatana. Ihana peli kyllä kun herättää näin paljon tunteita, mutta nyt leipassu kyllä sipulin täysin jumiin.
 

JPriest

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Taas vituttaa... Keräsin Tampan ja palkintopakoista tuli jumankauta kolmas Tuukka Rask, yhtään muuta edes 89 arvosta ei ole pakoista tullut ja Rask tuntuu päästävän kaikki laukaukset jotka maaliakohti tulee ja osan ohi menevistäkin. Kerättynä muut paitti nuo kalleimmat Was, Pit ja Chi.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
@JPriest Säästä coinsit ja osta kunnon rosteri niillä, jos varaa on kalleimmat kerätä.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Vituttaa, kun kaikki on alkanu kattelee joka vatun hidastuksen...
Meikä panee raakasti Quittia, jos alkaa katella kaikkia... Ei paljon haittaa häviöt...
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Vituttaa, kun kaikki on alkanu kattelee joka vatun hidastuksen...
Meikä panee raakasti Quittia, jos alkaa katella kaikkia... Ei paljon haittaa häviöt...
Tähän aikaan vuodesta noita riittää. EA Access-pelaajia ja janareita jotka ostaa pelin halvalla, niin hidastukset kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Verkkopeliongelma PS4 ja NHL 16 normaali online peli 1 vs 1.. Miksi tuo suoritus taso ei enään laske eikä nouse. Taso jumittaa tasolla 47 ja vastustajien taso on liian jäätävä. Pitkä tappioputki menossa lähinnä vain yksittäisiä voittoja, olis iha hyvä jos laskis ni tulis helpompia vastustajia.... Menee peli-ilo tollasesta. Aiemmin taso muuttui kokoajan pelien mukaan. Nyt tuntuu että jumittaa pahasti tuossa. Mistä tämä johtuu.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Mikäs se virallinen "herrasmiessääntö" noiden hidastusten suhteen on? Joskus katson hidastuksen esim jostain jäähystä/maalista, jos en ymmärrä mitä tapahtui.

Pelasinpa aikamoisen pelin bottia vastaan HUTin yksinpelikaudella. Ekan erän jälkeen botin syöttöprosentti oli 100! Luulisi, että jossain välissä edes vahingossa joku syöttö epäonnistuisi. Onnistuin jatkoille kampeamaan viimeisen minuutin 4-4 tasotuksella, mutta jatkoillahan meni sit poikittaissyöttö kahden kun pelaajan läpi ja tyhjä maali :) Pelin lopussa botin syöttöprosentti 94. Muuten tosin oli paras peli bottia vastaan pitkään aikaan! Yksi botin maali vaan harmittaa, kun puolustin mielestäni oikeassa paikassa mutta sitten bottipelaaja luisteli sekä minun, että oman pakkinsa mailan/jalkojen läpi suoraan maalille. No, ei se mitään :)
 
Viimeksi muokattu:

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Mikäs se virallinen "herrasmiessääntö" noiden hidastusten suhteen on? Joskus katson hidastuksen esim jostain jäähystä/maalista, jos en ymmärrä mitä tapahtui.
Niin katson itsekin jos joku tilanne on ihan ihmeellinen. Jäähy tai maali/ei maali. Mutta siis jotkut jannut katsovat ihan tahallaan jokaisen hidastuksen vain ärsyttääkseen vastapuolta. Ois hauskaa jos tuota tekisi joku tuttu pelivastus kiusakseen, mutta jos niitä tekee joka viides vastus pahimmillaan, niin vähän rasittavaa alkaa olla.
 

rico

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Päätin juuri, että HUT saa jäädä pysyvästi minun osaltani. Mittari on sen verran punaisella, ettei koko touhussa ole enää mieltä.
 

Lohipoika

Jäsen
Mutta siis jotkut jannut katsovat ihan tahallaan jokaisen hidastuksen vain ärsyttääkseen vastapuolta. Ois hauskaa jos tuota tekisi joku tuttu pelivastus kiusakseen, mutta jos niitä tekee joka viides vastus pahimmillaan, niin vähän rasittavaa alkaa olla.

Minä rupesin ihan tarkoituksella katsomaan jokaikisen hidastuksen, kun kuulin, että se vähentää yhteysongelmia ja syncrokikkailua. Varsinkin alussa maalivahtien esittelyssä peli vakauttaa itseään ja olen selvinnyt voitolla useammasta päivänselvästä syncrosta. Ja muutenkin se tekee pelistä paljon mielenkiintoisemman ja realistisemman, kun on aina välillä hetki aikaa rauhoittua. Sen jälkeen on vaan alkanut vituttaa nämä janarit, jotka alkaa valittaa, kun en skippaa uusintoja. Vittu saatana älkää pelatko peliä, jos teillä ei ole sen vertaa aikaa, jumalauta! Te ette menetä mitään. Uusinnat ovat osa peliä, lähtökohtaisesti ne katsotaan, vaatii molempien yhteisen päätöksen skipata ne. Ei voi yksipuolisesti olettaa, että ne pitäisikin skipata.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
@Lohipoika Onko tästä yhteysongelmien vähentämisestä jotain faktaa jossain? Ja miten tuo vähentää syncrokikkailua? Kai sen saman syncron voi tehdä kun se hidastus on ohi? Sitten ymmärtää jotenkin, jos tosiaan noin on. Ja joo, ei voi yksipuolisesti olettaa ettei kaikki halua skipata hidastuksia, mutta tarviiko ne aivan jokainen katsoa, aivan jokaisessa pelissä väkisin? Yksipuolista sekin on, että katsoo väkisin ne kaikki, kun on vaan "osa peliä". Olisi ihan kiva kun pelissä olisi joku kultainen keskitie, mutta toki sellaisen löytäminen voi olla hankalaa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös