Mainos

NHL:n tilastokummajaiset

  • 1 850 801
  • 6 102
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tilastoidaanko missään maaleja, joihin ei ole ollenkaan syöttäjiä? Voisin näin kuvitella, mutta ei ainakaan meinannut löytyä. Kenellä on piikkipaikka kaikkien aikojen tilastoissa, ja kuka on aktiiveista ykkönen?

Michael Grabner painoi taas pari maalia ilman syöttäjiä, ja siitä tuo tuli mieleeni. Vaikka miehellä onkin ainoastaan 122 maalia kasassa koko uralta, niin saattaa hän olla aika korkealla sijalla ainakin aktiivipelaajista. (<- tyylipuhdas mutu)
Käsittääkseni NHL ei (vieläkään?) pidä kirjaa maaleista ilman syöttäjiä. "Soolomaalien" ennätyksen täytyy olla lähes varmasti Joe Malonen hallussa, joka naputteli 126 byyriä ilman apuja. Mutta se oli kivikaudella se. Aktiivipelaajien osalta äärimmäisen mielenkiintoinen kysymys kyllä, jos olisi vähänkin enemmän luppoaikaa niin alkaisin saman tien laskeskelemaan. Suomalaisista ainakin Lehtisen Jere paukutteli aikoinaan suht hyvällä prosentilla näitä.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Käsittääkseni NHL ei (vieläkään?) pidä kirjaa maaleista ilman syöttäjiä. "Soolomaalien" ennätyksen täytyy olla lähes varmasti Joe Malonen hallussa, joka naputteli 126 byyriä ilman apuja. Mutta se oli kivikaudella se. Aktiivipelaajien osalta äärimmäisen mielenkiintoinen kysymys kyllä, jos olisi vähänkin enemmän luppoaikaa niin alkaisin saman tien laskeskelemaan. Suomalaisista ainakin Lehtisen Jere paukutteli aikoinaan suht hyvällä prosentilla näitä.

Tarvittavan luppoajan määrää vähentäisi huomattavasti jonkunlainen ohjelmointitaito. Olettaen siis että jostain saisi kaivettua samanlaisessa muodossa kaikkien ikinä (tai edes jostain tietystä ajasta lähtien) pelattujen otteluiden maalitilastot. Mahtaako tällaista database-sivustoa olla olemassa?
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Rick Nash teki vuonna 2009 hattutempun niin, että mihinkään kolmesta maalista ei merkitty syöttäjää. Ilmeisesti ainoa toinen pelaaja, joka on temppuun pystynyt, on Maurice Richard vuonna 1948.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tarvittavan luppoajan määrää vähentäisi huomattavasti jonkunlainen ohjelmointitaito. Olettaen siis että jostain saisi kaivettua samanlaisessa muodossa kaikkien ikinä (tai edes jostain tietystä ajasta lähtien) pelattujen otteluiden maalitilastot. Mahtaako tällaista database-sivustoa olla olemassa?
Noh eihän tuossa tarvita kuin pari excel tiedostoa ja sitten laittelemaan ehtoja. Ja toki kaikki ottelutilastot.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Veikkaanpa että siltä ajalta kun Pavel Datsyuk pelasi NHL:ssä, niin eniten maaleja teki Pavel Datsyuk (unassisted).

Riisto ja maali.
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Noh eihän tuossa tarvita kuin pari excel tiedostoa ja sitten laittelemaan ehtoja. Ja toki kaikki ottelutilastot.

Ohjelmointia tavallaan tuokin. Vaikeus onkin noitten ottelutilastojen saaminen. Hockey Reference näyttää Boxscoreja melko rajatulta ajalta ja jos ne sieltä yksitellen ottelu kerrallaan kopioi niin menee ikä ja terveys. Tuossa kohdassa nimenomaan astuisi kuvaan se tietotekninen osaaminen: osaisi toteuttaa ohjelman joka automaattisesti klikkailee nuo auki ja kopioi tarvittavan datan. Mutta minä en kyllä ainakaan osaa.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ohjelmointia tavallaan tuokin. Vaikeus onkin noitten ottelutilastojen saaminen. Hockey Reference näyttää Boxscoreja melko rajatulta ajalta ja jos ne sieltä yksitellen ottelu kerrallaan kopioi niin menee ikä ja terveys. Tuossa kohdassa nimenomaan astuisi kuvaan se tietotekninen osaaminen: osaisi toteuttaa ohjelman joka automaattisesti klikkailee nuo auki ja kopioi tarvittavan datan. Mutta minä en kyllä ainakaan osaa.
Monesti mainitusta Flyershistoryn Hockey Summary Projectista löytyy kaikki boxscoret. Tai ainaki aika hyvin löytyy noita. Toki selailu aikaa vaativaa. Hockey Summary Project
 

Ferris

Jäsen
Uskotteko jos väitän, että lauantaina B. Holtby pelasi saman päivän aikana kahdessa eri pelissä kaksi nollapeliä, torjuen molemmissa peleissä 30 laukausta?!!!!

Kannattaa uskoa:

Tämä on se peli, jonka tuloksen kaikki tietää:
Braden Holtby shuts out Senators, Capitals win 5th straight

Mutta tätä varmastikaan ei:

HockeyNightManitoba Twitterissä: "Our 1st #HNiM #Shoutout2Shutout of 2017 goes to Brandon Holtby of the @dauphinkings in his 30 save, 2-0 #Shutout vs Swan Valley @mjhlhockey https://t.co/riO0dlG3fV"

Taso ei taida riittää, mutta oishan se huikeeta, että Caps varaisi Brandonin ja tästä tulisi viiden vuoden päästä Bradenin manttelinperijä? :D
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tilastoidaanko missään maaleja, joihin ei ole ollenkaan syöttäjiä? Voisin näin kuvitella, mutta ei ainakaan meinannut löytyä. Kenellä on piikkipaikka kaikkien aikojen tilastoissa, ja kuka on aktiiveista ykkönen?

Michael Grabner painoi taas pari maalia ilman syöttäjiä, ja siitä tuo tuli mieleeni. Vaikka miehellä onkin ainoastaan 122 maalia kasassa koko uralta, niin saattaa hän olla aika korkealla sijalla ainakin aktiivipelaajista. (<- tyylipuhdas mutu)
Kuten on jo mainittu, näitä ei erikseen tilastoida. Denverin Munasyndin mainitsema Joe Malone vanhoilta ajoilta on kuitenkin ykkösenä, joko 125 tai 126 maalia ilman syöttäjää.

Muutamia poimintoja, eniten maaleja ilman syöttäjää (unassisted):

81
Wayne Gretzky
71 Maurice RIchard
66 tai 67 Gordie Howe
53 Mario Lemieux
48 Pavel Bure

Tuo ei siis ole kaikkien aikojen listan kärki kokonaisuudessaan, mutta Gretzkyllä on kuitenkin modernin kiekon ennätys. Yhden kauden ennätys on (luultavasti) myös Gretzkyllä, 13 maalia kaudelta 1983-84. Grabnerilla on tällä kaudella kasassa jo 7 maalia ilman syöttäjää, joten hänellä on hyvät saumat rikkoa se.

Aktiivipelaajien kärkipää:

45 Marian Hossa
41 Rick Nash
38 Jaromir Jagr
35 Eric Staal
31 Jeff Carter
30 Pavel Datsyuk
28 Alexander Ovechkin
-----------------------------
22 Michael Grabner

edit.
Veikkaanpa että siltä ajalta kun Pavel Datsyuk pelasi NHL:ssä, niin eniten maaleja teki Pavel Datsyuk (unassisted).

Riisto ja maali.
Datsyukia enemmän soolomaaleja vuosien 2001-02 ja 2015-16 välillä tekivät noista yllämainituista Hossa, Nash ja Staal, eli Pavel on "vasta" neljäntenä. Arvelin myös hänen olevan korkeammalla.
 
Viimeksi muokattu:

Nick Neim

Jäsen
Muutamia poimintoja, eniten maaleja ilman syöttäjää (unassisted):

81
Wayne Gretzky
71 Maurice RIchard
66 tai 67 Gordie Howe
53 Mario Lemieux
48 Pavel Bure

...

Aktiivipelaajien kärkipää:

45 Marian Hossa
41 Rick Nash
38 Jaromir Jagr
35 Eric Staal
31 Jeff Carter
30 Pavel Datsyuk
28 Alexander Ovechkin
-----------------------------
22 Michael Grabner
Sä olet kyllä ihan mieletön jätkä. Eipä voi taaskaan muuta tehdä kuin kiittää mitä nöyrimmin. Enemmän tämä aktiivipelaajien ja nimenomaan Grabnerin sijoitus kiinnosti. Ei näemmä ole kärkipäässä, mutta aika kova prosentti maaleista kuitenkin on tehty ilman syöttäjää. Mentiin siis mutussa metsään, mutta oltiin edes osittain hajulla.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
edit.
Datsyukia enemmän soolomaaleja vuosien 2001-02 ja 2015-16 välillä tekivät noista yllämainituista Hossa, Nash ja Staal, eli Pavel on "vasta" neljäntenä. Arvelin myös hänen olevan korkeammalla.

Kiitokset selvityksestä. Pavel taisi olla kuitenkin liian epäitsekäs ihminen viimeistelemään kaikkia itse.

Näkeekö sitä kuinka suuri osuus noista maaleista oli alivoimamaaleja?
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kiitokset selvityksestä. Pavel taisi olla kuitenkin liian epäitsekäs ihminen viimeistelemään kaikkia itse.

Näkeekö sitä kuinka suuri osuus noista maaleista oli alivoimamaaleja?
Juu, Datsyukin 30 soolomaalista 4 tuli alivoimalla, 2 ylivoimalla ja 24 tasakentällisin.

Playoffseissa Datsyuk teki vielä 5 maalia ilman syöttäjää, kaikki tasakentällsisin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Juu, Datsyukin 30 soolomaalista 4 tuli alivoimalla, 2 ylivoimalla ja 24 tasakentällisin.

Playoffseissa Datsyuk teki vielä 5 maalia ilman syöttäjää, kaikki tasakentällsisin.

Entäs noilla muilla?
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Entäs noilla muilla?
Hossa: 4 alivoimalla, 5 ylivoimalla, 36 tasakentällisin
Nash: 8 alivoimalla, 2 ylivoimalla, 31 tasakentällisin
Jagr: 3 alivoimalla, 2 ylivoimalla, 33 tasakentällisin
Staal: 8 alivoimalla, 5 ylivoimalla, 22 tasakentällisin
Carter: 5 alivoimalla, 2 ylivoimalla, 24 tasakentällisin
Ovechkin: 0 alivoimalla, 4 ylivoimalla, 24 tasakentällisin
Grabner: 7 alivoimalla, 0 ylivoimalla, 15 tasakentällisin

Gretzky: 15 alivoimalla, 9 ylivoimalla, 57 tasakentällisin
Richard: 3 alivoimalla, 12 ylivoimalla, 56 tasakentällisin
Howe: 7 alivoimalla, 12 ylivoimalla, 47-48 tasakentällisin
Lemieux: 20 alivoimalla, 5 ylivoimalla, 28 tasakentällisin
Bure: 11 alivoimalla, 5 ylivoimalla, 32 tasakentällisin

Koska kaikkia mahdollisia pelaajia ei ole tarkistettu, ei ole varmaa että tästä nipusta löytyy NHL-ennätykset. Luulisin kuitenkin niin. Eli Gretzkyllä eniten tasakentällisin, Lemieux'lla alivoimalla ja Howe/Richardilla ylivoimalla tehtyjä soolomaaleja.
 
Viimeksi muokattu:

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Löytyiskö sulta Van Taimeri tietoa siitä, että millä kenttäpelaajalla on eniten voittoja urallaan? Mokeilta ja koutseiltahan näitä tilastoidaan, mutta muiden osalta en ole törmännyt voittotilastoihin. Gretzky varmaan paalupaikalla, jos pitäisi jotain veikata.

Entäpä kenellä on surkein voittoprosentti? Rajaksi vaikka 50 ottelua. Washingtonhan voitti muinoin 80:sta ottelusta vain 8. Tuossakin jengissä voi olla joku huonotuurisempi yhden NHL-kauden kaveri, joka on istunut poppareilla voittomatsien aikana. Joku 2 voittoa ja 74 peliä olisi jo ihan kunnioitettava suoritus.
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Löytyiskö sulta Van Taimeri tietoa siitä, että millä kenttäpelaajalla on eniten voittoja urallaan? Mokeilta ja koutseiltahan näitä tilastoidaan, mutta muiden osalta en ole törmännyt voittotilastoihin. Gretzky varmaan paalupaikalla, jos pitäisi jotain veikata.
Kolmen kärki voitoissa:
900 Nicklas Lidström
894 Chris Chelios
879 Scott Stevens
-------------------------
840 Mark Messier (hyökkääjien ykkönen)
-----------------------
740 Wayne Gretzky

Entäpä kenellä on surkein voittoprosentti? Rajaksi vaikka 50 ottelua. Washingtonhan voitti muinoin 80:sta ottelusta vain 8. Tuossakin jengissä voi olla joku huonotuurisempi yhden NHL-kauden kaveri, joka on istunut poppareilla voittomatsien aikana. Joku 2 voittoa ja 74 peliä olisi jo ihan kunnioitettava suoritus.
En tiedä, jos raja laitetaan noin matalalle, mutta yli 500 ottelua pelanneista vastaus on Gary Croteau, joka pelasi 684 ottelua voittoprosentilla 22,8.

edit. Jaa no tietysti Bill Mikkelsonin voittoprosentti on huikeat 14,3, otteluja pelattu 147.

Bruce Cowickilla 70 peliä voittoprosentilla 11,4. Oliskohan se siinä?
 
Viimeksi muokattu:

Opatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, BVB, NHL, Snooker
Columbuksen neljässä edellisessä matsissa on ollut maalilla eri mies (McElhinney, Bobrovsky, Forsberg ja Korpisalo) ja jokainen on pelannut pelin alusta loppuun. Onkohan moista ennen tapahtunut?
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Columbuksen neljässä edellisessä matsissa on ollut maalilla eri mies (McElhinney, Bobrovsky, Forsberg ja Korpisalo) ja jokainen on pelannut pelin alusta loppuun. Onkohan moista ennen tapahtunut?
Modernin aikakauden kiekossa (1967-68 -->) on neljässä peräkkäisessä saman joukkueen ottelussa ollut neljä eri maalivahtia 39 kertaa. Mutta sitten kun tiukennetaan vaatimuksia, ja listataan vain tapaukset, kun veskarit ovat pelanneet ottelut alusta loppuun, tapauksia onkin vähemmän:

2016-17 Columbus (Curtis McElhinney, Sergei Bobrovsky, Anton Forsberg, Joonas Korpisalo)
2005-06 Nashville (Chris Mason, Brian Finley, Pekka Rinne, Tomas Vokoun)
2000-01 Minnesota (Zac Bierk, Derek Gustafson, Manny Fernandez, Jamie McLennan)
1989-90 Quebec (Greg Millen, Scott Gordon, Ron Tugnutt, Sergei Mylnikov)
1984-85 Toronto (Ken Wregget, Tim Bernhardt, Rick St.Croix, Allan Bester)
1980-81 Quebec (Ron Grahame, Michel Dion, Michel Plasse, Dan Bouchard)
1975-76 Detroit (Doug Grant, Terry Richardson, Jim Rutherford, Ed Giacomin)

Eli kyseessä oli 7. kerta, kun tämä tapahtui. Kertaakaan ei ole ollut viittä eri veskaria viidessä peräkkäisessä ottelussa (ainakaan nykyajan kiekossa).
 

Opatsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, BVB, NHL, Snooker
Eli kyseessä oli 7. kerta, kun tämä tapahtui. Kertaakaan ei ole ollut viittä eri veskaria viidessä peräkkäisessä ottelussa (ainakaan nykyajan kiekossa).
Kiitokset jälleen palstan viralliselle tilastonikkarille. Onhan noita vastaavia tilanteita vuosien mittaan yllättävän monta kertynyt.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tässä kun on pari listaa työn alla, niin tuli vastaan seuraava NHL-ennätys: Eniten peräkkäisiä maalisyöttöjä yhden ja saman joukkuekaverin maaleihin. Ennätys on Stan Mikitalla, joka kaudella 1972-73 syötti peräti 27 peräkkäistä Cliff Korollin tekemää maalia. Sekin putki meni poikki vain Mikitan loukkaantumisen takia. Jos edellinenkin kausi otetaan huomioon, niin silloin Mikitalla on 28 peräkkäistä syötettyä Korollin maalia.

Kaikkia putkia en ole ylös ottanut, mutta toiseksi pisin putki lienee Gretzkyn 18 peräkkäistä syötettyä Kurrin maalia. Yleensäkin 15 peräkkäisen saman joukkuekaverin maalin syöttäminen on harvinaista, muistin mukaan tähän on pystynyt lisäksi Gretzky/Kurri toistamiseen, Bryan Trottier --> Mike Bossy, Denis Savard --> Steve Larmer, Joe Thornton --> Jonathan Cheechoo kahteen otteeseen sekä yllättäen Daniel Sedin --> Anson Carter.
 

Van Taimeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Suurimmat prosenttiosuudet syöttäjänä joukkuekaverin maaleihin yhden kauden aikana, minimi 30 maalia ja yli 70%: (Plus yksi Sedinien kausi)

TOP34 (Syöttäjä ensin mainittuna, syötöt/maalit, prosenttiosuus maaleista, seura, kausi)

1. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 40/45 (88.9%) EDM 1982-83
2. Denis Savard --> Steve Larmer 35/41 (85.4%) CHI 1987-88
3. Stan Mikita --> Cliff Koroll 28/33 (84.8%) CHI 1972-73
4. Henrik Sedin --> Daniel Sedin 24/29 (82.8%) VAN 2009-10
5. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 56/68 (82.4%) EDM 1985-86
6. Daniel Sedin --> Anson Carter 27/33 (81.8%) VAN 2005-06
7. Joe Thornton --> Jonathan Cheechoo 30/37 (81.1%) SJS 2006-07
8. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 56/71 (78.9%) EDM 1984-85
9. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 41/52 (78.8%) EDM 1983-84
10. Henrik Sedin --> Anson Carter 26/33 (78.8%) VAN 2005-06
11. Wayne Gretzky --> Blair MacDonald 36/46 (78.3%) EDM 1979-80
12. Henrik Sedin --> Daniel Sedin 32/41 (78.0%) VAN 2010-11
13. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 42/54 (77.8%) EDM 1986-87
14. Henrik Sedin --> Daniel Sedin 28/36 (77.8%) VAN 2006-07
15. Joe Thornton --> Joe Pavelski 24/31 (77.4%) SJS 2011-12
16. Bernie Federko --> Brian Sutter 27/35 (77.1%) STL 1980-81
17. Henrik Sedin --> Daniel Sedin 23/30 (76.7%) VAN 2011-12
17. Patrick Kane --> Artemi Panarin 23/30 (76.7%) CHI 2015-16
19. Mike Bossy --> Bryan Trottier 26/34 (76.5%) NYI 1982-83
20. Darryl Sittler --> Rick Kehoe 25/33 (75.8%) TOR 1972-73
21. Wayne Gretzky --> Jari Kurri 24/32 (75.0%) EDM 1980-81
22. Bryan Trottier --> Mike Bossy 38/51 (74.5%) NYI 1979-80
23. Peter Forsberg --> Claude Lemieux 29/39 (74.4%) COL 1995-96
24. Ron Francis --> Jaromir Jagr 26/35 (74.3%) PIT 1997-98
25. Sidney Crosby --> Chris Kunitz 26/35 (74.3%) PIT 2013-14
26. Daniel Briere --> Jason Pominville 25/34 (73.5%) BUF 2006-07
27. Bobby Clarke --> Reggie Leach 33/45 (73.3%) PHI 1974-75
27. Wayne Gretzky --> Tomas Sandström 33/45 (73.3%) LAK 1990-91
29. Marcel Dionne --> Dave Taylor 30/41 (73.2%) LAK 1984-85
30. Mike Bossy --> Bryan Trottier 36/50 (72.0%) NYI 1981-82
31. Mark Pavelich --> Anders Hedberg 23/32 (71.9%) NYR 1983-84
31. Mike Ribeiro --> Brenden Morrow 23/32 (71.9%) DAL 2007-08
33. Juha Widing --> Mike Corrigan 26/37 (70.3%) LAK 1972-73
34. Evgeni Malkin --> James Neal 28/40 (70.0%) PIT 2011-12

Gretzkyn ja Sedinien hallinnan lisäksi huomiota kiinnittää palkkakattoajan suuri edustus, noista 31 kaudesta 12 on palkkakaton ajalta. Mikähän tähän olisi syynä, kakkossyöttöjen määrä ei kuitenkaan ole lisääntynyt eikä myöskään 30-40 maalin kausien määrä ole lisääntynyt, pikemminkin päinvastoin. Anson Carter sai hyvää vetoapua kaudelleen Sedinin veljeksiltä.

Jos haluaa syöttää vaikkapa 2/3 eli 66.7% jonkun maaleista, on tietysti helpompaa tehdä se suhteella 20/30 kuin 30/45 saatika 40/60, joten Gretzkyn 80% molemmin puolin olevat lukemat Kurrin 68 ja 71 maalin kausiin on todella kovat.
 
Viimeksi muokattu:

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Columbuksen neljässä edellisessä matsissa on ollut maalilla eri mies (McElhinney, Bobrovsky, Forsberg ja Korpisalo) ja jokainen on pelannut pelin alusta loppuun. Onkohan moista ennen tapahtunut?

Eli kyseessä oli 7. kerta, kun tämä tapahtui. Kertaakaan ei ole ollut viittä eri veskaria viidessä peräkkäisessä ottelussa (ainakaan nykyajan kiekossa).

Tästä tilastokummajaisesta tulikin mieleen, että Capitalsin Braden Holtby sekä Philipp Grubauer peräsivät juuri peräkkäisissä otteluissa nollapelit. Ei sekään ole jokapäiväistä, vaikka varmasti satoja historian saatosta löytyykin. Mutta löytyyköhän sellaista tapausta, että jollain joukkueella olisi kolmessa peräkkäisessä ottelussa eri maalivahdit ja kaikki olisivat torjuneet nollapelin?
 

ämjiijii

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Suomen maajoukkue, Sharks bandwagon 2016
Suurimmat prosenttiosuudet syöttäjänä joukkuekaverin maaleihin yhden kauden aikana, minimi 30 maalia: (Plus yksi Sedinien kausi)

Kurrihan tuolla jo Gretzkyn aisaparina pyörikin, mutta mitenkäs muiden suomalaisten osalta on laita, riittääkö jaksaminen selvittää? Selänne-Kariya parivaljakko varsinkin kiinnostaisi ja muista 30 maalin miehistä Jokisen veljekset ja Jere Lehtinen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös