Mainos

NHL trade deadline 2011

  • 163 119
  • 453

Mounir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers
Dallas kai aikoo tehdä sit jotain muutaki kun Niskanen ulostettiin...Palkkakattoon lisää tilaa, mut mitä varten? Richardsin jatkolle vai jolleki uudelle tulokkaalle? Ei Niskasta tule ikävä, senku meni vain mut oli tuossa kaupassa vähän niinku bonuksena.

No tuolla huhuillaan että Hemskyn perässä olisivat nyt sitten kun Neal lähti, tosin huhu peräisin Eklundilta :D Eipä tosin taida Dallasilla olla ketään kenellä käydä kauppaa mitä Oilers tarvitsisi, tai no Campbell olisi aika mainio vaihtoehto, mutta tuskin Dallas tulevaa ykkösmokkeaan tarjoaa.
 

M10

Jäsen
Mitähän tuo meinaa?

Richards and Neal are very close friends. I think Richards re-signing with Stars is a longshot.

Huoh. No se meinaa juuri niin paljon, mitä HFBoardsilla suurin osa kirjoituksista meinaa. Ei noita kannata noteerata sen enempää, vaikka ovatkin ihan ulkomaan foorumilta poimittuja ja hienosti englanniksi kirjoitettu. Richards ja Neal asuivat yhdessä parin vuoden ajan, mutta muuttivat kesällä omiin kämppiinsä. Ystäviä olivat, mutta mitä sitten? Ovat myös ammattilaisia. Ja eiköhän Benn saa unohtamaan Nealin aika pian, kun siirtyy ykkösvitjaan #91:n ja #21:n vierelle.

Stars teki tilaa cappiin tämän diilin ansiosta, joten näkisin tämän treidin olevan positiivinen Richardsin jatkosopimusta ajatellen.

Veikkaan, että Nieuwendyk vaati Niskasen liittämistä tähän treidiin.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nealin lähtö varmasti satuttaa vanhassa kotikaupungissa, mutta mikä ylihinta se on jos treidinä tuossa se "ylihinta" oli Matt Niskanen. Jos tarkemmin mietitään niin ei taida ketään kirpaista Matt Niskasen lähtö, vaan se, että James Neal kaupattiin pois. Siis vaikka pelkkä Neal olisi lähtenyt, kasaan Goligoskeja.

Itse pistän peukut pystyyn sille, että Neal+Crosby-akseli toimii yhtä hyvin kuin kaikki "varmasti onnistuu Crosbyn rinnalla!"-hankinnat tähänkin asti, viimeisen 50 vuoden aikana. Fedotenko, Satan, Ponikarovski...

VROOOOOOOOM...(pistin puhaltimen päälle että ruuti kuivaisi Dallasissa)
 
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Itse pistän peukut pystyyn sille, että Neal+Crosby-akseli toimii yhtä hyvin kuin kaikki "varmasti onnistuu Crosbyn rinnalla!"-hankinnat tähänkin asti, viimeisen 50 vuoden aikana. Fedotenko, Satan, Ponikarovski...
Mä kanssa.

Sulta unohtui mainita Hossa, Comrie ja Guerin. Guerin oli suht oleellinen osa Stanley Cup-voittoa (Stanley Cup on pysti, joka jaetaan samana vuonna neljä pleijarisarjaa voittavalle joukkueelle). Hossa oli hyvä Crosbyn kanssa, mutta lähti sitten omista syistään muualle. Lisäksi Fedotenko ei varmaan pelannut vaihtoakaan Crosbyn kanssa ja Ponikarovski pelasi pääosin Malkinin laidalla.

Satan ja Comrie olivat low risk - high reward -sainauksia; molempien cap hit oli alle miljoonan. Kukaan ei varmaankaan sanonut, että he onnistuvat varmasti.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Nealin lähtö varmasti satuttaa vanhassa kotikaupungissa, mutta mikä ylihinta se on jos treidinä tuossa se "ylihinta" oli Matt Niskanen.

