NHL-pelaajia SM-liigaan?

[Lone Wanderer]

Myös Tomi Pettinen pelaa työsulun ajan Lukossa.

Tämä olisi ehkä mahtunut myös tuohon vanhaan ketjuun, joka ei vielä ole kauhean alas valahtanut..

 

[Vaughan]

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Il Tempo Giganten saamien tietojen tietojen mukaan mitään työsulkua ei ole vielä aloitettu/julistettu.

Kyse ei suinkaan ole (vielä) työsulusta vaan sopimuksettomasta tilasta.

Niin, ilmeisesti tällä tulkinnalla viitataan siihen, että työsulku julistetaan virallisesti vasta sitten, kun sarjan pitäisi alkaa. Nyt ollaan siis vasta "sopimuksettomassa tilassa," joka kuitenkin mahdollistaa pelaamisen muissa joukkueissa. Pelaajathan olisivat olleet valmiit pelaamaan koko neuvottelujen aikanakin vanhalla sopimuksella, mutta tämä ei työnantajille sovi ja työsulku tullaan julistamaan, mikäli sopimukseen ei päästä ihan lähi viikkoina.

 

[NHL]

Suomi on paska maa!

On se uskomatonta, ettei Suomeen saada NHL-tähtiä, ei edes kotimaisia. Ainoita kovia pelimiehiä NHL:stä ovat tähän mennessä Pasi Nurminen ja Marek Zidlicky. Verratkaapa Ruotsin, Tsekin, Venäjän, Saksan tai Sveitsin liigaan. Kyllä hävettää.

 

[Kummeli1]

On se kyllä aika ihme juttu, että suomalaiset pelaajat eivät mahda tulla kotimaahansa pelaamaan.
Tzhekissä, Venäjällä ja Ruotsissa pelaa PALJON NHL-pelaajia.
Kuten NHL sanoi että kovat pelurit ovat Nurmisen Pasi ja Zidlicky.
Mutta, työsulku on vasta alkanut ja ei sitä teidä ketkä tulee mihinkin. Lehdestä lukenut että Ruudun-veljekset tulisivat HIFK:hon, Lehtinen ehkä Bluesiin jne.
Odotellaan.

 

[Veijo Esso]

Ei Suomessa maana ole mitään vikaa, jos "köyhät" NHL-miehemme eivät tänne tule. Heillä vaan ei ilmeisesti ole varaa maksaa veroja saamastaan palkasta. Käsittääkseni jos he pelaisivat yli puoli vuotta Suomessa, niin he myös joutuisivat maksamaan veroja tänne.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Veijo Esso
Heillä vaan ei ilmeisesti ole varaa maksaa veroja saamastaan palkasta. Käsittääkseni jos he pelaisivat yli puoli vuotta Suomessa, niin he myös joutuisivat maksamaan veroja tänne.

Niin mistä palkasta? Ja miksei olisi varaa?

 

[NHL]

Viestin lähetti Veijo Esso
Ei Suomessa maana ole mitään vikaa, jos "köyhät" NHL-miehemme eivät tänne tule. Heillä vaan ei ilmeisesti ole varaa maksaa veroja saamastaan palkasta. Käsittääkseni jos he pelaisivat yli puoli vuotta Suomessa, niin he myös joutuisivat maksamaan veroja tänne.

Kymmenen vuotta sitten oli ainakin varaa. Taitavat olla Koivu ja kumppanit köyhtyneet 10v aikana niin paljon ettei ole varaa pelata Sm-liigaa.

 

[Siirappi]

Ei sitten pieneen päähäsi ole mahtunut ajatusta siitä, että tietyt pelaajat saattavat ottaa rennommin tällaisen ajan ja viettää sen perheen kanssa. Koivu (20v) ei edes ollut nhl pelaaja vielä tuolloin. Muutenkin tuollaiset 30v paikkeilla ja yli olevat pelaajat ottavat kaiken ilon irti nyt kun on aikaa viettää perheen kanssa. NHL:ssä aikaa on todella vähän kun jokatoinen päivä pelataan toisellapuolella maata. Pelaajat jotka viimeksi kävivät pelaamassa olivat silloin noin 25 vuotiaita jotka eivät todellakaan olleet mitään tähtiä NHL:ssä sillä hetkellä. Joka muuta väittää niin katsokoon peiliin.

Ainoat tähti pelaajat olivat Kurri, Selänne(24), Sanderson (22), Andersson, Fleury (26), Lumme

tuossapa ne taisivat olla ne nimellisesti kovimmat siihen aikaan. Eikä kukaan heistä ollut sen ajan valovoimaisimpia tähtiä Selännettä lukuunottamatta. Hauskoja yksityiskohtia oli myös se, että Zigmund Palffy ei kelvannut Ilvekselle. Nykyään tilanne taitaisi olla toinen.

sm-liigassa silloin pelanneita pelaajia jotka ovat tehneet hyvän uran löytyy sitten jo enemmän. Marius Czerkawski, Ted Donato, Shawn McEachern, Michael Nylander, Teppo Numminen ja German Titov.

Sm-liigassa viime työsulun aikana pelasi 16 nhl apuria ja nyt voin jo listata enemmän pelaajia jotka pelasivat nhl otteluita viimekaudella.

Blues: Wilson, Maclean
HIFK: Zidlicky, Ruudut?
HPK: Holden, Hahl, Rita
Ilves: Kariya
Jokerit:
JYP: Martins
Kärpät: Kukkonen, Pitkänen (todennäköisesti), Somervuori
Lukko: Pettinen, Pirnes
Pelicans: Nurminen
Saipa:
Tappara: Nieminen
TPS: Valicevic
Ässät:

Ja tasantarkkaan lisää tulee seuraavien muutamien viikkojen aikana. Kovia pelaajia on vapaana jotka varmasti tulevat myös Suomeen.

 

[Gilmore]

Viestin lähetti Siirappi
Hauskoja yksityiskohtia oli myös se, että Zigmund Palffy ei kelvannut Ilvekselle. Nykyään tilanne taitaisi olla toinen.

Palffyn "kelpaamattomuus" Ilvekseen ei kyllä tapahtunut tuon lakon aikana, vaan vuotta paria aikaisemmin. Herra taisi olla joku kesä treenaamassa Ilveksessä, mutta jäi ilman sopimusta. Tarkentakoon joku, joka osaa sanoa tarkalleen.

 

[Mane]

Ilves teki syksyllä 1993 Palffyn kanssa kauden mittaisen sopimuksen, mutta NY Islanders kutsuikin miehen yhden harjoituspelin jälkeen yllättäen rapakon taakse.

 

[ms.qvist]

Viestin lähetti Il Tempo Gigante
Jos nyt vieläkin hieman korjaamme.

Il Tempo Giganten saamien tietojen tietojen mukaan mitään työsulkua ei ole vielä aloitettu/julistettu.

Kyse ei suinkaan ole (vielä) työsulusta vaan sopimuksettomasta tilasta.

Virallinen termi lienee mainitsemasi "sopimukseton tila", selvyyden vuoksi käytän kuitenkin termiä "työsulku" koska siitä todellisuudessa on kyse, ei mistään muusta. "Lockout" nimellä sikäläinen media (myös nhl.com) tilannetta kuvaa.

Eräällä tavalla kuvaavaa tilanteelle on se, että eräiden tietojen mukaan nyt on otettu kuukauden aikalisä jonka aikana ei käydä neuvotteluja lainkaan, eräällä nettisivuilla (olikos nyt det. freepress?), ilmaistiin asia siten, että siitä päivästä kun kauden alunperin piti alkaa hallien ovet pysyvät vähintäänkin kuukauden ajan kiinni, ts. pelejä ei ole.

vlad.

 

[Balderis]

Eihän kenenkään kannata tulla tänne verohelvettiin pelaamaan!
Miksi tulla tänne Suomeen ja maksaa korkeita veroja, ilman esim. rahastointimahdollisuuksia. Työnteko on rangaistava teko tässä maassa, ja rangaistuksen muoto on veroa veron päälle. Täällä ei saa rikastua, vaurastua yms. työtä tekemällä. Sorry Mode-sedät, tää oli politiikkaa.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti Balderis
Eihän kenenkään kannata tulla tänne verohelvettiin pelaamaan!
Miksi tulla tänne Suomeen ja maksaa korkeita veroja, ilman esim. rahastointimahdollisuuksia. Työnteko on rangaistava teko tässä maassa, ja rangaistuksen muoto on veroa veron päälle. Täällä ei saa rikastua, vaurastua yms. työtä tekemällä. Sorry Mode-sedät, tää oli politiikkaa.

Veroa eivät halua yleensäkkään maksaa ne, jotka tienaavat vuodessa tarpeeksi loppuelämää varten. Äkkiä sitä pihiksi ja ahneeksi tulee. Monacoon voi aina muuttaa, jos saa paljon rahaa.

Kunnioitus ABBAlle, joka maksoi verja aikanaan Ruotsin valtiolle enemmän kuin Saab ja Volvo yhteensä.

Sorry Mode-sedät, tääkin sivus politiikkaa.

 

[finnishninja]

Älkää nyt jätkät heittäytykö naurettaviksi. Ei tässä mistään veroista ole kysymys, vaan normaaleista (epä) pelaajamarkkinoista. Näillä miehillä on sen verran nappulaa että he voivat maksaa peleistään veroja pikku Suomeen vaikka ilman palkkaa!

Syitä NHL-miesten vaatimattomaan läsnä-oloon on monia. Ensimmäisenä tulee mieleen:

- Liigajoukkueet eivät halua NHL-pelaajia, koska heidän joukkueensa ovat periaatteessa täynnä ja kausi on alannut. Tilanteen epävarmuus ja World Cup esti vakavammat neuvottelut tähtien kanssa aikaisemmin.

- NHL-miesten otto on riski, mitä jos sarja Pohjois-Amerikassa lähtee yhtäkkiä käyntiin ja olet jo lähettänyt omat pelaajasi ties mihin? Tulevatko kaikki takaisin ja heti ja miten joukkue toimisi tällaisessa ruljanssissa? Moni liigajoukkue valitsi maltillisemman linjan.

- Liigajoukkueiden omat pelaajat ovat monet perheellisiä ja heillä on voimassa olevat sopimukset, ei heitä voi sivuuttaa noin vaan.

- NHL-pelaajista monet ovat myös perheellisiä, eivät he lähde välittömästi Eurooppaan työnhakuun. Suurin osa pelaajista tuulettaa hieman, paikkailee rikkinäisiä pelihousuja ja harjoittelee omin nokkineen syksyn, mutta joulun jälkeen heidän on jo pakko päästä jäälle.

- Suomi ei ole geograafisesti se kaikkein houkuttelevin maa. Kylmää ja ankeaa talvella. Jopa Venäjä on jännittävämpi, ei ehkä liigana, mutta kokemuksena.

Laskekaa sen mukaan että tähtiä ilmestyy liigaan, pikku-hiljaa pitkin syksyä ja joulun tienoilla he tarjoavat palvelujaan jo ilmaiseksi - kunhan vain saavat pelata. Jos työselkkaus jatkuu.

 

[Kirveellä töitä]

Viestin lähetti finnishninja
Älkää nyt jätkät heittäytykö naurettaviksi. Ei tässä mistään veroista ole kysymys, vaan normaaleista (epä) pelaajamarkkinoista. Näillä miehillä on sen verran nappulaa että he voivat maksaa peleistään veroja pikku Suomeen vaikka ilman palkkaa!



- Suomi ei ole geograafisesti se kaikkein houkuttelevin maa. Kylmää ja ankeaa talvella. Jopa Venäjä on jännittävämpi, ei ehkä liigana, mutta kokemuksena.

Ei kukaan ole enää nykyään niin seurauskollinen, että pelaisi ilman liksaa paitsi ehkä P.Nurminen ja V.Nieminen.

Niin jos saa asua koko ajan Pietarissa tai Moskovassa muuten höpönlöpöä. Eiköhän tieto Venäjän "jännittävyydestä" ole jo kiirinyt pelaajien korviin siellä pelanneiden suusta.

 

[Veijo Esso]

Viestin lähetti finnishninja
Niin mistä palkasta? Ja miksei olisi varaa?

No siitä palkasta jota ovat kuluvan kalenterivuoden aikana
nauttineet kuka missäkin. En tiedä miksi ei olisi varaa jos esim. tienaa 2milj. € kaudessa, kerro sinä. Olisiko sama syy kuin koko lakossa, anheet pelaajat? Kuka tyhmä sitä viimesiä pennosiaan veroihin, kun ne kerta voi kiertääkkin.

Ai niin, miksiköhän mielestäsi he tulevat juuri joulun aikoihin?

 

[lakimies]

Viestin lähetti Veijo Esso
No siitä palkasta jota ovat kuluvan kalenterivuoden aikana
nauttineet kuka missäkin. En tiedä miksi ei olisi varaa jos esim. tienaa 2milj. ? kaudessa, kerro sinä. Olisiko sama syy kuin koko lakossa, anheet pelaajat? Kuka tyhmä sitä viimesiä pennosiaan veroihin, kun ne kerta voi kiertääkkin.

Ai niin, miksiköhän mielestäsi he tulevat juuri joulun aikoihin?

Tilanne on verotuksellisesti seuraava suomalaisten NHL-pelaajien kohdalla.

1. Suomessa verot maksetaan kalenterivuosittain.
2. Suomessa voi olla rajoitetusti verovelvollinen tai yleisesti verovelvollinen.
3. Yleisesti verovelvollinen maksaa Suomeen verot kaikista kalenterivuoden aikana ansaitsemistaan tuloista.
4. Rajoitetusti verovelvollinen maksaa Suomeen verot vain Suomessa ansaitusta tulosta.
5. Suomalainen henkilö, joka asuu Suomessa on yleisesti verovelvollinen Suomessa.
6. Jos suomalainen muuttaa pois Suomesta on hän yleisesti verovelvollinen muuttovuotensa ja kolme sitä seuraavaa kalenterivuotta, jollei hän näytä ettei hänellä ole olennaisia siteitä (Asunto/perhe) Suomeen. Jos olennaisia siteitä ei ole suomalainen muuttuu heti rajoitetusti verovelvolliseksi Suomessa.
7. Rajoitetusti verovelvollinen suomalainen voi oleskella Suomessa 6 kuukautta ilman, että hän tulee yleisesti verovelvolliseksi Suomessa.
8. Osan vuotta Suomessa asuvat on tältä ajalta yleisesti verovelvolline ja muulta ajalta rajoitetusti verovelvollinen.
--> Suomalaisten NHL-pelaajien tilanne on siis seuraava: ("verotusteknisistä syistä en pelaa Suomessa")

Jos 6 kuukauden oleskeluaika ylittyy kuluvana vuonna 2004, joutuu pelaaja maksamaan verot kaikesta tältä oleskeluajaltaan ansaitsemasta tulosta myös Suomeen.

USA:n ja Kanadan kanssa on Suomella verotussopimukset, joten kaksinkertaista verotusta eli kuitenkaan tässä tilanteessa synny, vaan jo USA:an/Kanadaan maksetut verot vähennetään Suomeen maksettavaksi määrättävistä veroista. Sikäli kuin Suomen veroprosentit ovat USA:a/Kanadaa korkeammat tulee todelliseksi verorasitukseksi Suomen veroprosenttien mukainen taso.

Tällä tilanteessa NHL-pelaajan verorasitus kasvaa huomattavasti verrattuna siihen tilanteeseen, ettei hän pelaisi Suomessa. Pelaamalla Suomessa syyskausi 2004 ja ylittämällä 6 kuukauden oleskeluaika Suomessa joutuu NHL-pelaaja yleisesti verovelvolliseksi Suomessa. Näin tapahtuu vaikka NHL-pelaaja pelaisi Suomessa palkatta. Tämän lisäksihän pelaajan nettoansiot putoavat ja hän toisin sanoen maksaa (vakuutuksien lisäksi) siitä, että saa pelata Suomessa.

Sikäli, kun NHL-pelaajalle maksettaisiin palkkaa, niin en usko, että mikään seura pystyisi kompensoimaan (maksamaan niin suurta palkkaa) Suomen verotuksen vaikusta pelaajan nettoansioon.

Edit. virheen korjaus.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti Kirveellä töitä
Ei kukaan ole enää nykyään niin seurauskollinen, että pelaisi ilman liksaa paitsi ehkä P.Nurminen ja V.Nieminen.

En tiedä suomalaisten seurauskollisuudesta, mutta esim. Per-Johan Axelsson pelaa Frölundassa aloittelijan palkalla. Hän hoitelee myös itse vakuutuksensa, joten siitä ei paljoa jää veroihin. Myös Daniel Alfredsson tekee saman, kun tulee ja jos selkkaus jatkuu. Näin ovat asiat myös Modossa, jonne tuli peräti 7 miestä NHL:stä. Kuka uskoo että köyhällä Modolla - joka muutenkin on aina pakotettu rahanpuutteen takia käyttämään paljon junioreita - pystyy maksamaan jotain mistä mainita NHL-miehille?

Niin jos saa asua koko ajan Pietarissa tai Moskovassa muuten höpönlöpöä

Eikös Markkanen tehnyt sopimuksen Ladan kanssa? Moskova ja Pietari eivät pysty ottamaan vastaan niin paljon ammattimiehiä, joten pelaajat hakeutuvat myös muihin joukkueisiin.

Ai niin, miksiköhän mielestäsi he tulevat juuri joulun aikoihin?

Siteeraan tässä hieman Mats Sundinia. Hän aikoo viettää syksyn Torontossa, harjoitella omiin nimiinsä ja yhdessä joukkuetovereidensa kanssa jouluun asti. Sen jälkeen alkaa olla selviö ettei NHL pyörähdä käyntiin. Hän katsoo silloin että on pakko päästä jäälle ja tulee pelaamaan Djurgårdenissa. Dif:n ekonomia on mitä on, heillä ei ollut esimerkiksi viime vuonna varaa ottaa Robert "Kentan poika" Nilssonia palkkalistoilleen, miten siis Mats Sundinia, jos hän alkaa vaatimaan jotain, jota voi kutsua palkaksi?
Sundin ei ole varmasti siinä tilanteessa yksin, vaan lähes jokainen NHL-pelaaja tulee tarjoamaan palvelujaan, joten eiköhän niitä kyselijöitä riitä myös sinne peräkyläänkin:-)

 

[kausi]

Viestin lähetti lakimies

Viestisi on sisällöltään oikea. Yksi juttu kuitenkin jää auki; miten Pirnekset ja Niemiset kuitenkin pelaavat täällä jo nyt? Tietoinen riski vai mitä? Tilanne on tietysti jokaisen pelaajan kohdalta eri riippuen siitä miten pitkään on kesän mittaan tullut täällä oleskeltua mutta epäilen että nuo mainitut siinä suhteessa ovat samalla viivalla kuin muutkin.

Seuraako tästä siis se, että esim Niemisen osalta saatetaan nähdä pikainen maastapoistumiskuvio loppuvuodesta?

 

[DanC]

Viestin lähetti kausi
Viestisi on sisällöltään oikea. Yksi juttu kuitenkin jää auki; miten Pirnekset ja Niemiset kuitenkin pelaavat täällä jo nyt? Tietoinen riski vai mitä? Tilanne on tietysti jokaisen pelaajan kohdalta eri riippuen siitä miten pitkään on kesän mittaan tullut täällä oleskeltua mutta epäilen että nuo mainitut siinä suhteessa ovat samalla viivalla kuin muutkin.

Riippuu millaiset sopimukset Pirneksellä ja Niemisellä on (eli miten pitkät ja loppuisivatko kun NHL kausi mahdollisesti alkaa).
Joko he ovat olettaneet, että NHL kausi alkaa jossain vaiheessa tai sitten he pelaavat ja maksavat onnellisena verot Suomeen.

Miten muuten, tuleeko NHL:ssä palkkapussi käteen kerran kuussa vai voiko sitä jaksottaa jotenkin suhteessa esim. tähän työsulkuun ja Suomessa pelaamiseen (onko tällä mitään merkitystä) ?

 

[lakimies]

Viestin lähetti DanC

Miten muuten, tuleeko NHL:ssä palkkapussi käteen kerran kuussa vai voiko sitä jaksottaa jotenkin suhteessa esim. tähän työsulkuun ja Suomessa pelaamiseen (onko tällä mitään merkitystä) ?

NHL:n palkanmaksukäytännöstä ei ole tietoa.

Palkan maksupäivä määrää sen, mille vuodelle tulo katsotaan. Voihan olla, että jotkut ovat olleet kaukaa viisaita ja sopineet palkanmaksun ajoituksesta etupainotteisesti.

V.Nieminen & co joko luottavat työsulun pikaiseen loppumiseen taikka ovat varautuneet verojen maksuun Suomeen. En usko pelaamisen lopettamiseen ilman, että työsulku päättyy.

Ei liene nykypäivänä mahdollista etteivätkö em. veroasiaa ole pelaaja & agentti pohtineet ?

 

[Vaughan]

Viestin lähetti lakimies

1. Suomessa verot maksetaan kalenterivuosittain.
...

7. Rajoitetusti verovelvollinen suomalainen voi oleskella Suomessa 6 kuukautta ilman, että hän tulee yleisesti verovelvolliseksi Suomessa.

Jos 6 kuukauden oleskeluaika ylittyy kuluvana vuonna 2004, joutuu pelaaja maksamaan verot kaikesta vuonna 2004 ansaitsemastaan tulosta myös Suomeen.

Omat oikeustieteen opintoni ovat jääneet aika vähäisiksi, mutta kun kerran verot maksetaan kalenterivuosittain, niin eihän pelkästä syyskaudesta kerry kuin n. 4 kk Suomessa? Jos esim. Ville Nieminen voi osoittaa oleskelleensa yli 6 kk Suomen ulkopuolella vuonna 2004, niin silloinhan hän pysyy rajoitetusti verovelvollisena ainakin tämän vuoden?

Tästä tuli mieleen myös lisää kysymyksiä. Maksavatko kaikki NHL:ään lähtijät Suomeen veronsa ensimmäisen kauden syystuloistaan, koska ovat yleisesti verovelvollisia sen kalenterivuoden? Ja jos taas ensimmäisessä kappaleessa esittämäni tulkinta ei pidäkään paikkansa, joutuvatko siis kaikki NHL -paluumuuttajat Suomen verottajan kynsiin viimeisen pelikautensa kevään tulojen osalta? Mahtoi Tikkasella olla muhkeat lisäverot...

 

[Hearsay]

Viestin lähetti kausi
Yksi juttu kuitenkin jää auki; miten Pirnekset ja Niemiset kuitenkin pelaavat täällä jo nyt? Tietoinen riski vai mitä?

Pirneksen agentti Jarmo Kork sanoi taannoin Aamulehdessä, että suurin osa ihmisistä tuntuu unohtavan asian urheilullisen puolen: sen, että joku on sopinut pelaamisesta jo hyvissä ajoin, koska haluaa PELATA JÄÄKIEKKOA!

 

[lakimies]

Viestin lähetti Vaughan
eihän pelkästä syyskaudesta kerry kuin n. 4 kk Suomessa?

Vastaus:

Viestin lähetti kausi
Tilanne on tietysti jokaisen pelaajan kohdalta eri riippuen siitä miten pitkään on kesän mittaan tullut täällä oleskeltua.

Viestin lähetti Vaughan
Maksavatko kaikki NHL:ään lähtijät Suomeen veronsa ensimmäisen kauden syystuloistaan, koska ovat yleisesti verovelvollisia sen kalenterivuoden? Ja jos taas ensimmäisessä kappaleessa esittämäni tulkinta ei pidäkään paikkansa, joutuvatko siis kaikki NHL -paluumuuttajat Suomen verottajan kynsiin viimeisen pelikautensa kevään tulojen osalta? Mahtoi Tikkasella olla muhkeat lisäverot...

Pääsääntöisesti näin menee. Peliuran loppuessa samaa 6 kk:n sääntöä sovelletaan.

 

[finnishninja]

Viestin lähetti kausi

Tilanne on tietysti jokaisen pelaajan kohdalta eri riippuen siitä miten pitkään on kesän mittaan tullut täällä oleskeltua.

Niin, mutta kysymys on siitä onko oleskeltu vai työskennelty.