Mainos

NHL Playoffs –veikkaus 2016

  • 44 823
  • 516

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
(Tämän saa siirtää Kierrätyskeskukseen jos moderaattoreiden mielestä tämä sinne kuuluu. Perinteisesti tämä on kuitenkin muistaakseni NHL-puolella ollut).

Laitetaan NHL Playoffs -veikkaus klassikkoketju taas runkosarjan päätöksen kunniaksi alulle. Palkintona on taas kerran suuri määrä mainetta ja kunniaa. Viime vuonna mukaan saatiin 206 osallistujaa ja sitä edellisenä vuonna 212. Monet näyttävät jättävän leikin kesken ensimmäisen kierroksen jälkeen. Viime vuonna kukaan ei suorittanut "virallista" pisteidenlaskua, mutta mitä nyt vähän vilkuilin, niin näytti siltä, että nimimerkki @Veemel Veemel olisi voittanut 21 pisteellä ja toisena oli nimimerkki @Hendo 20 pisteellä. Toivottavasti joku laskisi kaikkien pisteet tänä vuonna, niin saataisiin "virallinen" voittaja. En mene lupaamaan, että minulla on aikaa laskea kaikkien pisteitä. Joten tulokset voivat jäädä kunkin osanottajan oman laskemisen varaan. Tuon viimevuotisen veikkauksen löydät [url="http://keskustelu.jatkoaika.com/threads/playoffs-veikkaus-2015.61262/"] täältä. [/URL]

Säännöt lienevät useimmille tutut, mutta kerrataan ne lyhyesti, varsinkin kun ehdotan paluuta vanhaan pisteidenlaskujärjestelmään. Tarkoituksena on siis veikata oikein jokaisesta otteluparista jatkoonmenijä ja sarjan lopputulos. Tätä tehdään kierros kerrallaan (eli uudet veikkaukset kirjoitetaan tähän ketjuun aina, kun kierroksen kaikki ottelusarjat ovat ratkenneet, mutta ennen, kuin seuraavan kierroksen ensimmäinen ottelu alkaa), kunnes edessä ovat Stanley Cup -finaalit. Tässä viimeisessä vaiheessa mukaan veikattavaksi tulevat myös Stanley Cupin ratkaisseen ottelun lopputulos, ratkaisevan ottelun voittomaalin tekijä ja Conn Smythe (pudotuspelien paras pelaaja) -palkinnon voittaja. Pistelaskuun ehdotan siis yhtä muutosta (kohta 2) ):

1) yksi (1) piste oikeasta playoffs-sarjan voittajajoukkueen veikkauksesta
2) kaksi (2) pistettä oikeasta playoffs-sarjan joukkueiden otteluvoittojen veikkauksesta (tämä on mielestäni paljon vaikeampi veikattava kuin sarjan otteluvoittojen tulos, siksi kaksi pistettä tästä lisää)
3) yksi (1) piste oikeasta Stanley Cupin ratkaisevan (playoffsien viimeisen) pelin lopputuloksen (maalit) veikkauksesta
4) yksi (1) piste oikeasta Stanley Cupin ratkaisevan pelin voittomaalin maalintekijän veikkauksesta
5) yksi (1) piste oikeasta Conn Smythe -palkinnon voittajan veikkauksesta (eli playoffsien paras tai tärkein pelaaja)

Eli esimerkiksi, mikäli veikkaa otteluparin A - B sarjan lopputulokseksi 4-0 ja tämä toteutuu, on tuloksena kolme pistettä. Mikäli veikkaa sarjan päättyvän 4-1, mutta sarja päättyy 4-0, saa yhden pisteen.

Jälleen kerran pyydetään, että jokainen vastaaja lihavoi joukkueen, jonka ennustaa jatkoon menevän. Mikäli olen oikein tulkinnut otteluohjelmaa, niin ensimmäiset pelit pyörähtävät käyntiin torstaina 14.4 klo 02.00 Suomen aikaa (kello 19.00 USA:n itärannikon aikaa). Niinpä ensimmäisen kierroksen veikkaukset tulee kirjoittaa tähän ketjuun ja niitä voi muokata torstaihin 14.4 2016 klo 01.59 Suomen kesäaikaa asti. Koska viestien muokkaamiselle on asetettu aikaraja, voi tarvittaessa (mutta toivottavasti ei tarvitse monenkaan muokata) uudet veikkaukset laittaa uuteen viestiin, ja tällöin ko. nimimerkiltä lasketaan mukaan vain tuorein veikkaus (kunhan se on tehty aikarajaan mennessä).