Saatan olla väärässä, mutta oman näkemyksen mukaan se ylihinta tuossa kaupasas oli juuri Neal. Niskanen nyt oli enemmän tai vähemmän alisuorittavan pelaajan virassa toimiva salary dump tällä kertaa. Jos nyt vertaa ihan pelkästään Goligoskia ja The Real Dealia niin kyllä tässä allekirjoittaneen mielestä vain valitettavasti jää Starsille käytännössä arpa käteen.

Se on sitten eri asia taas että osuuko arpa vai ei, voi olla että osuu mutta se vaatii aikalailla reippaasti tuuriakin.
 

ipaz

Jäsen
Melkoinen salary-dumb-trade Nieuwendykilta. 2,875 ja 1,5 miljoonaa Pensiin ja 1,833 takaisin päin Goligoskin palkassa. 2,5 miljoonaa taalaa kerralla tilaa cappiin, eli tuon varjossa näyttää siltä että Pens "laitettiin" ottamaan Niskanen Nealin siivellä. Goligoski on ollut Letangin jälkeen Pensin kakkospakki pisteiden valossa, eli kyllähän sieltä kova pelimies Dallasiin tulee. Tehot +20 on Pensin paras yhdessä Crosbyn kanssa ja Stars saa vihdoinkin sen ylivoimamoottorin siniviivalle. Paperilla ylivoimaisesti Starsin ykköspakiksi - heittämällä.

Nealin menetys varmasti kirpaisee hetken aikaa. Toisaalta Jamie Bennin ja Loui Erickssonin hyvä peli helpotti irroittamaan Nealista. Ja mistä sitä ikinä tietää mitä tässä loppuviikon aikana tulee tapahtumaan. Tarjouksia lentelee suuntaan jos toiseenkin. On tää vaan aina yhtä jännää trade deadlinella.
 
Viimeksi muokattu:

larzzon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina
->En oikein ymmärrä näitä näkemyksiä, joiden mukaan Pens voitti yksipuolisesti. Kaupassa vaihdettiin nuori 60 pisteen hyökkääjä nuoreen 40 pisteen puolustajaan. Molemmilla on lunastamatonta potentiaalia. Puolustajalla vähän enemmän ikää, joskin jäljellä olevien pelivuosien määrä huipulla lienee pelaajilla aikalailla sama. Lisäksi Pens otti kylkiäsinä kasan palkkaa Niskasen myötä. Väittäisin, että Niskanen on diilissä enemmän Starsin halusta kuin Pensin.

Molemmat joukkueet saivat pelaajan, jota kipeästi tarvitsivat. Jos molemmat pelaajat vielä onnistuvat, niin kyllä tämä kauppa menee näin caphit -aikakaudella enemmän Starsille kuin Pinguille, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö kauppa voisi olla kannattava myös Penguinsille.
 

M10

Jäsen
Yön yli on nukuttu ja shokista selvitty. Edelleen vaan vahvistuu se näkemys, että tämä oli hemmetin hyvä treidi molemmille. Penguins sai potentiaalisen 35-maalin tekijän ja Dallas sai sen kipeästi kaipaamansa ykköskorin pakin sekä vielä samalla tilaa cappiin. Nealin kehitys pysähtyi siihen vuosi sitten saatuun pelikieltoon (taklaus Dorsettiin). Tuon jälkeen Neal on ollut kaukalossa melko arka ja hemmetin ailahtelevainen. Samaan aikaan Benn on näyttänyt olevansa huipputalentti, joten Nealista luopuminen ei lopulta ole kovin dramaattinen juttu.

Ja tosiaan,Tuo Sheron kommentti Niskasesta sai kyllä hymyn suunpielille.

He’s had some pretty good years so far in the NHL.
 

NIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fucking Horseshit
Epäilemättä Neal pystyy tuon 40 maalia Crosbyn rinnalla tekemään. Luultavasti maisemanvaihdos voi olla piristäväkin juttu, koska tosiaan ailahtelevat otteet ovat olleet Nealin heikkous. Silti potentiaalin menetys kirpaisee hieman. Muttei läheskään niin pahasti kuin jos kauppa olisi tehty viime kesänä. Nyt on tällä kaudella tullut tuskastuttua kerta jos toinenkin Nealin tehottomuuteen.

Niskanen siirtyi kaupassa, koska Shero halusi suojella Crosbyn nyrkkejä.

Goligoski on kyllä mulle täysin vieras pelaaja, vaikka tällä kaudella puolenkymmentä Pens-matsia onkin tullut nähtyä ja muistan selostajien puhuneen hänestä. Siltikään ei minkäänlaista muistijälkeä, että minkä tyyppinen pelaaja on kyseessä.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Molemmat joukkueet saivat pelaajan, jota kipeästi tarvitsivat. Jos molemmat pelaajat vielä onnistuvat, niin kyllä tämä kauppa menee näin caphit -aikakaudella enemmän Starsille kuin Pinguille, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö kauppa voisi olla kannattava myös Penguinsille.

Mitänää höpäjät? Molemmat saivat haluamansa pelaajan riveihinsä, mutta kyllähän kauppa kallistui kuitenkin enemmän Penguinsille, koskapa tähän suuntaan tuli treidin selvästi paras pelaaja. Eikä sitä Niskastakaan kannata alapareista uloskirjoittaa ennen kuin mies on nähty kentällä. Ei Lovejoy nyt ihan niin hyvä kuitenkaan ole.

Cap hitistä: Penguinsilla on palkkakatossa hyvinkin tilaa tuolle määrälle, kun Crosby-kelpoinen laituri saatiin alle kolmeen miljoonaan ja Dallasillakin oli salary minidumpille varmasti joku ihan oikea tarkoitus. Hyödyllinen kauppa siis heillekin, kahdestakin syystä.
 

M10

Jäsen
Mitä enemmän lukee Penguins-fanien kommentteja tästä treidistä (varsinkin HFBoardsilla), sitä enemmän tuntuu että Nealin otteita ei kauheasti ole nähty viimeisen vuoden aikana ja miestä tunnutaan yliarvostavan aika vahvasti.

Hyvä pelaaja, mutta ei huippupelaaja. Potentiaalia toki on, mutta niin on Goligoskillakin. Hyvä treidi molemmille.
 

AJTSS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars, TPS
Mua taas huvittaa että Nisky on hyvä korvaaja Goligoskille. Lähinnä tuolta Penguins-puusta, eivät ole nähneet vissiin Niskyn otteita, varsinkin omassa päässä :D

Irtos ihan hyvin tilaa cappiin, mitä luulette hommaako Stars jonkun korvaajan, vai tulee ykköskenttä olemaan Eriksson-Richards-Benn?
 

Teloch

Jäsen
Perusnegatiivisena ihmisenä en lähde vielä ainakaan liputtamaan sen puolesta, että Pens olisi kaupan vienyt 100-0. Goligoskin esitykset ovat olleet hyvinkin riittävät pitääkseen miehen top-6 -pakeissa mennen tullen. Ymmärretävää toki että mies pistettiin liikenteeseen, muutakaan (arvokasta) kauppatavaraa kun ei joukkueessa oikein ollut.

Tulijoista Niskanen nyt ei ainakaan herätä mitään hurraa-huutoja. Starsin pakottama salary dump, kuten täällä jo ehdittiinkin mainitsemaan. Kun Penguinsin alakerta on terveenä, en usko että Niskanen mahtuu pelaavaan kokoonpanoon, ellei sitten löydä jostain aivan huikeaa nostetta peliinsä.
Neal taas...no, onhan mies vahvistus Penguinsin laitureihin ja selvästi, mutta niin olisi luistimiin sidottu harjanvarsikin, johon on teipattu maila kiinni ja lykätty vastustajan maalin eteen. Vähän sellaiset Kunitz-vibat tästä miehestä, vaikkakin myönnän että olen nähnyt ERITTÄIN vähän miehen otteita. Voin vain toivoa että se täällä puhuttu 30-40 maalin potentiaali löytyy jostain, eikä mies jämähdä tuollaiseen 20-25 maalia hyvänä kautena-kategoriaan.

Nyt sitten vain sormet ristiin ja toivomaan että olen väärässä. Goligoski toivon mukaan nousee Dallasissa isoon rooliin ja sinne suuntaan ei voi kuin toivottaa hyvää jatkoa. Palataan asiaan jos/kun Sid pääsee taas kaukaloon ja Neal lyödään samaan kenttään.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Kyllhän tuo kauppa oli kummallekin win-win. Stars sai sen hyvän vahvistuksen pakistoonsa ja pens leveyttä maalinteko-osastolle. Hyvä kauppa palvelee molempia osapuolia. Jospa nyt Nealista muotoutuisi 35-40 maalin tykki Crosbyn rinnalla. Hänestä on vielä hyötyäkin pidemmäksi aikaa...
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Nyt on tällä kaudella tullut tuskastuttua kerta jos toinenkin Nealin tehottomuuteen.
21 maalia kakkosylivoimasta käsin ja joukkueen kolmanneksi paras laukaustarkkuus, mutta silti Neal on pelannut tehottomasti... No ymmärrän mitä tarkoitat. Paikkoja hänellä on ollut varmasti paljon enempäänkin. Neal on muuten Läntisen konferenssin hyökkääjien kärkeä maalien lisäksi myös kiekonriistoissa ja taklauksissa, joten hänen pelissään on muutakin kuin pisteet. Minulle Neal (jota olen myös seurannut aika tarkasti aina Plymouthin ajoista lähtien) olisi ollut yksi niistä pelaajista koko NHL:ssä, jonka olisin ottanut mieluiten, kun mietin realistisia mahdollisuuksia saada joku pelaaja.

Mutta ymmärrän tämän kaupan kaikesta huolimatta Dallasinkin kannalta. Joukkue todella kaipasi nuorta kiekollista pakkia. Goligoskista sellainen saatettiin nyt saada, vaikkei hän olekaan tehnyt vielä 40 pistettä NHL:ssä ja vaikka hän ei tasakentin juurikaan tehoja olekaan tehnyt. Pidän Goligoskea kuitenkin hyvänä hakuna, sillä lahjoja hänellä on ehdottomasti kiekolliseen peliin. Hän on taitava luistelija, osaa nousta hyökkäyksiin mukaan ja hän muodosti Letangin kanssa oikein toimivan parin Penguinsin ylivoimassa.

Mutta ennen kaikkea ymmärrän kaupan siinä mielessä, että Dallasin laituritilanne on Erikssonin, Bennin ja Morrowin johdolla edelleen hyvä ja nyt joukkueelle vapautui rahaa. Joukkue tasapainotti myymällä sieltä missä se oli vahvoilla ja joukkue pysyi laidoilla myymisestä huolimatta edelleen vahvana. Joukkue osti sinne (puolustuksen kiekollinen peli) missä se oli ehkä heikoimmillaan, joten kokonaisuudesta voi nyt tulla aikaisempaa parempi.

Yksi yhteen (tai tässä tapauksessa yksi kahteen) en olisi Dallasina kauppaa kuitenkaan tehnyt. Siitä huolimatta ymmärrän tämän, sillä kokonaisuus saattoi parantua ja tuohon kauppaan oli Dallasin tilanteessa hyvien laitureiden vuoksi mahdollisuuksia.
 

Raincouver

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jim Hughson & Luongolian spin-o-rama
Waiverithän tyhjennetään aina puoliltapäivin itärannikon aikaa eli iltaseitsemään asti saavat Hakkifanit jännätä.
 

Squit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja KaMa
Tuo palkka asia täytyy myös muistaa. Dallas sai halvan potentiaalisen hyökkävän pakin, mitä he tarvitsivatkin. Niskanen oli aikas turhake ja täysin salary dump. Aina koskee menettää Nealin kaltainen nuori hyökkääjä, mutta entä jos säästetty 2,5 milj. $ on ratkaiseva tekijä esim. Richardsin jatkon kannalta? Sittenhän tuossa on Dallasilla hemmetisti järkeä. Katsotaan nyt mitä tuolle säästyneelle rahalle tehdään niin päästään arivoimaan paremmin.

Edit: hieman kärjistäen, mutta kuitenkin idea sama.
 

Klubbheads

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Dallas Stars.
Tuo palkka asia täytyy myös muistaa. Dallas sai halvan potentiaalisen hyökkävän pakin, mitä he tarvitsivatkin. Niskanen oli aikas turhake ja täysin salary dump. Aina koskee menettää Nealin kaltainen nuori hyökkääjä, mutta entä jos säästetty 2,5 milj. $ on ratkaiseva tekijä esim. Richardsin jatkon kannalta? Sittenhän tuossa on Dallasilla hemmetisti järkeä. Katsotaan nyt mitä tuolle säästyneelle rahalle tehdään niin päästään arivoimaan paremmin.

Jotain tällästä hain omalla viestilläni. Ymmärrän että jos jotain halutaan ni jostain on luovuttava, siksi Nealin menettäminen ei itselle niin pahasti satu. Niskasen menettäminen ei harmita. Ensitunnelmat itselläni oli ja miksi tunsin vääryyttä, oli että miksi Niskanenkin lähtee eikä Niskasesta saada mitään takaisin...koska hyökkääjää ja puolustajaa arvioitaessa Neal ja Goligoski menee omasta mielestäni tasan, joten Niskanen oli ylimääräinen "kaupanpäälle"-diili. Mutta kun yrittää jotain järkeä tästä hakea, niin toi Richardsin jatkosopimus se on pakko olla kuten itsekin sitä jo epäilin ja moni muu on samaa sanonut. Joten ei tässä pingviinien Jersey Shero nyt niin kuningas ole, eikä Niewy niin idiootti mitä kaunispoikacrosbyn-fanit ajattelee. Enkä oikein jaksa uskoa Niskasen uran nousuun muualla, hienoa jos näin tapahtuu mut epäilen.

Oliks tässä tarpeeks usein sanottu Niskanen? Noh, kerta kiellon päälle...Niskanen.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Ja tosiaan,Tuo Sheron kommentti Niskasesta sai kyllä hymyn suunpielille.

He’s had some pretty good years so far in the NHL.

Eikös Shero tuossa ihan asiaa puhu? Niskanenhan oli kahdella ensimmäisellä kaudellaan ihan hyvä ja lupauksia herättävä puolustaja, ja muistelisin Stars-fanien olleen innoissaan tästä silloin. Viime kaudella otti sitten takapakkia ja sama jatkunut tällä kaudella, mutta maisemanvaihdos voi tehdä yllättävänkin hyvää Niskaselle. Niin ainakin täällä toivotaan, eikä Niskaselta nyt edes mitään ihmeitä odoteta. Kunhan pystyisi pelaamaan kolmosparissa ilman että olisi täysi sukka omassa päässä (Stars-fanien mielestä varmaan tämäkin on jo liikaa vaadittu, ainakin mitä on tullut näiden mielipiteitä kaupassa luettua HFBoardsilta) ja täyttämään edes hieman Goligosken jättämää kiekollista roolia. Vaikka näin ei tapahtuisi, niin Niskanen voidaan sitten treidata tai dumpata ensi kaudeksi farmiin syömästä arvokasta cappitilaa. Mutta hyvä kokeilu tämän treidin yhteydessä, mukava pikku bonus.

Goligoskesta Dallas saa tosiaan sen kaipaamansa kiekollisen pakin ja kovan luokan yv-spesialistin. Goligoski on tällä kaudella ollut myös omassa päässä hyvä ja parantanut selkeästi viime kaudesta, jolloin hän ja Letang olivat ajoittain melko hukassa. Kiekollinen peli on kuitenkin Goligosken paras osa-alue eikä tämä tule ikinä mikään takuuvarma oman pään pakki olemaan. Goligoski on melko pienikokoinen ja pehmeä ja kaipaa otteisiinsa tasaisuutta lisää. Goligoski on hyvä kiekollinen 3-4 pakki, mutta en lähtisi tästä odottelemaan mitään ykkösparin pakkia. Starsissa kuitenkin taidetaan tästä sellaista odotella, joten katsotaan miten Goligoski pystyy vastaamaan lisääntyneeseen vastuuseen.

Neal on Pittsburghille täydellinen laituri ja Hossan jälkeen parasta mitä täällä on nähty Crosbyn ja Malkinin aikakaudella. Nealilla on varmasti omat heikkoutensa, mutta silti tämä on Pittsburghille erinomainen treidi. Vaikka Goligosken kiekollista osaamista jäädään kaipaamaan, niin on puolustus hänen poistumisestaan huolimatta edelleen erittäin kova ja Neal täyttää suuremman tarpeen organisaatiolle. Crosby/Malkin saivat nyt sen pitkän tähtäimen laiturinsa ja täällä ollaan erittäin innoissaan tästä treidistä.

Mutta turha täällä on Nieuwya haukkua, sillä kyllähän tässä treidissä on erittäin paljon järkeä myös Starsin kannalta. Win-win treidi.
 

McJokke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Sharks, Pelaajat: Joe Thornton,Ron Hextal
Hagman Waivers listalle!

Voiko kysyä: "Kuka ehtii ensimmäisenä"..?

Aika nopea olit. Odota muutama niin tunti niin saat huutaa "Hagman pois waiver-listalta".
Eli siis vähän jälkeen klo19 saadaan tietää onko kukaan "siepannut" Hagmanin. Epäilen.
 

M10

Jäsen
Eikös Shero tuossa ihan asiaa puhu?

Tuo Sheron lause vaan särähti silmään, koska omasta (ja pirun monen muun) mielestä Niskanen on ollut melko iso pettymys post Zubov-eralla. Eikä ne odotukset edes ole olleet mitään liioiteltuja. Sophomore-kaudella tuli tehoja suht kivasti, mutta kun mies on ollut liikkuva katastrofi omassa päässä käytännössä suurimman osan NHL-urastaan, niin ei näitä asioita voi kauhesti kaunistellakaan (mitä Shero tuossa tekee). Kyllähän Niskanen itsekin myönsi kesällä että ei se hänen touhu ole hääviltä näyttänyt.

Uskon, että suht hyvän tulokaskauden vuoksi Niskasen kohdalla tehtiin se virhe, että poikaa ajettiin NHL:ään liian härkäpäisesti, kun vuodet AHL:ssa olisivat tehneet todella hyvää ennen kaikkea itseluottamukselle. Väitän, että pääosin tuon takia pelit ovat menneet heikosti ja itseluottamusta koetelleita takaiskuja on tullut niin paljon. Nisky joutui vähän liian kovaan paikkaan ja vielä kun joukkueellakin meni samanaikaisesti huonosti, niin kyllähän siinä aika vaikea on kehittyä. Itseluottamuksen puute ja kehityksen vahva taantuminen ovat sitten saaneet aikaan lumipalloefektin ja miehen taso on ollut laskusuhdanteessa ja hän on joutunut fanien hampaisiin. Ja onhan Niskanen kaiken lisäksi joutunut pelaamaan melko heikkotasoisessa alakerrassa, yleensä max. keskitason pakkiparien kanssa. Ei ole ollut sitä mentoria a'la Zubov vierellä.

Niskasellakin on potentiaalia, se on selvä, mutta todennäköisesti sen nouseminen pinnalle on mahdollista ainoastaan jossain muussa seurassa - toivottavasti Penguinsissa. Niskyn taival Dallasissa oli käytännössä jo taputeltu.
 
Viimeksi muokattu:

Tonicom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Penguins
Kaupan voittaa se, joka saa parhaimman pelaajan. Neal on parempi kuin Golikoski ja jos Dallasilla on varaa kaupata lisää top-6 höykkääjiä, niin meille mahtuu. Golikoski ei tuosta enää pahemmin kehittyne ja ylivoimamoottoria hänestä voidaan vaan toivoa. Hän on pelannut ylivoimaa ihan hyvin, muttei Pingviinien ylivoimaan hän ole ollut se ratkaiseva pelote. Pingviineillä on mahdollisuus, kuten Bosco sanoikin niin hankkiutua eroon (treidi, farmi) Niskasesta ja mikäli pääsee vireseen, niin miksi edes tarvitsisi. Tässä voidaan vaikka miten jeesustella win-wineistä. Todellisuudessa win-win tapahtuu ääriharvoin. Toinen osapuoli kaupanteossa hyötyy aina enemmän. Toki se on hyvä asia, että molempien joukkueiden fanit ovat tyytyväisiä. Shero on nero. Eikun iglua kasaamaan pihamaalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös