NHL:n voimasuhteiden itä-länsi-ottelu

[Osmo Rapeli]

En ymmärrä, miksi Sharks nostetaan jotenkin tässä jalustalle, onko se joukkue nyt sitten joku malliesimerkki lännestä tjsp? Vai onko tämä joku uskomattoman säälittävä fleimausyritys... Itse itseäni moderoiden nauran partaani.

Naura rauhassa, mutta lue tarkemmin. Mainitsen nopeasti laskien kuusi-seitsemän joukkuetta tai niiden pelaajia lainaamassasi postauksessa, jos nyt rupeat laskemaan.

San Jose nousee jalustalle vain jos/kun vertaillaan konferenssien top kolmosjoukkueita, koska sattuu olemaan yksi niistä. San Josella on loistavia pelaajia ilman kahta parasta hyökkääjäänsä, mutta niin on myös muillakin idän ja lännen kärkijengeillä. Myös Capseillä ja Pensseleillä, vaikka kovasti haluaisit ne ulos pudotuspeleistä tippuvaksi laskea.

Kyllähän Capsilla ja Pensillä olisi palkkakuluja niiden huipputähtien tilalla varattujen pelaajien verran, ja Caps nyt olisi tehnyt jonkun Jaagerin tai Bondran kanssa hyvän jatkosopimuksen juonikkuuksissaan.

Eli Capseillä olisi yksi kova pakki ja yksi 20 maalin mies VIELÄ lisää? Huh.

Tämä on täyttä arvuuttelua niinkuin kenellä tahansa muullakin, mutta absoluuttinen fakta on se, että liigan kovin divisioona löytyy lännestä

Jep, Steve Masonin paska kausi tosin jättäisi yhden niistä juuri ja juuri rannalle.

 

[Henkka]

Mitäköhän nuo neljä länsirannikon joukkuetta (yhteensä 387 pistettä tällä hetkellä) olisivat, jos heidän ottelumatkansa olisivat luokkaa Atlantin divisioona... Onko itärannikon joukkueilla edes tarvetta omistaa omaa lentokonetta?

Tää matkushelpotus saisi ainakin minun puolestani loppua pudotuspelien alkaessa. Kylmästi vaan Lännen 1. vs. Idän 8. jne. Siitä olisi sitten kiva nähdä, kumman puolelta enemmän joukkueita jatkaa. Seuraavat kierrokset kohdattaisiin sitten paremmuusjärjestyksessä pisteiden mukaan. Konferenssimestaruuksien pystit voisi jakaa jo runkosarjan perusteella.

Jotenkin mielestäni hölmö tämä kahden konferenssin systeemi, ite olen ainakin kyllästynyt seuraamaan vääntöjä aina samoja vihuja vastaan. Runkosarjan vielä ymmärrän, mutta pudotuspelivaihetta saisi uudistaa. On se sitten miten epäekologista kasvavan lentämismäärän takia tai ei. Tasapuolista se ei ainakaan ole. Noh, vanhaa perinnettä tuskin tullaan ikinä muuttamaan, kun ei se 3 pisteen voittokaan oikeen Kanukkeja kiinnosta.

Jos läntinen koferenssi otti ylivaltansa silloin kun Kepekki siirtyi, niin nyt olisi mahdollisuus tasoittaa puntit. Jos Atlanta muuttaa länteen ja Detroit mahdollisesti itään, niin eiköhän sen jälkeen olisi pakka aika tasainen.

 

[Osmo Rapeli]

Jos läntinen koferenssi otti ylivaltansa silloin kun Kepekki siirtyi, niin nyt olisi mahdollisuus tasoittaa puntit. Jos Atlanta muuttaa länteen ja Detroit mahdollisesti itään, niin eiköhän sen jälkeen olisi pakka aika tasainen.

Varmasti, jos tuijottaa lyhytnäköisesti. Vaikea uskoa Detroitin tasaisen organisaation noin vain tipahtavan edes Lidströmin siirtyessä eläkkeelle, mutta Atlanta näyttää joka tapauksessa juurikin sellaiselta joukkueelta joka tuota Idän lähitulevaisuutta kovasti vahvistaa.

 

[vilpertti]

Tää matkushelpotus saisi ainakin minun puolestani loppua pudotuspelien alkaessa. Kylmästi vaan Lännen 1. vs. Idän 8. jne. Siitä olisi sitten kiva nähdä, kumman puolelta enemmän joukkueita jatkaa. Seuraavat kierrokset kohdattaisiin sitten paremmuusjärjestyksessä pisteiden mukaan. Konferenssimestaruuksien pystit voisi jakaa jo runkosarjan perusteella.

Jotenkin mielestäni hölmö tämä kahden konferenssin systeemi, ite olen ainakin kyllästynyt seuraamaan vääntöjä aina samoja vihuja vastaan. Runkosarjan vielä ymmärrän, mutta pudotuspelivaihetta saisi uudistaa. On se sitten miten epäekologista kasvavan lentämismäärän takia tai ei. Tasapuolista se ei ainakaan ole. Noh, vanhaa perinnettä tuskin tullaan ikinä muuttamaan, kun ei se 3 pisteen voittokaan oikeen Kanukkeja kiinnosta.

Jos läntinen koferenssi otti ylivaltansa silloin kun Kepekki siirtyi, niin nyt olisi mahdollisuus tasoittaa puntit. Jos Atlanta muuttaa länteen ja Detroit mahdollisesti itään, niin eiköhän sen jälkeen olisi pakka aika tasainen.

Myönnä pois, haluat ainoastaan nähdä Detroitin idässä, jotta joukkueen matkustusrasitus lievenisi ja, jotta pääsisit näkemään kuinka hauskaa on kun oikeasti hyvät pelaajat pyörittelee jotain idän varoituskartiopakistoja! Chicagokin vei sen divisioonan kärkipaikan... ;)

Uskoisin suurimman vastustuksen tuohon tulevan idän valtablokilta, ei heitä kiinnosta lähettää joukkueitaan teuraaksi jonkun Kingsin kynsiin. Parempi vähän lämmitellä ja seurata sivusta kun lännessä selvitetään liigan oikea paremmuus, sitten pelataan hupifinaalit kaikkensa jo antanutta lännen survivor-voittajaa vastaan.

 

[Osmo Rapeli]

Myönnä pois, haluat ainoastaan nähdä Detroitin idässä, jotta joukkueen matkustusrasitus lievenisi ja, jotta pääsisit näkemään kuinka hauskaa on kun oikeasti hyvät pelaajat pyörittelee jotain idän varoituskartiopakistoja! Chicagokin vei sen divisioonan kärkipaikan... ;)

Jos pleijaripeleistä intoudut puhumaan niin olet kieltämättä oikeilla jäljillä nuoleskellessasi Detroit-faneja. Mahdollisuuksia on vaikka ponnistaisi sijoilta 4-8. Älä kuitenkaan erehdy veljestunnelmaa hakiessasi hailaumaa siihen oikeiden finaalien joukkueisiin laskemaan, Sharksin 2000-luvun pleijarimenestykselle kun nauraa jopa jälleenrakennus-Caps.

Tarkemmin ajatellen sille nauraa pleijarimenestyksessä jopa Glen Hanlonin äidin siittänyt sokea labradorinnoutaja.

 

[Henkka]

Myönnä pois, haluat ainoastaan nähdä Detroitin idässä, jotta joukkueen matkustusrasitus lievenisi ja, jotta pääsisit näkemään kuinka hauskaa on kun oikeasti hyvät pelaajat pyörittelee jotain idän varoituskartiopakistoja! Chicagokin vei sen divisioonan kärkipaikan... ;)

Kyllähän se kiinnostaa, mutta yhtälailla kiinnostaisi nähdä esim Columbusin siirtyvän sinne Southeastiin Atlantan paikalle. Olisko kyyti sinitakeilla edelleen yhtä kylmää, vai löytyiskö joukkue idässä yhtäkkiä sijalta 5. ?

Atlanta sinne Seattleen lyhentämään juurikin Pacificin lentomatkoja.

 

[Pica]

Länsi on itää parempi. Selvästi paras. Ei löydy toista lännen vertaista. Idässä pelaa kaikki tytöt, Sydneyt ja Alexeit. Niillä on varmasti vielä omat hampaat suussa.

Lopettakaa nyt hitossa tämä kinastelu. Näitä lukiessa olen meinannut käydä kehumaan pingviinejä ja kapitaaleja. Tuolla aiemmin taisin kirjoittaa positiivisesti Flyerseistä. Jotain rotia nyt tähän hommaan niin saa inhota rauhassa.

Voimasuhteet menee ja tulee, ennemmin tai myöhemmin idän homerit avaa vastaavan ketjun.

 

[vilpertti]

Eihän tässä mitään kinastella, vai kinastellaanko? Kunhan pikkuisen hankitaan kitkakerrointa ennen tosipelejä, jotta päästään kunnolla itsemoderoimaan.

Vielä yksi selvä asia puoltaa lännen ylivertaisuutta. Nimittäin Doug Murray pelaa lännessä. Patrick Marleaun lapsi saattaa luulla olevansa Sidney Crosby, mutta vakavastiotettavien uutisartikkelien mukaan Crosbyn lapsen ensimmäiset sanat olivat "Doug Murray".

 

[Henkka]

Lopettakaa nyt hitossa tämä kinastelu. Näitä lukiessa olen meinannut käydä kehumaan pingviinejä ja kapitaaleja. Tuolla aiemmin taisin kirjoittaa positiivisesti Flyerseistä. Jotain rotia nyt tähän hommaan niin saa inhota rauhassa.

Ehkä olisi sitten parempi sulkea kaikki keskustelupalstat, jos ei mistään saa edes vähän kinastella? :)

Onhan täällä nyt ollut hieman asiaakin, eikä mitään pelkkää juupas eipäs väittelyä.

 

[Osmo Rapeli]

Onhan täällä nyt ollut hieman asiaakin, eikä mitään pelkkää juupas eipäs väittelyä.

Jep, suurin osa kirjoittajista on nähdäkseni samaa mieltä siitä että vaaka on kallellaan länteen. Erimielisyyksiä on sen suhteen, kuinka pysyvä kallistus on kyseessä pitkässä juoksussa, ja mielipiteitä siitä minkä varassa missäkin mellastetaan.

Tämä on hieman kuin ilmastonmuutoskeskustelu. Syytänkin tulevassa vaalikampanjassani Pro Länsi-aktivisteja lyhytnäköisestä kapeakatseisuudesta, tilastojen vääristelystä ja ylimielisyydestä. En ole vielä tosin päättänyt mihin virkaan haen, jos kirjailisin vieläkin kierrätykseen, avaisin siitä todennäköisesti ketjun.

*****

Btw, minusta homma on joskus pienemmästä kiinni kuin uskoisikaan. Enkä nyt puhu vain Oviesta ja Sidneystä. Miettikääpä miten paljon kovempi itä olisi jo sillä, jos Ray Emery olisi pelannut huippukauden, ja Scott Gomez, Chris Drury sekä Wade Redden pelaisivat 3,5 miljoonan vuosipalkoilla? Siirretään se Detroit vaihtaen Glen Satheriin.

 

[Pica]

Tiesinhän minä että ette aio lopettaa joten kävin tuossa nordicpowerwalk-lenkilläni tiimarista viissataa hammastikkua. Laitoin purkin tuohon näppiksen viereen, siitä saa nopeasti tökättyä pari tikkusta kynsien alle kun alkaa tehdä mieli kehua näitä idän naapureita.

Aiheesta vielä sen verran että Bruins tulee kääntämään omin käpälin voimasuhteen kallelleen itään.
Kaikilla seuraavalle kahdelle vuodelle olevilla 153 varauksella varataan niin paljon tyyppejä joita vastaan on vaikea pelata, joilla on hyvä harjoittelumotivaatio, jotka ovat helposti valmennettavia ja mikä tärkeintä isoja mutta hitaita. Lisäksi meillä on wideman.

 

[larzzon]

Btw, minusta homma on joskus pienemmästä kiinni kuin uskoisikaan. Enkä nyt puhu vain Oviesta ja Sidneystä. Miettikääpä miten paljon kovempi itä olisi jo sillä, jos Ray Emery olisi pelannut huippukauden, ja Scott Gomez, Chris Drury sekä Wade Redden pelaisivat 3,5 miljoonan vuosipalkoilla? Siirretään se Detroit vaihtaen Glen Satheriin.

Idän tämän hetkinen heikkous johtuu hyvin pitkälti siitä, että taloudellisia ja kulttuurisia edellytyksiä omaavat Canadiens, Leafs, Bruins ja Rangers (ehkä myös Flyers) perseilevät katastrofista toiseen. Näillä joukkueilla on tietysti taakkanaan perinteet ja fanit, jotka edellyttävät mestaruudesta taistelemista joka kausi. Valitettavasti se on ajanut seurat lyhytnäköiseen managerointiin, jossa menestystä on yritetty hakea hätäratkaisuin ilman että perusteet ovat olleet kunnossa.

Helppohan se on jossain Kaliforniassa harrastella pitkäjänteisiä projekteja, kun suurin osa katsojista ei tunne sääntöjä ja monelle varmasti on ottelun jälkeen epäselvää, voittiko oma joukkue ottelun vai hävisikö. Kumpi oli oma joukkue?

 

[Osmo Rapeli]

Aiheesta vielä sen verran että Bruins tulee kääntämään omin käpälin voimasuhteen kallelleen itään.
Kaikilla seuraavalle kahdelle vuodelle olevilla 153 varauksella varataan niin paljon tyyppejä joita vastaan on vaikea pelata, joilla on hyvä harjoittelumotivaatio, jotka ovat helposti valmennettavia ja mikä tärkeintä isoja mutta hitaita. Lisäksi meillä on wideman.

Tuo Bruinsin varauspino on kieltämättä aika hämmentävän kova. On todellakin tunne, ettei voi mennä pieleen. Ja olen edelleen sitä mieltä, että vaikka määrä ei takaa laatua, ja osa voi mennä jonotellessa ohi onnensa, niin ei kaikkea kannata yhden kortin varaan pistää. Siis, kannattaa varata ja kasvattaa sitä farmia niin sieltä oikeasti nousee. On Bruinsissa kuitenkin myös paikkoja avautumassa lähivuosina reilusti.

 

[Osmo Rapeli]

Idän tämän hetkinen heikkous johtuu hyvin pitkälti siitä, että taloudellisia ja kulttuurisia edellytyksiä omaavat Canadiens, Leafs, Bruins ja Rangers (ehkä myös Flyers) perseilevät katastrofista toiseen. Näillä joukkueilla on tietysti taakkanaan perinteet ja fanit, jotka edellyttävät mestaruudesta taistelemista joka kausi. Valitettavasti se on ajanut seurat lyhytnäköiseen managerointiin, jossa menestystä on yritetty hakea hätäratkaisuin ilman että perusteet ovat olleet kunnossa.

Kyllä, ja siis tämä lyhytnäköisyys henkilöityy noiden mainitsemieni pelaajien sopimusten järjettömyyksissä, noissa ratkaisuissa.

 

[Sambody]

Kyllä, ja siis tämä lyhytnäköisyys henkilöityy noiden mainitsemieni pelaajien sopimusten järjettömyyksissä, noissa ratkaisuissa.

Lännestähän nämä sankarit ylipalkkatujen sopimusten takana alkaa olla revitty jo genitaalialueen karvoista helvettiin. Onko Sutter ainoa lännen nykyisistä GM:istä jolle kelpaa ylipalkkaiset alisuorittajat alá Kotalik? Niin Dale "Campbell 7miljoonan pakki/Huet 5,6 miljoonan ykkösmoke" Tallon kuin myös Kevin "4 miljoonan offer sheet Dustin Penneristä" Lowe ovat saaneet luopua GM pesteistään.

Tällä aikaa kuitenkin tämän alan uranuurtajat Glen "niin paljon esimerkkejä ettei mitään järkeä listata tähän" Sather, Brian "Lecavalierille 10 miljoonaa" Lawton ja Paul "Hartnell 5 miljoonan arvoinen" Holmgren jatkavat koheltamisiaan. Satherin kunniaksi on sanottava, että hän on päässyt jo kiittettävästi eroon näistä aivopieruistaan. Ainoastaan Drury ja Redden taitavat pyöriä jaloissa. Tätä ovat auttaneet tottakai muut huikeat tseniral mänitserit kuten Bob Gainey. Gaineyn aikaansaannoksia saadaan katsella varmasti vielä pitkään Montrealissa.

Ei sinänsä tarvitse ihmetellä yhtään miksi länsi on tasokkaampi. Lännessä joukkueen johtamisen yleinen taso on vain kovempi. Idässä nyt kontataan niin kauan, kun arvalla vedetään superstara tai pari jotka nostavat seuran profiilia(kts. Pens tai Caps, toisaalta viime aikoina etenkin Shero on tehnyt hyvää jälkeä). Tai sitten on näitä GM:iä, jotka murtuvat paineen alla ja alkavat hakemaan yleisönpyynnöstä kannu heti mulle tyyliin menestystä(kts. Gainey, Sather), joka taas on palkkakatto aika kautena tuhoisaa.

 

[Cube]

No tämän hetken tilanne ihan pelkistettynä menee niin, että lännessä pudotuspelit alkavat jo ensimmäiseltä kierrokselta, kun taas idässä ensimmäinen kierros noille huippujoukkueille on aivan läpihuutojuttu.

Tämä sitten näkyy väsymysetuna finaalivaiheessa, kun lännen kovan kolmen kierroksen taistelujen jälkeen vastaan asettuu vain kaksi kovaa kierrosta pelannut idän joukkue.

Kannattaa katsoa millaisilla pelimäärillä finaaleihin on 2000-luvulla lähdetty, jos oikeasti tuohon uskot. Voin toki tehdä sen puolestasi.

2009:

Pittsburgh: 17
Detroit: 16

Pittsburghille mestaruus 4-3.

2008:

Pittsburgh: 14
Detroit: 16

Detroitille mestaruus 4-2.

2007:

Ottawa: 15
Anaheim: 16

Anaheimille mestaruus 4-1.

2006:

Carolina: 18
Edmonton: 17

Carolinalle mestaruus 4-3.

2004:

Tampa Bay: 16
Calgary: 19

Tampalle mestaruus 4-3.

2003:

New Jersey: 17
Anaheim: 14

New Jerseylle mestaruus 4-3.

2002:

Carolina: 18
Detroit: 18

Detroitille mestaruus 4-1.

2001:

New Jersey: 18
Colorado: 16

Coloradolle mestaruus 4-3.

2000:

New Jersey: 17
Dallas: 17

New Jerseylle mestaruus 4-2.

Yhteensä siis:

Idän joukkueet: 150 peliä
Lännen joukkueet: 149

Joo, eiväthän nuo idän läpihuutojutut ole yhtään mitään lännen all out -sotasarjojen rinnalla.. Todellisuudessa tuo rankempi taakka ei näytä edes korreloivan häviämisen kanssa, vaan voittavilla joukkueilla on yleensä ollut enemmän pelejä alla. Se siitä kauniista teoriasta.

Mestaruudet idälle muuten 5-4 tällä ajanjaksolla.

Tietysti asia on eri, jos puhut vain tästä kaudesta, mutta sen suhteen ei mitään varmaa voi vielä sanoa. Idän joukkueet eivät runkosarjassa ole kovin hyvin suorittaneet, mutta esimerkiksi Capsin näkökulmasta ei juurikaan lämmittäisi kohdata Bostonia tai Philadelphiaa heti alussa. Molemmat ovat hyvin potentiaalisia uhkia, jos palaset yhtään loksahtavat.

 

[Eager]

Ei sinänsä tarvitse ihmetellä yhtään miksi länsi on tasokkaampi. Lännessä joukkueen johtamisen yleinen taso on vain kovempi. Idässä nyt kontataan niin kauan, kun arvalla vedetään superstara tai pari jotka nostavat seuran profiilia(kts. Pens tai Caps, toisaalta viime aikoina etenkin Shero on tehnyt hyvää jälkeä). Tai sitten on näitä GM:iä, jotka murtuvat paineen alla ja alkavat hakemaan yleisönpyynnöstä kannu heti mulle tyyliin menestystä(kts. Gainey, Sather), joka taas on palkkakatto aika kautena tuhoisaa.

Varmasti toki näinkin, mutta kuten larzzon ja AWe jo mainitsivat niin lännessä on keskimäärin varaa myös rakentaa ja rämpiä (mikä nyky-NHL:ssä on pitkälti yhtä kuin tie menestykseen jos siis sen vain osaa hyödyntää) huomattavasti enemmän ja pidempään kuin näissä idän suurissa ja perinteikkäissä seuroissa ja kiekkokaupungeissa, joiden kiihkeät ja tunteella touhussa olevat fanit yksinkertaisesti pakottavat nopeisiin ja hätäisiin ratkaisuihin ja täten tuleekin näitä nopeita ja kalliita äkkikäännös liikkeitä, joilla pyritään oikaisemaan pari mutkaa, mutta eksytäänkin kartalta. Sillä rämpiminen ja varsinkin ilman mitään toimia on näissä ympyröissä yhtä kuin potkut vaikka pitäisikin osata katsoa pidemmälle tulevaisuuteen, mutta kun aina vain pitäisi voittaa. Lisäksi näissä idän suurissa ja perinteikkäissä ympyröissä monesti tupataan sortumaan henkilöstövalinnoissa (mm. GM ja siten valmentajakin) sellaisiin kavereihin joilla vain sattuu olemaan historiaa kyseisestä seurasta. Valitaan monesti niitä omia ja rakkaita poikia sen ammattitaidon sijaan jo siitäkin syystä että fanit muistelevat kyseisiä kavereita lämmöllä, jolloin miehen palkkaaminen tuntuu hyvältä ja turvalliselta mikäli palkkaamiselle ei ole mitään sen suurimpia vasta argumentteja ennestään olemassa. Tehdään juurikin ns. turvallinen liike, joka ei kuitenkaan ole se paras. Hyvänä esimerkkinä käyvät vaikkapa Flyersin Holmgren ja ex-päävalmentaja Stevens. Lisäksi jonkun "nobodyn" palkkaaminen ellei ole organisaatiolle tuttu jo ennestään on suuri riski sillä se vaatisi varsin nopeaa onnistumista vieläpä kovissa paineissa kantaakseen hedelmää. Tuttu ja rakastettu nimi antaa monesti hivenen enemmän sitä pelivaraa ja aikaa.

Itselleni on varsin samantekevää että kumpi itä vai länsi kulloinkin on kovempi ja kenenkin mielestä sillä pääasia ainakin itselleni on että nähdään hienoa kiekkoa ja että Flyers menestyisi. Jälkimmäisen kanssa on hivenen hiljaisempaa vuodesta toiseen, mutta ehkäpä sekin päivä vielä omanakin elinaikana koittaa että Phillyn kaduilla juhlittaisiin Stanley Cupin merkeissä.