Tässä ensimmäisellä kierroksella vastakkain olevat joukkueet, jotka voit kopioida veikkaukseesi:

Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks
Anaheim Ducks - Nashville Predators
Los Angeles Kings - San Jose Sharks

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings
Washington Capitals - Philadelphia Flyers
Pittsburgh Penguins - New York Rangers

Onnea kaikille osallistujille!
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 3-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-1
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 3-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-2
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-1
 

Duffman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chelsea, Florida Panthers, Azzurri
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-0
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-2
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-2
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-2
 

Butters

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Seahawks
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 4-2
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 3-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-2
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-2
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-1
 

limini

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Pingviinit (+ suomalaiset)
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 3-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-1
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 3-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Wasphington Caitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Ranger 4-2
 

nabaloo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Montréal Canadiens
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-2
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 4-3
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-1

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 2-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 3-4
 

aessi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TBL & Elias Pettersson
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-2
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 3-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 2-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-3
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 2-4
 

B4rre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks ja CBJ (tyttöystäväjoukkue)
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 2-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 4-3
Anaheim Ducks - Nashville Predators 2-4
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-1

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-0
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 2-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburg Penguins - New York Rangers 4-3
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-3
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-0
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-2
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 2-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 3-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-1
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-2

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 2-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-0
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-1
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-1
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 3-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 2-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 3-4
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-2

Näillä lähdetään.
 
Viimeksi muokattu:

Defensefirst

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Gylfi Sigurdsson
Dallas Stars - Minnesota Wild 4-0
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 1-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-3
Los Angeles Kings - San Jose Sharks
4-2

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - NY Islanders 3-4
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia 4-1
Pittsburgh Penguins - NY Rangers 1-4
 

Waluigi

Jäsen
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks
- Nashville Predators 4-3
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-2

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals
- Philadelphia Flyers 4-0
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 2-4

Eihän tässä ole mitään epäselvyyttä.
 

Flusher

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Panthers
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-0
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 3-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 2-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-2
 
Viimeksi muokattu:
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-3
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-2
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-2
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-1
 
Viimeksi muokattu:

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Kiitos @Amerikanihme ketjun aloittamisesta.



Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 3-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 2-4
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Itä

Washington Capitals
- Philadelphia Flyers 4-1

- Mielenkiintoinen ja toivottavasti kuuma sarja, runkosarjan kohtaamiset ainakin antavat odottaa reilusti tunnetta. Pelillisesti Caps on tietysti siinä määrin selkeä suosikki, että ennakko-odotukset kohdistuvat pääasiassa juuri tuonne sekoilupuolelle, mutta toisaalta Phillyn huima loppukausi ja Capsin playoff-historia voivat tuoda tähän myös pelillistä jännitystä. Veikkaan, että kaksi Washingtonin matsia sytyttävät sarjan liekkeihin ja Philly kääntää niistä toisen, mutta Caps voittaa kolmannen matsin kauhean jatkoaikaväännön päätteeksi ja laskettelee sen jälkeen selkeään voittoon.

Florida Panthers - New York Islanders 4-2

- Panthersiin ei tunnu juuri uskoa löytyvän, ja tässä on varmaan ykkösehdokas yllätystulokselle, jos Islesin voittoa sellaiseksi voi oikeastaan sanoa. Itse en kuitenkaan näe sen kummempia esteitä Catsien voitolle, ykkösketju on sarjan parhaita ja veskari hyvässä tikissä. Playoffit on oma maailmansa jne, mutta tämän sarjan osalta uskon, että Panthers jättää jännittelyn vähemmälle ja jatkaa runkosarjan liitoaan.

Pittsburgh Penguins - New York Rangers 3-4

- Omaan silmään ennakkokaavailuissa idän kovatasoisin ja tasaisin sarja. Toivon Pensien voittoa, mutta pelkään, että perinteinen keväthyytyminen vaivaa ja vahva Rangers-koneisto jyllää jälleen Pittsburghin nurin. En ole tsekannut viimeisimpiä uutisia, mutta Pensin maalivahtitilanne taitaa herättää kysymysmerkkejä, ja tekee sitä tietysti jossain määrin, vaikka Fleury pystyisikin pelaamaan. Hieno kausi häneltä ja pahimmat romahdukset ovat jo kaukana, mutta itse en pysty häneen aivan täysin luottamaan vieläkään.


Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-2

- Toinen tasainen sarja, mutta ei ehkä ennakkoon niinkään kovatasoinen. TBL:lla todella pahoja poissaoloja, varsinkin jos Johnsonkin joutuu jäämään sivuun. Lightningin SC-run kaatunee loukkaantumisiin, mutta Red Wings ei ole vakuuttanut vähääkään, joten uskon että Tampa pysähtyy vasta toiselle kierrokselle.

Länsi

Dallas Stars - Minnesota Wild 2-4

- Dallas totta kai suosikki, mutta heidänkin pelistään löytyy kysymysmerkkejä pudotuspelejä ajatellen. Wild on mielestäni esiintynyt viimeisissä pudotuspeleissä ihan mallikkaasti, vaikkei konferenssifinaaleihin olekaan yltänyt. Sitä ei kuitenkaan tuossa divisioonassa voi pitää järin suurena syntinä, ja annan tässä veikkauksessa hiukan tunteen viedä järkeä.

Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-1

- Preds on keikkunut jo muutaman vuoden contender-rajapinnassa, mutta viimeiset askeleet ovat jääneet ottamatta. En usko heihin tälläkään kertaa, valitettavasti Rinne ei ole varsinaisesti loistanut kovissa peleissä ja Ducksien ärsyttävä joukkue on erittäin vahvassa lennossa. Varmaan ihan kiihkeä sarja, mutta veikkaan lopulta melko selkeää lopputulosta. Pidän tätä lännen vastineena idän Caps - Flyers -sarjalle.

St Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4

- Odottelen tästä todella traagista sarjaa Bluesille. Organisaatio on ollut yllättävänkin kärsivällinen, mutta nyt heillä on todellinen do-or-die -kevät, ja vastustajan suhteen tuuri oli surkein mahdollinen. Maalivahtitilannetta lukuunottammatta, en näe mitään syytä, miksi Blackhawks häviäisi, joten heille menee ja St Louisissa tulee tapahtumarikas kesä.

Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

- Taistelu Kaliforniasta on etukäteen erittäin mielenkiintoinen, ja näiden otteluiden päätöseriä on hyvä tsekkailla duunista käsin. Sharksilta omiin odotuksiini nähden erittäin positiivinen kausi, ja varsinkin vanha-Joe on ollut sympaattisessa vireessä. Menee seitsemänteen peliin ja kaikkia mukajännittää, ja sitten tapahtuu juuri se tylsin vaihtoehto, eli Kingsin blowout ratkaisupelissä. Näin saadaan länteen jälleen älyttömän tasoiset konferenssifinaalit.

Hyvät sarjat tulossa, mielenkiintoisia jengejä mukana ja oikeastaan vain Bruins Detroitin tilalle olisi ollut selkeä parannus. Sweeppejä en näköjään laittanut yhtään, mutta yleensä joku sellainenkin tietysti tulee, toisinaan jopa johonkin odottamattomaan sarjaan. Onhan se ihan täysin mahdollista, ettei esim. Dallas ennakkokaavailuistani huolimatta paljon kevättä jännitä, vaan painavat Wildin neljässä ulos, mutta näillä kirjauksilla mennään ensimmäinen kierros.
 

SouthernSun76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Liverpool, Juventus, Azzuri, Leijonat
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 3-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 3-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-3
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 2-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-2
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-3
 
Tässä taas joutuu miettimään, minkä verran on omaa toivetta ja mikä on todennäköisin tulos. Toisaaltahan näissä on kaikissa "selkeät" ennakkosuosikit, paitsi Florida - Islanders johon voikin laittaa suomalaisjoukkueen voiton, eli helppo rivi.

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues
- Chicago Blackhawks 4-2
Anaheim Ducks - Nashville Predators 3-4
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 2-4

Florida Panthers - New York Islanders 3-4
Tampa Bay Lightning
- Detroit Red Wings 4-2
Washington Capitals
- Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins
- New York Rangers 4-3
 

habsniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, TPS, Packers
Dallas Stars - Minnesota Wild 4-2
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4
Washington Capitals
- Philadelphia Flyers 4-2
Pittsburgh Penguins
- New York Rangers 4-3
 

jugitzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotikisojen 2016 U20 Leijonat
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 3-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-3
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-2
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 3-4
 

Turri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, Braehead Clan
Mikali oikein muistan niin viimeisena kahtena vuonna on tullut haalittua huipputulokset 10 ja 11 pistetta, joten jos tuosta pyrittaisiin nostattamaan vaikka silla yhdella pisteella taas, niin johan tassa 2025 kevaan paikkeilla aletaan olla karkikahinoissa.

Oma lottorivi:


Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-0
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 3-4
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-1

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-2
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 2-4
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 2-4
 

#_6

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK '83, '98, '11 - Red Wings '97, '98, '02, '08
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 3-4
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-0

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-2
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 3-4 (en tähän oikeasti usko mutta veikatessa voi hassutella)
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-1
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-3
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 2-4
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-2
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 4-3

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-1
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 4-3
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-0
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 3-4
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Läntinen konferenssi:

Dallas Stars - Minnesota Wild 4-1
St. Louis Blues - Chicago Blackhawks 4-2
Anaheim Ducks - Nashville Predators 4-0
Los Angeles Kings - San Jose Sharks 1-4

Itäinen konferenssi:

Florida Panthers - New York Islanders 4-2
Tampa Bay Lightning - Detroit Red Wings 1-4
Washington Capitals - Philadelphia Flyers 4-0
Pittsburgh Penguins - New York Rangers 4-2
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös